여러분 조언좀 해주세요.. 사랑학개론에 유아인+여자친구 글

여성이 심각하게 인권을 위협 받는 상황, 예시가 뭐냐고 물으셨는데요. 한국은 적어도 표면적으로는 남녀가 평등한 세상이죠. 그렇지만 단적인 예로, 여성이 스스로를 페미니스트라고 정체화하면 메갈이니 쿵쾅이니 하면서 온갖 욕을 다 먹잖아요? 넌 가짜야 넌 진짜야 판단을 받게 된다고요. 근데 유아인은 스스로 페미니스트라고 말하면서 거의 일주일동안 매일 같이 잡음을 만들어내고 있는데, 페미니스트를 그렇게 혐오하는 일베와 오유에서 영웅이 됐다고요. 남자와 여자가 같은 행동을 했는데, 여자는 마녀사냥의 대상이 되고 남자는 진보적이고 깨인 사람으로 보게 만드는 사회적 분위기가 이상하지 않으세요? 여자가 자기 목소리를 내면 곧장 매장 당하는 현실이 바로 여성 인권의 현주소를 보여준자고 생각합니다.

페미니스트가 언제부터 욕이 됬는 지 아시나요? 얼마안됬어요. 괜히 과거 정부에서 여성부 만들고 했겠습니까 적어도 몇년전만해도 당신이 말하듯 페미니스트는 진일보한 사람이고 깨어있는 사람이라고 보는 사람 많았어요. 지금 일베가 영웅이 됬다고요? 누구한테요? 극단으로 치우치면 자기 반대편은 다 똑같이 보입니다. 똑바로 보세요. 메갈이 욕을 먹는 건 여자라서 욕먹는 게 아니라 그 커뮤의 논조와 주장이 삼류 사이비 교회급으로 이상하고 미쳐있다고 보기 때문이에요. 뭐 무슨 말을 해도 기울어진 운동장이니 뭐니 할테지만 그런 허상 속에서 징징거릴거면 뜻 있는 분들끼리 돈 모아서 같이 사세요.

페미니스트가 언제부터 욕이 됐는지 아냐고요? 얼마 안 됐다뇨.. <꼴페미>라는 말이 언제 생겼다고 생각하세요? 여성부 만들고 호주제 폐지 주장하던 페미니스트들이 온갖 욕 다 쳐 먹었던게 8090년대인데.. 하이텔, 나우누리 시절에 군가산점 문제로 난리 났을 때도 페미니스트들은 열심히 욕 먹고 있었어요.. 부산대 월담 아시죠? 월담 멤버들이 부산대 앞에서 단체로 담배피는 퍼포먼스 할 때도 욕 먹었고요, 꼴페미년들이 나댄다고 남자 대학생들이 월담 홈페이지 테러했다가 진중권 교수가 월담 변호 한 적도 있었습니다.. 메갈 이전에는 페미니스트 없던 것처럼 말씀하시니.. 더 할말이 없네요..

그리고 <일베가 영웅이 됐다> 는 의미가 아니고 <유아인이 일베의 영웅이 됐다>는 의미입니다. 유아인 군대 안 갔다고 남자들한테 적대적인 시선 받고 있었는데, 이번에 여자들 두들겨패고나니 그런 여론 싹 사라졌잖아요.

죄송한데 유아인이 일베랑 오유에서만 영웅이 됐디고 합리화 시키고 싶어시죠? 그냥 페미니즘은 그 안의 대부분의 페미니스트들의 언행때문에 미친 사이비 집단이라고 대중한테 낙인이 찍혔어요. 여자라서가 아니라요. 그리고 우리나라 페미니즘은 페미니즘이라고 말하기도 뭐하니 그냥 메갈로 지칭할게요. 유아인이 페미니스트던 뭐던 메갈들 특유의 그런 몰상식한 언행을 보이지 않고 대중이 아니꼬운 부분을 콕 집어주니까 영웅이 되는거죠. 남자라서 떠받들여졌다구요? 여자연예인이 욕했으면 다를거 같나요?

진짜 페미니스트 분들 자위하지마세요. 합리화 하지마시구요. 오히려 여자연예인이 했으면 제대로 정신박혀있는 여자가 있다고 파급력이 더 컸을걸요? 페미니즘은 한마디로 공동악 같은 존재에요 그정도로.

fuck you~!

글쓴분도 페미니스트들 사이에 위계와 경계가 있다고 이미 생각하고 계시네요 그러면 제가 드릴 수 있는 말은 더 없을 것 같아요

네 님 여자친구도 그렇게 생각하고 있을걸요

근데 이렇게는 생각 할 수 있을 것 같아요. 글쓴분 여자친구가 “한남” 이라는 말을 사용하고 한국남자는 다 똑같다고 말하지만 사실 자신과 관계를 맺고 있는, 실제하는 주변 남자사람들에게 실질적인 적대감을 갖고 생활하지는 않을 것 같아요. 그리고 페미니즘이라는 건 여성의 해방이기도 하지만 남성의 해방이기도 하기 때문에 <여성들>만 모인다고 되는 것도 아니라서, 궁극적으로는 남자들과 힘을 합쳐야 한다고 생각하기도 하고요. 그렇지만 최근에 유아인이라던지, 남자의 모습을 한 사람들이 여성 전체를 적으로 돌리거나 혹은 여성들을 자신만의 옳고 그름의 잣대로 편가르는 행위를 하는 것을 보면서 “남자”라는 그 자체에 대해 대단히 실망하는 것도 사실일 것 같아요. 마이피누 동물원만 보더라도 함부로 말하는 사람 많잖아요. 그리고 자게나 식물원에서도 페미니즘의 ㅍ만 나와도 정신병이니 뭐니 하면서 매도하고요.

저는 지금 메갈, 한남처럼 서로를 낙인 찍는 프레임과 논쟁이 계속 생겨나는 건 결국 성평등으로 가는 과도기이기 때문에 생겨나는 부작용 같은 것이라고 생각해요. 페미니즘이 타파하고자 하는 것은 결국 가부장제인데요. 가부장제가 얼마나 오랜 시간동안 여성을 억압해왔는지(사실은 남성도 억압 받았죠, 남자는 강해야 한다. 남자는 울지 말아야 한다. 남자는 여자를 보호해야한다. 등등) 생각해보신다면 여성들이 "귀 닫고 하고싶은 말만 하려는" 이유를 좀 이해 할 수도 있을 것 같아요. 그동안 너무 여성들의 말을 안 들어왔으니까요.
궁극적으로는 여성도 남성도 서로를 특정한 성별에 가두지 않고 그 사람 그대로를 대할 수 있게 되는 게 페미니즘의 목표일 것 같은데요. 아직까지는 그게 불가능한 사회라서 계속 이런 일이 생기는 것 같네요.

근데 좀 농담을 섞어서 말하자면요.. 오랫동안 가부장제에 억눌려온 여자들이 "한국남자를 싸잡아서 욕하고 남자를 혐오" 하지 않을 수가 있을까요? 한국여자들 다 메갈 맞을 거라고 생각합니다..
다만 메갈이라는 말을 남자분들이 사용함에 있어 지금의 유아인처럼 "진짜 페미니스트와 가짜 페미니스트를 감별하고, 너희는 페미니스트가 아니야" 라고 말하기 위한 낙인의 도구로 쓰여지고 있기 때문에 문제인 것이고요.

한남은.. 위에서도 말씀드렸지만 억눌려왔던 여자들이 각을 세우기 위해 '센 단어'를 찾다보니 한국남자 전체를 싸잡는 용어가 나왔다고 생각드네요.

타당 할 수도 있고 타당하지 않을 수도 있죠. 말장난 같게 느껴지겠지만, 어떤 운동의 방법이 모두에게 환영 받을 수 있는 건 아니잖아요. 노조의 파업이 노동자 입장에서는 타당하지만 자본가 입장에서는 타당하지 않은 것처럼요.
다만 오랜시간 억눌려 왔던 약자(여성)가 생각 했을 때, 상대방에게 타격을 줄 수 있는 가장 센 방법은 상대방 전체를 공격해서 충격을 선사하는 것이라고 생각 할 수 있겠죠. 그게 바로 남자 전체를 싸잡는 "한남"인 것이고요.

여자들은 그동안 "김치녀"와 "개념녀"라는 프레임 사이에서 언제나 남성들에게 평가받았고, 여성 스스로도 "난 김치녀 아니고 개념녀"라는 것을 증명 하기 위해서 노력한 부분이 있어왔잖아요. 김치녀와 개념녀도 타당하지 않잖아요. 근데 그 타당하지 않은 걸 여성들은 감내하며 살아왔다고요. 그런 입장에서 본다면, 남자들이 '난 한남이 아닌데'라고 생각하게 만드는 것만큼(어떻게 보면 남자들이 자기 자신을 한남 아닌
개념남으로 포장 해야 되는 상황을 맞이 하게 됐잖아요) 강력한 무기는 없겠죠.

일단 미러링에 대해서는 밑에 댓글 쓴 것처럼 가볍게 여기고 넘어가라는 말씀으로 정리를 할게요. 페미니즘 운동의 여러 방식 중 하나이지 전부가 아니니까요.

가부장제가 남성과 여성을 동시에 억압했는데 성별에 따라 억압하는 방식이 달랐죠. 아까도 말씀드렸지만 남자는 강해야 해, 울지 말아야 해, 여자를 보호해야 해, 처럼 가부장제 하에서 남성은 "여성보다 강한 존재" 이자 "남성성"을 가진 존재이기 때문에 여자를 먹여 살려야한다(경제적 강자)는 억압도 동시에 받았다고요. 젊은 남자분들이 죽어라 데이트비용이나 결혼비용 이야기를 꺼내는 이유도, 예전 아버지 세대 때는 '남자 혼자 벌어서 가족 먹여 살리는 게 가능' 했는데 이제는 더이상 그런 시대가 아니잖아요. 여성들이 사회에 많이 진출하기도 했고(성별임금격차가 존재하는 건 논외지만), 경제가 어려워지면서 남성의 경제력이 여성을 통제할만큼 강하지도 못해졌고요.

사회가 바뀌면서 현실적으로 더이상 남성이 여성과 가족을 부양 할 수 없는 처지가 됐는데, 가부장제만큼은 너무도 강력하게 남아 있으니 본격적으로 남자들도 고통 받기 시작한 것이고요(이 고통이 여혐으로 표출 됐다고 생각합니다). 남자가 먼저 계산해야한다거나 좋은 차를 타고 와야한다는 거 다 돈과 관련된 이슈잖아요? 예전에는 남자들이 돈으로 여자를 통제 할 수 있을만큼 돈이 있었지만 이제는 그럴 돈이 없게 되었으니, '경제적 강자가 되어야 한다' 는 방식으로 남성에게 가해졌던 억압에 남자들도 저항을 하기 시작했다고 생각합니다.

하도 남자들이 더치페이 이야기를 많이 하니까, 약간 그 단어 자체가 우스꽝스러워진 면이 있는데요. 궁극적으로는 남자들에게 너무도 당연하게 경제적 우위를 기대하지 않게 되는 것도 성평등의 한 모습일 수 있겠죠. 그리고 남자들 사이에서도 경제력으로 서열이 매겨지는 게 없어져야 하고요. (이런 말 한다고 저를 개념녀라 생각하지 마세요. 저는 성골 김치녀입니다)

저도 싸우고 싶진 않은데요. 예전에 제가 페미니즘을 조금씩 배워 갈 때에 “장동민” 이라는 사람에 대해서 남자친구와 이야기 하다가 결국 헤어졌거든요? 그 때 그 남자가 제 이야기에 조금만 호응해주거나 들어줬다면 헤어지진 않았을 것 같아요.

장동민이라는 사람이 엄청나게 여성을 비하하는 발언을 많이 한 것은 사실이잖아요? 저는 그때 당시에 남자친구 앞에서 <한남>이라는 말을 뱉을 만큼 강심장도 아녔고, 다만 장동민의 말이 너무 지나치지 않냐고 했더니 “군대에서는 다들 그렇게 하는데 왜 신경쓰냐, 웃자고 하는 소리다, 니가 예민하다, 사회 돌아가는데 신경꺼라” 이렇게 말하길래 더이상 이야기 안 하고 헤어졌습니다

https://www.vingle.net/posts/804170-%25EC%259C%25A0%25EC%2584%25B8%25EC%259C%25A4-%25EC%259E%25A5%25EB%258F%2599%25EB%25AF%25BC-%25EC%259C%25A0%25EC%2583%2581%25EB%25AC%25B4%25EC%259D%2598-%25EC%2597%25AC%25EC%2584%25B1%25EB%25B9%2584%25ED%2595%2598-%25EC%2582%25AC%25EA%25B1%25B4-%25EC%25B4%259D%25EC%25A0%2595%25EB%25A6%25AC-%25EA%25B7%25B9%25ED%2598%2590%25EC%25A3%25BC%25EC%259D%2598

여자가 자기 자신을 페미니스트라고 정체화하면 "메갈"이 아닌지 의심하는 태도 자체에 저는 문제가 있다고 생각해요. 메갈은 꼴페미의 다른 말이고, 결국 페미니스트를 욕하기 위해 만들어진 단어잖아요(한때는 실체가 있었지만요). 누군가의 정체성에 대해 의심부터 하는 건 결국 그 사람을 부정하기 위한 태도이기 때문에 문제가 있는 것이고요. 보수주의자들이 진보주의자 중 마음에 안 드는 사람들에게 빨갱이라고 낙인 찍는 것과 같은 맥락 아닐까요.

솔직히 "페미니스트" 들이 다 똑같은 생각을 하거나 일관된 입장을 가져야 하는 건 아니라고 생각해요. 그럴 수도 없고요. 님이 말씀하시는 것처럼 <메갈>들의 미러링, 남혐으로 여겨지는 태도를 지속하는 건 분명 한계가 있죠. 지금처럼 부작용도 있고요. 그렇지만 그게 페미니즘 운동 방식의 전부도 아니고, 모든 페미니스트가 그걸 옳다고 생각하지도 않아요. 우리나라에서는 메갈리아의 미러링이 여성운동에 다시 불을 지피는 폭발적인 계기가 된 것이 사실이지만, 그 하나만으로 여성주의 운동이 지속될 수 있는 것도 아니고요.
그렇기 때문에 님이 말씀하시는 것처럼 "페미니스트라는 것이 점점 변질" 된다고 주장하기는 어려운 것 같아요. 애초에 페미니스트라면 이렇게 해야된다, 라는 단 하나의 입장이라는 게 없으니까요.
정치인들이 보수주의, 진보주의로 나눠지듯이 페미니즘 진영 안에도 다양한 주장이 있는거죠.

남자를 혐오해야 페미니즘이 실현된다는 뜻은 아니었고요. 한국에서 속칭 "남혐"이 나오게 된 이유는 남자들에게 '너희가 얼마나 여자들을 억눌러 왔는지 알기를 바란다'는 욕망에서 시작됐다고 생각합니다. 미러링이라는게 그렇잖아요. 똑같이 되돌려준다는 것인데, 여자들이 인터넷상에서 받아오던 공격-일베에서 여성을 대하는 방식-을 똑같이 되돌려줌으로써 '너희가 한 짓을 봐' 라고 말하는 게 페미니즘 운동의 방법 중 하나가 될 수 있는거죠.
성평등이라는 목표(페미니즘을 실현)에 다가가기 위해서, 지금이 얼마나 성평등하지 않은지를 일깨우기 위한 방식(남성혐오)이 미러링이었다고 말씀드리면 이해가 되실까요?

남자분들도 여성을 직접 겪어보지 않고 인터넷의 글만 보고 여성을 욕하고 있잖아요. 가상의 김치녀를 욕하면서요. 여성과의 교제 경험이 거의 없거나 적을 초등학생들조차도 "여자들은 더치페이 안 하잖아요" 이런 이야기 하는 걸 보세요. 비단 여성들만의 문제는 아니라고 생각해요.

본질을 알면서 남자를 욕하느냐, 무작정 욕하느냐. 이거 두 개가 그렇게 다를까 싶기도 하네요. 인터넷에 올라오는 혐오성 짙은 글만 보고 그 사람이 본질을 알까 모를까를 추측하는 건 헛수고 아닐까요. 그걸 추측하는 것 자체가 [아무것도 모르면서 무작정 욕하는 사람(메갈)]을 식별하고자 하는 태도이고요. 남성의 한 사람으로서 대단히 기분이 나쁠 순 있지만 그냥 운동의 한 방식이라고 가볍게 생각하고 넘기세요. 그게 정신건강에도 좋아요.

단순히 유아인이 폭도라는 단어를 썼다고 잘못이 아니고요, 자기 자신을 페미니스트로 정체화하면서 다른 사람을 진짜 페미와 가짜 페미로 나눌 수 있는 전지전능한 사람으로 포지셔닝 하고 있다는 게 문제예요. 유아인이 생각하는 가짜 페미니스트가 폭도이고 메갈이겠죠. 하지만 도대체 누가 무슨 기준으로 진짜와 가짜를 나눌 수 있을까요? 내 기분에 거슬리는 말을 하면 가짜 페미이고 내 기분에 맞는 말을 하면 진짜 페미인가요? 자기 생각과 다른 말을 하는 사람을 모두 ‘가짜’로 매도하면서 함부로 대하고 있는 유아인의 행동은 분명 문제적입니다..

넹 댓글 달아 놓으시면 와서 대답할게요