진지한글

여기가 이정토인가요 일베와의 전쟁터인가요

두번머겅2013.06.03 01:22조회 수 1027추천 수 2댓글 32

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그냥 무시해버리면 재미 없어져서 안오는 애들일텐데


이런건 네이트판이나


텔존이나 이런 곳에서 특정가수 안티들이


어그로 끄는거랑 비슷한건데


무시해버리면, 댓글 1~2개 달리면 재미 없어서 안올텐데


굳이 거기에 댓글달고


굳이 대표로 나서서 특정한곳까고 하니


애들이 더 재미나서 또 오고.


무한 매커니즘 완성.



이런 글 적으신분이 찾아보니 한분도 없으셔서 한번 적어봅니다.


특정 몇몇분들 자제하세요.


다큐 '킹 메이커'에도 나왔듯이


어떤 정치적 사안에 대해서 편향적인 시각으로 바라보는건 바뀌지 않습니다.


그건 글쓰고 있는 저도 그렇고 


깨어있는 지식인인척 하는 어느 집단도 그렇고


깨어있는 지식인인척 하는 집단을 까면서 자신들이 진정한 지식인인척 하는 집단도 그렇고


그 둘을 보며 난 중립적인 입장을 지닌 사람이지. 하며 생각하는 사람도 그렇습니다.



일단 어그로 끄는 글에 대해서는 며칠만이라도 좀 참아봅시다. 손가락이 근질거리더라도.


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서울에서 단기간살아보신분있나요? (by 꽃보다치킨) 반값등록금; (by 꾀꼬닥)

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  • 민주화를 안좋은 의미로 사용하기 시작한건 오유다
    오유가 타 사이트 가서 분탕질 한다



    라는 주장을 하시는 님이 하실 말씀은 아닌것으로 보입니다.
  • @그레이트피레니즈
    두번머겅글쓴이
    2013.6.3 01:27
    근데 그거 사실 맞는데요.
    그리고 글좀 제대로 읽으시길 민주화를 안좋은 의미로 썼다는게 아니라
    오유같은 곳에서 먼저 보수사이트를 공격하여 박정희까고 전두환까고 까고까고 다까고나서
    다시 오유나 아고라에 '오늘 xx사이트 민주화시키고 왔어요.' 라고 쓴적이 있었는데
    이게 민주화가 일베에서 안좋은 의미로 쓰이게 한 시초입니다.
    그걸 소설이니 뭐라고 하시면 할말 없죠. 전 있는 사실을 말한것 뿐인데.
  • @두번머겅
    할 말이 없다 정말


    제가 새누리당에서 왔다고 주장하면 아무런 증거나 상대방을 납득 시킬 수 잇는 자료도 없어도
    제가 새누리당원이 맞는거고


    남의 집앞에 똥을 싸고 오바마가 똥싸고 가요

    하면 그게 오바마 똥이 됩니까
  • @그레이트피레니즈
    두번머겅글쓴이
    2013.6.3 01:34
    저도 할말이 없네요.
    자기가 자주가는 사이트에 대한 충성도가 높은건 알겠는데 쉴드 너무 치는거 아니에요?
    08~09년도 광우뻥사태 있을때 조중동 광고내린다고 난리칠때 같이 행해져왔던
    일이라니까 못믿으시에
    밑에 supernova님 글에서 봤던것 처럼 온라인 정치싸움의 시초는 오유와 아고라가 맞는데요.
  • @두번머겅
    충성도란다...


    정치싸움 이랑 광우병 이랑


    민주화시켰다고 글적고 다녔다는 게 사실이 아니라는 거랑 도대체 무슨 연관이 있다는 겁니까
  • @그레이트피레니즈
    두번머겅글쓴이
    2013.6.3 01:37
    글 못읽으세요? 지금 제 말 못믿으시길래 그때 같이 행해져왔던 행동들과 같이
    예시들어주고 있잖아요.
    예시 몰라요? example?
    그때 오유와 아고라 애들이 광우뻥 얘기 올리기, 조중동 광고 내리기, 다른 사이트 민주화시키기가
    자기들 숙제였다는둥 얘기하면서 놀았다니까 계속 뭔 소리 하시는지
  • @두번머겅
    그러니 그걸 들고와서 증명을 해야하는건 주장하는쪽이죠
  • @그레이트피레니즈
    두번머겅글쓴이
    2013.6.3 01:47
    이미 5년이 넘어버린 자료를 어디서 구합니까? 그걸 가지고 있었던 것도 아니고
    주장? 전 제가 본것을 말하는건데 그걸 다 근거 제시 해야되나요?
    광우뻥자료도 거의 없어지는 판국에
    밑에 supernova님 글 안읽어보셨어요?
    그 당시에 네티즌이 그렇게 느낀 사람이 있으니
    그런 말이 나왔을거랑 생각은 안해보셨어요?
    일베를 깔때는 일베하는 모든사람에 대한 근거도 없이
    무한으로 까시더니 여기서는 근거를 찾으시는군요. 참... 그래요 쉴드 많이 치세요.
  • 뭐 일베이들에게 일베하지말라고 말해봤자 전향할 것도 아니고, 내 가족도 아닌데 뭐 굳이...지 인생 저리 살겠다는데..

    그냥 잘못한건 잘못한거야 이렇게 일러주는거 이상으론 할 수있는게 없다고 생각합니다.
  • 일베와 왜 전쟁을 벌이려 하는겁니까?
    여기서 누가 노알라,운지,민주화, 이런 말을 쓰거나 광주를 비하합니까?
    일베에서 온 애들도 나름대로 격식 갖춰서 쓰는것 같은데요?
    다른 시각을 인정하고 받아들일줄 아는 사람이 됩시다.
    자유민주주의의 힘은 다양한 의견에서 나오는것 아니겠습니까?
    스펙트럼이 넓어질수록 건강해진다고 믿습니다.

    글 후반부에는 양비론을 넘어서서 무슨 모두까기 인형모드시네요.
    아무도 글쓰면 안될거같이 말하시네요.
    편향적인 시선으로 바라본다 라고 하셨는데
    사람은 모두 자신의 정치관을 지닐 수 있다고 생각합니다.
    그것을 표출할 권리도 가지고 있구요.
    그런데 그런 과정을 그냥 ~하는척, 어그로 이런식으로 분류해버리면 노답이라 생각합니다.
  • @이슌신2
    ㅋ 예전에 난리난적 있걸랑요
  • @사는동안
    그런건 운영자가 나서서 관리하면 괜찮을거라 생각합니다.

    신고도 계속 해주고.
  • @이슌신2
    그렇죠. 사실 근데 격식을 차린다기보단 아니꼬와서 교묘하게 바꾸는 식인지라
    요 밑에 하랍오지(할아버지) 아이디도 그렇고
    일전에 2중대신병(병신대중이)아이디도 그렇고 ㅇㅇ
  • @사는동안
    아이디는 좀 그렇네요.

    할아버지는 왜 문제가 되는거죠?
    노인비하?
  • @이슌신2
    두번머겅글쓴이
    2013.6.3 01:35
    그럼 지금 전부 일베일베거리는데
    이게 정상적인 사태입니까?
    지금 하지말자는게 아니라 며칠만 참자는건데
    그게 힘들어요? 글의 80%이상이 일베일베인데 같은얘기 반복하고 반복하고
    그래서 이런글 썼는데 그러면 안되용?
  • @두번머겅
    이슈 라는 단어를 모르시나요?
    이 게시판 이름이 이슈정치토론인데,
    이슈에 대해 토론하면 안되는 건가요?
  • @이슌신2
    두번머겅글쓴이
    2013.6.3 01:39
    아니 그러니까요. 지금 글의 80%가 넘고 같은 글 반복반복 거리는게
    지금 제대로된거 냐구요...
    일베사람들보면 자정자정 하라면서요
    그래서 우리끼리 자정좀 하면 안되나요?
    일베얘기 계속 봐야되요?
    아니 지금 일베얘기 나올때가 아니고
    정치적 사안 얘기하는데도 계속 일베얘기가 나오는데 이게 정상적인 거에요?
    하지 말라는게 아니고 좀 참아보자는건데 그게 잘못된거에요?
  • @두번머겅
    계속 일베얘기 나오는게 보기싫으면 그쪽이 게시판을 안들어오면 되는겁니다.

    그쪽 보기좋으라고 만들어진 게시판이 아니라

    자유롭게 정치적인 이슈거리에 대해 토론하라고 만들어진 게시판입니다.

    제가 일베에 자정작용 얘기한거는 그들중 일부의 반인륜적 도라이들을 없애야한다고 한 이야기입니다.
  • @이슌신2
    두번머겅글쓴이
    2013.6.3 01:50
    아 이분 말 못 알아 들으시네
    정치얘기하고 싶은데 자꾸 일베일베거려서
    논점이 자꾸 일베와 좌파의 논리라고는 없는 우기기 얘기로 가니까
    좀 자제하자는 말에 대체 무슨말을 하시는건지.
    의견 제시라고요. 제가 명령했나요?
    제말 안 들으셔도 되요.
  • @두번머겅
    네 알겠습니다~
    그쪽이 신선한 떡밥 던지시면 되겠네요 이제.
  • @이슌신2
    아니 나실 저는 걍 싸우는거 관심도 없는데
    "좌파 노사모에 대해서 궁금한 것이 있습니다."

    요런글 한번 살펴볼께요.. 사실 일베 사이트 자주 봐요 저는 정보글이나 이런글 한번 보고 5.18에 대해서 또 얼마나 헛소리하나 김대령이나 지만원 잘 있나 이정도 보고 가는 정도인데 글쓴 내용이 일베에 노무현 까는 레파토리랑 아주 흡사합니다... 노무현 까는 패턴이 몇게로 정형화 되어 있긴 합니다 일베 글 찬찬히 살펴보면 그중에서 하나입니다. 노사모가 노무현 인간적으로 좋았다는 거 듣기 싫다 뭐 이런식으로 여튼... 그게 연상된다면 여긴 말그대로 다양한 사람들 가치관이 모인곳인데 저번에 100분 토론에서도 이야기 했듯이, 비판은 되지만 놀린다거나 뭐 이런건좀....
  • 제가 알기론 일베에서의 민주화라는 단어가 기존가치에 반하는 의미로 사용되기 시작된것은 예전 박정희 정권이 한국식 `민주주의`라는 프레임을 내걸어 유신체제를 유지하였듯, 전두환이 민주화운동세력들을 폭력진압하고 나서 중앙언론을 통해 북한의 사주를 받은 무장폭도들을 `민주화`시켰다고 언급한것으로부터 기원했다고 알고있습니다.
  • 그리고 작성자분의 의견에 적극 동의합니다. 일베를 하나의 사회적 이슈로 간주하신다면 큰 착각입니다. 그들은 타인의 자유와 존엄을 해치는 쓰레기 집단이에요. 토론을 통해 해결할 문제가 아니라 법적근거를 내세워 처벌해야할 반사회적 집단이란 말입니다.
  • @wiehund
    저는 오유 일베 이야기만 들은 사람인데요
    법적근거가 있으면 이미 처벌되었을텐데라도 생각하는데요 타인의 자유와 존엄을 어떻게 해치는지도 잘 모르겠고
    법적근거로 처벌된 반사회적 집단이라면 나꼼수도 반 사회적 집단인가요?
    저는 정치에 크게 관심이 없는 사람으로 지나가다가, 너무 편향된거 같아서 한번 글 던져봐요
  • @비회원
    일베가 어떤곳인지는 직접 들어가보시는게 가장 빠르겠네요. 민주화항쟁 운동가들에 대한 갖은 모독과 특정여성을 겨냥한 성적 발언 등이 난무하죠. 실제 여러사건에 대해서 커뮤니티 자체는 아니지만 개인단위로 소송 및 형사처벌이 이루어졌습니다. 그들이 광주민중항쟁을 두고 북한의 사주를 받은 홍어폭도들의 시위라고 해석하며 민주화운동의 본질을 부정하고 곡해하고 있습니다. 홍어란 말 자체가 시위에 대한 전두환 정권의 군사진압으로 운동가들의 시체가 산더미로 쌓여 부패하는 냄새에 견주어 조롱하듯 묘사한겁니다. 이쯤 설명하면 이들이 기존의 사회가치관에 반하며, 처벌받을 법적 근거가 충분히 있다고 생각되지 않나요?
  • @wiehund
    민주화운동을 그들 나름의 잣대로 평가할 자유는 있다고 봅니다.
    그 과정에서 법적으로 문제가 되는 표현들은 다 처벌해야하구요.
    기존의 사회가치관인 '광주가 민주화운동이다'는 가치관에 반한다고 해서
    그들을 쓰레기집단이니, 반사회적집단이니 하며 몰아가 매장시킬 필요는 없는것 같습니다.
    처벌 받을사람들 처벌 받았다고 적었는데,
    저도 법에 저촉되는 표현들 계속 처벌 해야한다고 생각합니다.
    처벌 할사람 처벌하면 되는것이지 않습니까?
    극단적인 표현을 제외한 그들의 생각도 존중을 받을 필요가 있다고 봅니다.
  • @이슌신2
    동의합니다.
    실제로 50대 이상 어르신들의 경우, 5.18의 성격을 달리 규정하기도 합니다.
    5.18에 희생된 수많은 사람들이 순수한 민주주의 운동을 했다는 것은 동의하나
    무기고를 일시에 털었다던지, 장갑차를 몰고다닌다던지, 교도소를 개방하려고 한 부분은
    도저히 순수 시민이 했다고 믿을 수 없기 때문에, 그 세력에 대해 재조사할 필요가
    있다는 점입니다. 저도 이 관점에 찬성하구요.
    이러한 의견이 일방적으로 매도되어 반사회적 집단이니 뭐니 몰아가는 것이야말로
    매우 주관적인 잣대라고 생각합니다.
  • @트와일라잇
    얼마나 특수하면 그런걸 다 했을까요? 라는 생각이 들긴 합니다만, 북한이 80년대 당시 재정적자가 얼마였는줄은 아십니까? 무슨 전두환이랑 노태우가 상상속으로 부풀려버린 KA-12 계획이 현실화되는 소리를 하고 있으신데, 특수전병력은 말 그대로 전쟁 직전이나 직후에 적진 후방에 침투하여 방화, 주요시설 폭파, 요인암살 등을 통해 적군 병력을 분산시키는 목적이지 평시에 어느 지방 중소도시에 침투해서 민중선동해서 폭동일으키는게 목적이 아니에요.

    북괴군은 절대 광주 침입도 불가능하고, 설마 그것이 가능했다 치더라도 그 많은 병력을 왜 광주에다 보냅니까? 제가 만약 그 김정일이었다면 그 병력, 서울로 보냅니다. 청와대요.
  • @carber
    저는 북한군이 개입했다고 말하는 것이 아닙니다.
    북한군을 내려보냈다고 하는 것은 확증할 수 있는 근거가 없고, 또 국방부의 발표를 존중합니다.
    다만, 그 당시 대한민국 상황을 고려했을 때 수상한 세력이 움직인 정황은 충분히 근거가 있고
    재조사할 수 있다는 의견을 표시한 것입니다.
    대한민국에서 암암리에 활동하고 있는 남파 고정간첩 등을 비롯해 당시에는 지금보다도 훨씬 더 혼란한 시기였고, 말씀드렸듯 무기고를 일시에 터는 것, 교도소를 개방하려고 한 점 등은 광주에 사는 순수한 시민들이 했다고 보기엔 어렵다고 생각합니다.
    광주시민들은 대부분 민주주의 수호를 위해 거리로 나왔고, 그래서 민주주의 운동으로 인정 받았으나
    정국이 혼란한 틈을 노려 분탕,이간질 하는 사람들이 있을 개연성은 존재하는 것 아니겠습니까.
    실제로 광주시민들이 수상한 사람을 잡아 직접 계엄군에 넘겼다고 증언하는 것도 있고요.
    광주 시민들의 민주주의 수호 정신 자체를 부정하는 게 아닙니다.
  • 예전에 그냥 신경안쓰니까

    익명게시판에 감당안될정도로 사람굴한테 시비걸고

    행패부리고 난동부리고 해대서

    지금처럼 익명게시판이 두개로 나눠졌어요

    요즘도 해충들 식물원에 기어들어가서

    깽판치고하는게 많던데,

    애초에 잘했다 못했다의 고려사항에

    다른사람에게 피해주지 않을것.. 뭐이런 고려사항자체가

    근본적으로 없는 사이코패스가 댜부분이니

    그냥놔두면 하는행동이라는게

    시비고 깽판이고 행패라서

    그냥 둔다고 해결될일이 아닌듯하네요

    그동안 계속 보여준 행동들을 볼때..
  • 이건 근본적인 인간으로서의 차이랄까

    근본적으로 인간의 종류자체가 달라요
  • @Dovahkiin
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