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★★★자유관 여자만 입사하도록 하는 것에 대한 논박

nonameD2017.12.27 19:56조회 수 13855추천 수 98댓글 58

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오늘 수업 마치고 보니까 정말 설마설마했지만 혹시나 했던, 하지만 충분히 우리학교라면 그럴 수도 있다라는 걱정이 역시나가 되버려서 예측이 맞은 것을 좋아해야할지 나빠해해야할지 혼란한 상태로 글 남깁니다.

기숙사의 입장에 대해서 논리적으로 반박하려고 하였는데 아직 공식적인 입장이 나오지 않은 바 제 소견을 말씀드리고자 합니다. 정확히 정리하지 않은 입장이라 부족한 부분 말씀해주셨으면 합니다.

참고로 말하자면 저는 양성평등을 지향합니다. 어느 일방의 우위도 원치 않습니다.

 

기존의 자유관 재건 후 웅비관의 남자 티오 또한 같이 줄었습니다. 저는 이것이 당연하다고 생각합니다. 같은 학내 여성 구성원들이 건물 신축으로 인해 생활할 곳이 없어졌으니 배려의 측면에서 마땅히 그래야 한다고 생각합니다. 그러나 이것은 성평등에서의 관점은 아니며 배려의 측면입니다.(극단적으로 생각한다면 여성기숙사 신축으로 인한 인원 감소는 남성하고는 관련이 없는 일이죠.) 하지만 인간적인 도리랄까요. 저는 배려의 관점에서 당연히 감소분에 따른 남성 인원 감축이 그럴 수 있다고 생각합니다. 그리고 자유관이 신축된답니다. 그리고 부대신문에 의하면 기존 588명 -> 1380명으로 792명 늘어나게 됩니다. 자 여기서 문제가 발생합니다. 저는 자유관의 성비가 50 : 50이 될 수 없다고 생각합니다. 왜냐하면 기존에 여성 기숙사로 사용되었기 때문입니다. 만일 정말 극단적인 평등을 지향한다면 진리관을 쪼개서 남녀가 같이 생활하면 된다고 생각합니다. 그러나 현실적으로 진리관을 여성들에게 쓰게 하기에는 (불가능한 것은 아니지만) 상당히 힘들다고 생각합니다. 따라서 기존의 588명은 여성 t.o로 남겨두어야 할 것입니다. 그래야 기존의 웅비, 진리의 t.o에 맞춰서 특별한 조정없이 그대로 유지할 수 있게 됩니다. 또 진리관을 여성이 사용하지 않아도 되구요.

그러나 증가된 792명에 대해서는 양분한 336명은 남성과 여성으로 똑같이 배분해야 한다고 생각합니다.

 

  두가지 이유가 있습니다. 첫째는 바로 자유관이 신축되어 건물 철거했을 때 남성 t.o또한 줄인 것에 대한 보상의 측면으로도 볼 수 있습니다. 사실 엄밀히 말해서 여성 기숙사가 철거되었는데 남성의 티오를 줄일 필요는 없습니다. 엄밀하게 말해서요. 실제 그래야 한다가 아니고. 그러나 이유야 어쨋든 실제로 줄였습니다. 그리고 그로 인해 남성 또한 불편함을 같이 감수하였구요. 그런데 자유관이 신축되어서 티오가 기존에 비해서 2.3배가 증가하게 되는데 이에 따른 증가분을 모두 여성에게만 배분하겠다구요? 그렇다면 묻고싶습니다. 이것은 차별이지 않습니까? 불편함은 남성또한 같이했습니다. 그런데 슬픔은 같이 나누고 기쁨은 혼자 독식하겠다는 것 아닙니까?


  이를 위해서 전제해야 할 것이 하나 있습니다. 지금 이것이 문제가 되는 이유는 자유관이라는 위치의 특성때문입니다. 기존에도 보면 알 수 있듯이 여성들의 기숙사 지원률이 시설이 매우 안좋음에도 불구하고 웅비관보다 자유관이 높았습니다. 이것이 의미하는 바가 무엇이겠습니까. 시설보다 중요한 것이 위치라는 것입니다. 그리고 이러한 현상은 비단 여성 뿐만 아닐것입니다. 남성들 또한 위치를 중요하게 생각할 것이라 생각합니다(확신합니다) 즉, 결론내리자면 자유관 완공 후에 웅비관을 남자 전용 기숙사로 바꾸는 것은 "옛다 이거나 먹어라"하는 정도의 조치라는 것입니다. 실제로 남녀공용으로 하였을 때 웅비관보다 자유관의 선호도가 훨씬 높을 것이구요. 따라서 자유관 재건으로 인한 불편함을 같이 감수한 것에 비한다면 자유관 재건으로 인하여 증가한 전체 원생 수용 증가율에 따른 자연스러운 원생 증가를 제외한다면(이것은 전체 기숙사 수용률의 증가이므로 보상이라고 볼 수 없죠 즉 긍정적 외부효과에 불과합니다.)남성들에게는 일체의 보상이 없다는 것입니다. 즉 쉽게 말해서 저 논지에 대한 반박으로 웅비관 대신에 주잖아? 라는 말은 논리적으로 성립할 수 없다는 것이죠. 따라서 저는 기존의 자유관 티오인 588명은 여성으로 유지하되 새롭게 증가되는 비율은 남녀 양분하는 것이 옳다고 생각합니다.

 

  둘째, 형평성 문제입니다. 이 주장은 위에 말한 것과 비슷한 내용입니다. 위에서 자유관을 한쪽 성에게 몰아주고 그 대안으로 다른 성에게 기존의 관을 몰아주는 것은 그 가치가 다르기 때문에 형평성에 어긋납니다. 사실상 한쪽 성에게 우대를 해준다는 것이죠.(그렇지 않다면 입장을 바꿔서 생각해보시기 바랍니다. 여성에게 진리관 웅비관을 모두 줄테니 자유관 남성전용으로 해도 아무런 거리낌이 없으신지. 진리, 웅비에 비해서 자유관이 그 가치가 높다는 것은 부정할수 없는 팩트입니다.) 따라서 이를 해결하고 형평성에 어긋나지 않는 방향으로 제가 제시하는 것이 기존의 588명은 여성으로 수용하되 새롭게 증가된 숫자인 792명에 대해서는 50:50으로 해야한다는 것입니다. 기존의 웅비관 성비를 재건 이전으로 유지하고요.

 

또한 저는 이게 만약에 반대 상황이었다고 하더라도 여성들에게 새로이 증가된 숫자를 양분해야한다고 주장했을 겁니다.

제가 분노하는 이유는 남성이 이득을 얻지 못해서가 아니고 실제로 불평등하기 때문입니다. 논리적으로 이것은 불평등합니다.
쓰다보니 길어졌고, 또 퇴고하지 않은 글이라 부족한 점이 많습니다. 학우분들께서 논리적으로 반박 혹은 추가할 내용 알려주시면 감사하겠습니다.
기숙사 입장이 나왔는데 기존 입장이 사실이라면 기숙사 생활원장님을 찾아봬서 뜨거운 토론을 한 번 해보고자 합니다.

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식물원 글을 읽다보니 어떤 분께서 기숙사와 통화한 내용을 올려주셨더군요

http://mypnu.net/ha/20682563#20682563_comment 여기에 3가지가 있는데 두가지는 제가 상대할 가치가 없다고 생각하여 논외로 하고 콘도형 기숙사가 남녀 공용으로 될 예정이라고 하셨는데, 두가지로 논박하겠습니다. 제가 알고있기로는 콘도형은 학부생들은 사용할 수 없으며 대학원생 내지는 교직원이 사용할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 또한 학부 기숙사와는 다르게 행정실의 허락하에 취사물품도 가져올수 있구요. 저는 혼숙도 가능한 것으로 알고 있는데 이부분이 확실하지 않습니다. (따라서 이부분에 대한 학우분들이 정보를 알려주셨으면 합니다.) 혼숙이 가능하다면 한쪽 성별로 제한을 둔 것은 사실상 의미가 없는 것이구요. 또 다른 측면에서 콘도형이 남녀평등을 침해하지 않는다고 하더라도 그건 콘도형의 문제이고, 학부생들의 형평성을 침해하는 것은 여전히 팩트입니다. 즉, 콘도형의 남녀 배분은 별개의 문제입니다.

이외에 달린 두개의 답변은 정말 논박할 하등의 가치도 없다고 생각하여 반박하지 않겠습니다.
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  • 2017.12.27 20:14
    아유 길게 잘쓰셨네요. 식물원 화제의글분이랑 둘의 의견모아서 국민신문고를 통해 호소해보는것도 좋아보입니다. 화이팅하세요~~~
    근데 남녀수용률에 대한걸 해결하고자 하는게 생활원 입장인데 남자는 진리관 사용이 보장되어있어서 이 부분에 생활원에서 남자들에게 배려아닌배려를 요구할겁니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 치고 나가실건지 궁금하네요.. 합리적인 주장임에도 불구하고 비추가 박히는게 마음이 아프네요.. 부디 좋은쪽으로 잘 해결됬으면 좋겠습니다
  • @NoOne
    nonameD글쓴이
    2017.12.27 20:28
    1. 남녀 수용률에 대한 문제는 여기서 다룰 것은 아니라고 생각합니다. 남녀 수용률이 현재 어떻게 구성되어있는지 알지 못합니다 저는. 그리고 이는 공정하게 한다면 대학의 남녀 구성비를 파악하고 이를 기숙사에도 적용하면 될 것이라 생각합니다. 기숙사 남녀 수용률의 문제는 오히려 50 : 50으로 양분하는 것이 실질적인 불평등입니다. 또한 실제 남녀수용률이 불평등하다면 그것은 자유관 뿐만 아니라 타관에서도 조정이 필요할 것입니다. 위에도 말했듯이 한 관을 일방적으로 몰아주는 것은 형평성에 어긋납니다. 만일 그 증가분을 온전하게 자유관에서만 증가를 통해서 해결하고자 하는것은 편의를 위한 졸속행정이라고 생각합니다.
    2. 저도 합리적인 주장이라고 생각합니다. 그러나 세상에는 다양한 사람들이 있지요. 세상에는 누군가 아무리 옳은 소리를 하더라도 반대하는 사람은 있습니다. 저도 이들이 마음에 들지는 않습니다. 이들에게는 논리가 통하지 않으니까요. 그렇지만 그렇다고 해서 뭐 제가 그들을 어떻게 할 수 있는 것도 아니므로 그냥 그러려니 합니다.
    3. 아닙니다. 기숙사가 기존에 효원재, 진리관, 자유관이 있었고 웅비관이 신축되었었습니다. 효원재는 고시준비하는 사람들이 사는 곳이고 남녀공용으로 알고 있고 일반 학부생들과는 무관하여 제외하였습니다. 기존에 진리관은 남자 전용 기숙사, 자유관은 여자전용 기숙사, 신축된 웅비관은 남녀공용이었습니다.
  • @nonameD
    2017.12.27 20:31
    식물원 글의 생활원 측 답변은 책임 피하기에 급급할뿐이네요.. 공식적인 입장발표보고 움직여야겠네요... 뭔 학사행정을 저따위로 하는건지.. 여기가 과거 민주주의를 위해 앞장섰던 그 부산대학교가 맞는가 의문을 품게되네요
  • @NoOne
    nonameD글쓴이
    2017.12.27 20:36
    기숙사 행정처리는 제가 아주 잘 압니다. 이 과정에 누가 참여했는지는 모르겠습니다만(식게글 의하면 원장님 단독 결정이라던데 팩트체크가 필요해보이구요) 해서 공식입장 발표 후 움직이려구요(사실 이게 기숙사 원생 모집요강에 나온 내용이라 사실상 공식입장이긴 합니다만)
    사실 기숙사 뿐만 아닙니다. 기숙사 졸속행정은 유명합니다만 학교 당국도 비슷한 것으로 알고 있습니다. 수업시간에 교수님꼐서 설명해주셔는데 이번에 시간강사들이 파업하게 된 이유를 말씀해주시니까 아 대학 당국도 똑같구나 느껴지더라구요. 사실 어제 오늘 일은 아닐겁니다만은.. 과거에 어쨋든 지금은 민주주의랑은 별로 상관없다고 느껴집니다. 과거는 과거의 영광일 뿐이지요.
  • 웅비관은 남자전용이고 재건축 이전 자유관은 여자전용 이었나요?
  • @FallInLove
    2017.12.27 20:21
    재건축 이전 ~ 웅비 남녀공용 자유관 500명대 여자
    재건축 이후 ~ 웅비 남자 신축자유관 1200명 여자
    이건 마치 남자 원생들한테 이거나 먹어라 하고 웅비관 to를 내준후 위치적강점이랑 주변 인프라를 포기하라는 의미입니다..
  • @NoOne
    웅비는 법학관보다 더 위에 위치하고 자유관은 북문에 위치하는데다가 신축건물이네요. 어딜 보나 자유관쪽이 더 좋네요.
  • @NoOne
    nonameD글쓴이
    2017.12.27 20:32
    제가 분노하고 있는 부분이 그것입니다. 사실 재건중에 혹시 설마 여자전용이겠어 생각했던 것이 실제로 그렇게 되었습니다. 위에도 밝혔듯이 자유관과 웅비,진리의 가치는 분명하게 다르며, 막말로 "이거나 먹고 떨어져라" 이소리입니다 지금. 그래서 제가 화가 나있구요. 또 정말 화나는건 비추만 누르지 말고 제 말에 논박을 해주면 제가 뭐라도 할 텐데 아무말 없이 비추 누르고 도망가는 꼴을 보면 제가 화가 납니다 화가나. 그러려니 하려고 해도 어휴...
    논리로 안통하니 비추박고 도망가는 거겠죠. 저는 제 아이디 공개하는 자게에 올렸는데도 말이죠. 논리가 부족하고 자신을 드러낼 용기가 없는 사람들이라고 생각합니다.
  • @nonameD
    저런 결정을 내린사람도 이런 논쟁이 있을거란 생각정도는 할 수 있을거라 생각하는데 그냥 웅비 자유 둘다 성비 50:50으로 맞추는게 가장 옳다고 보네요
  • @FallInLove
    nonameD글쓴이
    2017.12.27 20:51
    저도 그렇게 된다면 남자입장으로서는 나쁠게 없습니다만 그러면 오히려 형평성에서 어긋나게 됩니다. 사실 정책입안자들도 멍청이가 아닌 이상 알거라고 생각해요. 일개 학부생 머리에서도 즉각적으로 반발 나오는데 그걸 하물며 배우신 높으신 양반들이 그걸 모르겠습니까 근데 현재 진리관이 남자전용 기숙사이고 웅비가 공용으로 맞추어진 상태라.. 진리관과 비슷한 역할을 하는게 자유관이었어요. 근데 신축된 자유관을 성비 1:1로 했다간 바로 반발 일어날 겁니다. 저도 이것이 불평등하다고 생각하구요. 그러한 방향은 맞지 않다고 생각합니다.
  • @nonameD
    진리관이 남자전용이였군요.
    여러모로 문제가많네요.
  • 헐 여자전용 한대요? 전 남녀공용으로 할거래서 그렇구나 했는데...남자들 기숙사 위치 너무 안 좋음ㅠ
  • @도토도토
    nonameD글쓴이
    2017.12.28 12:11
    여성분으로 생각이 되는데 행정실에서 일방적으로 통보해서그렇지 사실 여성분들 중에서도 공감하지 않으실분 많으리라 생각합니다 그래서 이부분이 남녀갈등으로 번지지 않았으면 하는 바램입니다
  • 앞에 몇줄 읽다 맘.. 배려라는 말은 맞게 사용된건지 모르겠음.. 그냥 하나 남은 기숙사 평등하게 쪼개 사용하는게 맞는거지 그걸 굳이 배려라는 표현을..? 근데 신축 건물 여자만 쓰는건 좀 아닌건 맞음.. 그냥 척 봐도 남녀차별 같아보임 신축 쓰고싶은건 여자만이 아닐텐데 학교가 생각이 짧네요..
  • @챨종칭종챵멩
    nonameD글쓴이
    2017.12.28 12:09
    세상에 그냥이 어딨습니까 특히나 행정 처리에서 그냥이 어딨어요 국가에서 복지를 그냥 해줍니까? 국가든 기숙사든 행정처리에 있어서는 마땅한 근거가 있어야하는 겁니다 저는 그걸 배려로 생각한거구요
    그냥 하나남은 기숙사 쪼개사용하는게 맞다? 님이 배려라는 표현이 틀리셨다고 생각할수는 있어요 사람마다 이부분은 다를수 있다고 생각합니다그런데 그냥 평등하게 쪼개 사용하는게 맞다는 아닙니다 글 읽어보시면 알겠지만 여자 기숙사 신축하는데 남자 인원을 왜 줄여요
  • @nonameD
    첨부터 평등한거라고 생각하는게 맞지 않나요?.. 물론 배려던 평등이던 뭐던 우리가 이거에 대해 결론 내봤자 달라지는건 없는데ㅋㅋㅋㅋㅋ 제가 그쪽말을 이해하고자 노력해 그쪽 표현을 빌리자면 기숙사 행정처리에 마땅한 근거가 있어야하는데 저가 말하는 그 마땅한 근거는 하나남았으니가 쪼개서 평등하게 사용하자는게 그 근거입니다. 배려? 배려는 남을 위한 맘으로 기꺼이 선행하는거 아닌가요? 기숙사 여자도 쓰게해주는게 남자들의 배려인가요? 말이 좀 이상하지 않나요? 기숙사 행정부가 건물 하나 헐어서 여자들 쓸곳 없으니까 여자들도 쓰게해주는게 배려라는 단어가 사용되는건가요? 아니면 하나 남은 기숙사를 쪼개서 평등하게 사용한다는 말이 더 알맞나요? 물론 결론을 내봣자 달라지는거 일도 없는데 말이 좀 웃기네요
  • @챨종칭종챵멩
    nonameD글쓴이
    2017.12.28 17:00
    저도 의미없는거라는 거이 동의 합니다 그래서 이 이후로는 댓글 안달겠습니다 제가 님 의견에 동조하지 않은것은 그냥 남은거 쪼개쓰자는 행정처리의 근거가 될수 없다는 것입니다 그냥 이라는 표현은 있을수가 없다는 겁니다 또한 행정차원에서 아무리 배려라고 한다하더라도 강제성은 어쩔수 없구요
    예를 들어 국가에사 복지를 한다 할 때 예를 들어 저는 원하지 않는다 칩시다 그러면 복지 않하나요? 실행 여부이 있어서는 의견수렴할지 모르지만 시행 이후에 반대의견은 상관없는겁니다 뮬론 우리 긱사의 경우 찬반 여부도 실행하지 않았지만 저는 당연히 나눠써야 한다는 임장이었구요
    그리고 그래서 제가 입장차 있을수 있다고 말했잖습니까 저는 평등이 틀렸다고 생각해요 여자 기숙사 부셨는데 남자티오 줄이는게 왜 평등입니까 일방적인 여자에 대한 배려지. 근데 저는 그게 당연하다고 생각한다고 했구요. 저는 님의 이견중에서 그냥에 대해서 태클걸었는데 님은 애먼 곳애서 트집잡고 계신겁니다 저는 생각 다를수도 있다고 위에 누차 적었구요
  • @nonameD
    2017.12.29 14:01
    남학생에 이득은 없었고 손해만 있었는데 배려가 아니고서야 뭐라고 말하나요?
    당연? 그런 식으로 이해해줘야 한다는 조항도 없는데 왜 손해를 감수하는게 당연이라고 생각하시는지 도저히 이해할 수가 없네요.
  • 2017.12.28 20:54
    https://dorm.pusan.ac.kr/dorm/bbs/view01/20000601?articleNo=3691
    강경 대응 후 후기 부탁드립니다.논리적으로 잘 말하실것같으니 학우분의 도움이 필요할것같네요
  • @NoOne
    nonameD글쓴이
    2017.12.29 01:12
    님 댓글보고 부족한 시간 쪼개서 쓰긴 썼습니다만...(자야해서...) 내일부터 퇴고 꼼꼼히 하겠습니다 감사합니다. 공지 올라온지 몰랐습니다.
  • 저 또한 남성여성 가르지않는 평등을 생각하는사람입니다 글쓴이의 말에의하면 자유관을 허무는데 남학생은 상관이 없고 너그러운마음으로 '배려'했다고 하시는데 여학생도 엄연한 부산대학우이고 생활관을 남성과 평등하게 보장받아야할 권리가있는것아닌가요? 배려라는 말은 남학생이 가진 권리를 여학생에게 나누어주었다는 어투로 들리네요
    또한, 다른입장에서 생각해보면 여학우들에게 할당된것이 자유관이라면 너네가 좋은데로 옮긴다고 허물고 새로짓는데 왜 우리가 기숙사를 내줘가며 배려해야하냐? 라는 생각이실것같은데요 이런생각이시라면 자유관 공사가끝난 후 남학생 티오를 달라는 말이 더 앞뒤가 안맞겠죠 물론 이런 생각은 아닐거라 믿겠습니다.
    저 또한 자유관은 수용인원이 증가했고 지리적으로 유리함으로 여러문제를 해결해서 남학생의 티오또한 날 수 있기를 바라는입장입니다
    배려와 보상부분은 이해가 잘 가질않네요
  • @타닥타닥
    2017.12.29 13:56
    배려는 다른 사람을 짝처럼 생각한다는 말로 동등한 관계를 추구하는 의미입니다. 개인적으로는 단어 하나 가지고 공격하는 것 같아 보기가 안 좋네요.
  • @noname17
    미리 말씀드리며 저는 이것은 역차별이고 자유관에 남학생 to를 당연히 추가해야한다 생각합니다
    음 다른사람을 짝처럼 생각한다는 말이 라는것이 굳이 여학우를 남학우가 '짝처럼 생각하는' 즉 '배려'라는 행동으로 기숙사를 내어줬다는 말이 이상하다는말이었습니다 학생들이 평등한데 왜 여학우가 배려받아서 기숙사를 등록해야하냐는것이죠 그 해에 기숙사가 줄어든관계로 새롭게 재편성한것 뿐입니다 당연한 남학생의 기숙사인것을 나눈것이아니고요
    단순한 단어가 아닙니다 글쓴이는 '인간적인 도리'에서 여학우들에게 기숙사를 내어줬다는 것이며 남학생은 사실 관련이 없지않느냐 라고하셨죠 물론 남자분들이아니라 글쓴이가요 그래요 관련이없다고 생각한다면 자유관에 무슨관심이십니까?라고 말하고싶습니다 글쓴이의 사고대로라면요
    또한 배려는 보상을바라고 하는행동이아닙니다 보상차원에서 자유관to를 내줘야한다고쓰셨네요 보상차원이아니라 그저 다같은학우로써 남녀가리지 않고 균등히 분배해야하기때문만이 맞는것입니다 진리관이 남학생꺼는 아니지않습니까 학교의 건물이니 모든학생꺼죠
    단어하나로 공격한다하셨는데 단어하나도 조심해야하는것이아닐까요?
    이번일이 역차별인걸알고 꼭 해결되었으면하지만 글쓴이가 말하듯 '여성에거 ~을 줄테니 좋으실지' 같은 마치 이번 자유관문제가 여학우들이 문제인것마냥 여성에게 화살을 돌리는 행동이 좋아보이지않는것입니다
    확실히 하셔야할것은 자유관 문제의 가해자는 기숙사 책임자이지 여학우들이아닙다 여성들 또한 같이 동참하고 있는데 이런식으로 글을쓰시면 편협할 순 있지만 저같은경우 왜내가 받을 혜택도아니고 이렇게 욕까지먹어가면서 해야하나 생각이들기까지 합니다. 그래서 조심해서 글을 써주셨으면 하는것입니다 잠깐이라도 저같은 편협학생각을 하는 학생들이 없도록요 현문제를 문제그대로의 상황만봤으면해서 배려라는 단어에 대한반박으로 표현한것입니다
  • @타닥타닥
    2017.12.29 18:23
    '배려'라는 표현과 배려라는 말은 남성이 가진 권리를... 이란 부분에서 단어처럼 생각하신 것 같아서 지적했습니다.
    이 글에서 배려는 권리를 가졌기 때문이 아니라 반대의 상황에서도 해줄거라는 신뢰와 해줬으면 하는 동등한 쓰였다고 봅니다.
    배려가 보상을 바래서는 안 된다는건 동의할 수 없습니다. 감사나 이해를 바랄 수 있고 이에 충족이 안 되면 배려해줘도 고깝게 생각할 수 있습니다. 배려가 당연한 것은 아니니까요.
  • @noname17
    제가 자꾸 배려라는 단어를꼬투리잡는다 하시는데 글내용이 진리관 to시 여학우가 '배려'를받았고 그 '보상'으로 자유관to를 남학우에게도 달라아닌가요 시작을 그렇게하셨고 다른이유도 몇개있지만 가장큰이유로 지적하시는것같은데요 보상은 배려가없었다면 필요도없었을거라는 얘기시니 배려가 시발점이 되는것아닌가요 글쓴이의 생각대로라면?
    제가분명 평등한의식에서 학생들에게 균등히분배해야하기때문'만' 이라고 써뒀습니다 배려라는 말은 도와주거나 보살펴주려고 마음을 씀입니다 왜여학우가 도움을받아야하냐는거죠 왜 자유관 신축이 여학우들만의일이죠? 그럼 보상만아니면 남학생들은 자유관to가질수가 없겠네요? 아니죠 noname17님 말처럼 해줄거라는신뢰와 해줬으면하는 동등이아니라 당연히 남학생들도 누려야하는 것입니다 여학생들의 되갚는 배려가 아니라요 누가 진리관은 남학생들 등록금으로만 지었다나요? 자유관은 여학생들 등록금만썼데요?? 왜 소유권을가지죠? 왜도와주냐고요 그냥 기숙사 인원을 새롭게 재편성한것뿐입니다 있던걸뺏어간게아니라요 자유관도 그렇기때문에 성비를 균등히할 필요가있는겁니다
    차라리 배려와 보상의 논리보다는 역차별이니 자유관을 웅비관처럼 반반으로나누고 진리관과 웅비관을 개별화 하던지 하자 이런의견은 어떨지모르겠네요 물론 제 하찮은 의견일뿐입니다만
    또한 이경우가 아니라 배려를 받았을경우 도덕적으로나 인간적으로 갚는게 인간의 예의지만 되갚지않는자는 물론 몹쓸인간이긴합니다만 현실적으로는 도덕적규탄을 받을뿐입니다 그전에 이미 배려는 동등하긴해도 봉사와같은마음인데 보상을바라는건 이익추구지 배려가아니죠
    글쓴이는 남학생들만을 상대로 자유관to를 얻자는글을쓰는게아니라면 글 내용이 동참하고자하는 여학우에게 너희는 보상할생각이나하라는 식의 느낌을 주는군요
  • @타닥타닥
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 10:46
    저는 원래의 취지는 여러 이유가 있다 그러나 이러한 관점애서도 살펴볼 슈 있다라는 취지로 쓰려고 햤으나 전달이 부족햤던 것 같습니다. 시작은 그렇게 하였으나 그것이 주된 이유는 아니고 두서없이 생각나는 대로 쓴 것입니다. 순서에 따른 중요도는 없습니다. 가장 큰 이유로 왜 생각하셨는지는 저는 잘 모르갰습니다만.. 실제 그러한 의도는 없었고 이후에 수정하갰습니다 감사합니다. 또한 저는 여성분들또한 적극적으로 참여해주셨우면 좋갰는게 제 생각입니다만 님께서 너무 안좋은 쪽으로 단정짓는 것은 아니신지요.. 저는 여성뷴들이 관심끄고 보상이나 하라는 식의 취지로 쓴 적이 절대 없으며 있다면 어느 뷰뷴인지 말씀해쥬시면 감사하겠습니다. 제 주장을 님 머릿속에서 왜곡시켜 극단으로 치우치게 하는 느낌입니다.. 저는 그렇게 주장하거나 생각되게끔 말한적이 없는것 같습니다...
    또 착각하시는 것 같은데 저는 nonameD고 저분은 noname17입니다... 저 아녜요... 다른 사람입니다 왜 비숫한지눈 모르갰지만 착각하신듯 합니다.
    또한 저는 배려의 의미로 보아도 성차별적 문제가 아닌 것이 반대의 상황이도 마찬가지일 거라는 상호신뢰를 말하쥬신 noname17님의 말대로 저는 반대의 경우라도 여성의 자유관 티오를 주장햤을 겁니다. 이 경우에는 상황이 남학생의 티오가 쥴어드는 상황이라 남학생의 배려가 된 것이지 뮤슨 남학상들이 큰 권리를 가지고 이를 옛다 너 먹어라 이런 식으로 준것으로 표현한 것이 아닙니다 절대.. 배려라고 햐서 기분이 나쁘신듯한데 상황애 따른 어쩔수 없는 배려였습니다. 그리고 반대의 상황도 마찬가지고 저는 왜 이게 성차별적 발언인지 이해가 가지 않습니다. 단순히 일방이 일방을 배려했다고 논리를 펼치면 성차별인가요? 저는 오히려 이걸 성차별로 왜곡시키는 것이 분쟁을 초래하는 것이라고 상각합니다. 저는 어떠한 성차별도 반대합니다. 님께서 제가 말하는 것이 성차별적인 요소가 없다 라고 생각하시고 다시 한번 제 글을 읽어쥬신다면 글이 다르게 보일것이라 생각합니다.
  • @noname17
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 10:39
    전적으로 동의합니다. 반대의 상황에서 또한 마찬가지일 것이라는 신뢰라는 표현. 너무 적확하십니다. 제 부족한 표현을 정확히 표현해주셨네요 감사합니다.
  • @타닥타닥
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 10:38
    자유관에 관심을 갖는 이유는 어찌 되었든 행정 절차로 인해 남자와 관련이 있게 되었기 때뮨입니다. 보다 정확히는 기숙사생들과 관련있게 되었구요. 또한 미래에 저와 관련될 수 있는 일이기도 하구요. 남의 학교 기숙사 문재였다면 제가 글을 쓰진 않았겠죠?
    또 타닥타닥 님께서는 제가 성차별을 다시 둔다고 하시는데 저는 이것이 남녀 문제로 비화되는 것을 원치 않습니다. 이건 남자의 문제도, 여자의 문제도 아닙니다. 그렇게 의도한 것은 아닙니다만 그렇게 읽힐 소지가 있었다면 정중하게 사과드리갰습니다. 제 글 실력이 부족한 탓인듯 합니다. 또한 일상적인 배려의 의미에서는 대가를 바라지 않고 하는 것이라는 의미가 맞습니다만 실제 거시적인 관점에서 배려가 이루어졌다면 그로 인한 보상을 해줍니다. 너무 사전적인 의미에 집착하신듯 합니다. 배려라고 해서 일방에게만 이득되는 일은 특히 집단의 정책에 있어서는 없다고 봐도 무방합니다. 또 배려든 평등이든 간에 어떠한 혜택을 누렸다면 그에 합당한 보상을 하는 것이 경제적 논리로도 맞습니다. 즉 우리 기숙사 사안의 경우 배려이든 평등이든 남자 티오가 필요하다는 결론이 나온다는 것입니다.
  • @타닥타닥
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 09:47
    1.전제일단 논의에 앞서서 말씀드리고자 하는게 있습니다. 다름이 아니고 제가 배려라고 주장하는 것은 하나의 설 내지는 주장입니다. 학설에는 항상 다수설 소수설 보충설 등 많은 학설들이 있습니다. 그리고 이 학설들은 하나의 설일 뿐 정답이 아닙니다. 저는 배려라는 관점이 옳다고 생각하여 배려의 관점에서 견지한 것이지 제가 옳다는 뜻은 아닙니다. 저는 이렇게 생각한다는 것이지요. 이에 대하여 반대설도 충분히 존재할 수 있다고 생각하며, 귀하께서 의견 주심에 진심으로 감사드립니다. 2. 반론타닥타닥님께서는 여학생도 엄연한 부산대 학우이고 생활관을 보장받을 권리가 있으므로 남학생들이 배려한 것이 아니라고 주장하셨습니다. 또한 우리가 왜 기숙사를 내주어가며 배려해야 하는 생각이라면 더욱이 남학생 티오는 요구하는 것은 타당하지 않다고 하셨습니다. 그러나 저는 이렇게 생각합니다. 주장에 앞서 극단적인 경우로 나누어보겠습니다. 극단을 가정하는 이유는 극단을 가정했을 때 큰 방향에서의 우리들이 지향하는 관점을 알 수 있기 때문입니다. 만일 극단적인 가정이 틀렸다 생각하신다면 가정이 틀린 이유에 대해서 반론해주시기 바랍니다. 엄밀하게 말해서 자유관의 설립 목적이 여학생 수용만을 위한 것이었다고 한다면 남학생과는 관련이 없는 문제이지요. 그렇다면 그로 인하여 남학생 티오가 조정되는 것은 불공평하다고 할 수 있을 것입니다. 반론을 펼치실 수 있을겁니다. 여학생도 생활관을 평등하게 보장받아야할 권리가 있는 것 아니냐. 그러나 평등이라는 것이 무조건 양쪽을 똑같게 만드는 것이 평등이 아닙니다. 여학생들에게 생활관을 이용할 권리가 없었나요? 존재 했잖습니까. 다만 특수한 상황으로 인하여 일시적으로 불가능해진 것이지요. 이러한 상황에서 단순히 여학생이 이용못하게 되었으니까 평등의 관점에서 남학생 티오도 줄인다구요? 왜죠? 이유여하를 막론하고 무조건적으로 양분하는 것이 평등입니까? 예를 들고 싶습니다. 국가에서 도박빚 진 사람을 도박 빚과 관련해서 도와줍니까? 아니죠. 이때 평등의 관점을 적용한다면 도와줘야 하지 않을까요? 그런데 이 사람이 최저생계비 밑으로 소득이 있게 되면 국가에서는 사회보장제도로 도와줍니다.이걸 평등의 관점으로 바라보아야 할까요? 물론 평등의 관점으로도 설명할 수 있곗습니다만 저는 이때는 뱌려의 관점이 더 적절하다 봅니다. 그리고 이 예가 우리 상황과 정확하게 일치하지는 않습니다. 도박 빚은 개인의 잘못이지만 우리의 경우 누구의 잘못도 없으니까요.해서 우리 상황의 경우는 큰 틀에서는 배려이지만 평등적 요소도 있다고 봅니다. 다만 주된 것은 배려입니다 평등은 그렇게 볼 수 있는 여지도 잇다는 것이구요 저는 만일 자유관이 자연 재해 등으로인해서 사용이 불가능했다면 이때는 평등의 관점이 적용된다고 봅니다. 그러나 위 사안은 그렇지 않았습니다. 따라서 평등이 적용되지 못하는 것을 해결하고자 배려를 주장한 것이구요. 즉 사용하지 못하게 된 목적이 중요한 것이지요. 제가 남학생들이 배려한 것이라는 주장한 이유는 다음과 같습니다. 첫째, 웅비관 티오 조정 당시 어떠한 남성도 들고 일어나지 않았습니다. 물론 강제적으로 기숙사에서 티오를 조정하였습니다만, 이번에 기숙사가 단독으로 결정한뒤 통보한 이후에 남학우들이 들고 일어난 것에 비한다면 당시는 놀라우리만치 조용하였습니다. 왜 그럴까요? 타당하다고 생각했기 때문입니다. 그리고 저는 이것이 암묵적인 동의라고 생각한 것입니다. 만일 도저히 수용할 수 없는 행위였다면 그 때도 들고 일어났어야 하는 것이 맞겠죠. 이때도 기숙사 측에서 일방적으로 진행한 것이었으나 이에 남자들이 들고 일어나지 않은 것은 암묵적으로 동의한 것이라고 봅니다(사실 티오 조정에 있어서 의견수렴은 필요없다고 생각하지만 이유불문하구요 어쨋든 발생한 일이니)
  • @nonameD
    먼저 전제에서 말씀드린내용에대해 말하자면 배려라는 것이 설이라하셨는데 설이라는것은 신빙성이 있어야하는것아닌가요? 믿을만한구석이 있어야한다는거죠 하지만 누차 말했지만 배려받았다는 상황이 이상하다는말인데.. 누가 누굴도와주거나 남학생이 동의하는게 아니라는 말입니다 반론에서 진리관 to당시 남학우들이 반발하지않았고 암묵적동의다 하는데 이는 진리관을 남학우들이 자신들의 소유로 생각해야만가능한일이 아닌가요? 본인의 것이 아니니 반발하지 않을걸수도있습니다 학교꺼고 모두의것이니까요 자신이 반발할 이유가없으니까요 물론 글쓴이같은 생각을 하신분도있으실꺼고요
    전체의소유로 생각할필요가있다고했는데 ,공기를 예로들어보죠 자연은 주인이없죠 모두의것입니다 A라는사람이 밖에서 공기를마시는데 내부에있던 B라는 사람이 있던곳이 공기질이 나빠지면 당연히 외부로 공기를 마시러올수도있죠 그걸 A가 내가 너에게 공기를배려했어 라고하나요? 왜요? 공기는 모두의것인데? 독식하나요? 배려라는것은 '내가가지고있던것을' 남에게 베푸는겁니다 이해가안간다면 예문을들어드릴게요 버스에서 나이드신분을 배려해서 자리를양보하죠 여기서 자신이 좌석을 가지고있기때문에 배려할수있습니다 물론 물질적인것이아니라 추상적인것을 배려할경우도있겠지만 남을생각하는마음을품어야한다는거죠 그게 배려의정의니까요
    몇번이나말씀드리는게 진리관to당시 남학우가 여학우를 생각하는마음을 품을 필요가 아예 없습니다 그래서 자유관 to도 여학우가 남학우에게 to를 내준다는생각을하면안되요 솔직히말해서 지들이뭔데 내주고말고를생각해요?온전한 자기껀가? 그냥 나도 그소유의 일원이라서 당연한거에요 진리관에도 나의 권리가 있고 자유관에도 나의권리가있는겁니다 내학비들여서짓고있는건물이라구요 왜 자꾸 소유권을주장하셔서 배려며 보상이며를바라시는지 잘 모르겠습니다
    극단적인가정에대해서 반론드리겠습니다
    모든말이 이해가안가는게 아직도 소유의 원리를 주장하고계신데요 애초에 제가한말 싹무시하고 글쓴이의 사고만 맞다는 가정하라면 여학생수용만을위해서 하는 자유관신축이라면 남학생이상관없다 백번양보해서 맞다고치면 분명 배려는 보상을바라는게아니라고하였고 너그러운마음으로 남학우들이 진리관을내어줬다고한들 그건 남학우들이 인간적인도리를다하는 (글쓴이말에따르면) 선의의 행동일뿐이죠 자유관은 여자들일이라고하셨으니 자유관다짓고 우리네꺼 우리만살겠다는데 무슨문제냐하겠죠 일례로 제아랫글의 분이 실제그렇게말씀하셨죠 이렇게 이상하게흘러가게되는거라고요 아랫분이나쁘다는게아니라 글쓴이 주장대로의 글을 읽어보면 여성에게 화살을돌리시니 우리도 할말이 저렇게나온다고요 정말그걸원하세요? 글쓴이말대로면 그냥 우리학교 여성들이 악질적으로 나쁜사람들이고하면 그냥 욕좀먹고 무시하면그만이에요 너넨짖어라 우린 그냥좋은데살란다하면그만이라고요 이렇게빈약한 논리로 자유관to를 얻을수있겠어요?? 남학우도 자유관에권리가있다고요 어렵게배려며보상이며가아니라 그냥 간단하게 남학우도 누릴수있는권리라서 자유관to를 주장하시면되요 간단하게요!
    그리고 평등얘기하셨는데 강제되면 불평등을 느낀다고했죠 자유관이 강제로 여자기숙사로만되서 지금 불평등을느끼잖아요
    진리관도 남학생들이 배려해줬다생각하면 여성입장에서 불평등이에요 내껄왜 남한테 배려받아야해요 여학우들은 기숙사가 없어졌었어요 우린 같은학교학생인데 누군(남자)기숙사살고 너넨(여자) 통학해 이럴까요? 배려받기싫어요 강제된거죠 싫다는데 억지로 지금 쥐어주시고계시잖아요 배려안받는다고요 우리껀데왜?? 남학우도 자유관을 여학우들이 배려로 to내준다고하면 거절해야하는거라고요 왜? 당연히내꺼니까 줘야지라고 주장하셔야한다고요
    그리고 예시를 도박빚으로 드셨네요 물론 여학우의 탓은 아니라 상황은 다르다고하셨지만 건물수명은 30~50년밖에안돼요 지진도 종종오는추세고 건물안전등급D는 주요부재에 결함이생겨서 '긴급한' 보수보강이 필요한상황입니다 자유관이 허물어지는거는 우리 학교모두의일이죠 여학우들만의일이아니라는겁니다
    진리관도 평생가지는 않습니다 언제가는 재건축이필요할거에요 이 부분은 좀 더 알맞는 예시를 들으셨으면좋았을것같네요
    착공부터 사용승인까진 2년정도걸리려나요 솔직히 여학우들 학교 보통4년만다닙니다 4년중에 2년이면 기숙사생활 거의못하는거죠 심지어 인원도감축될테니 점수라도안되면 진리 웅비관있어도 못들어갈 확률이높겠네요 여학우들도 재학생은 굳이 반기는 분위기는 아니였을거란말입니다 물론 글쓴이말대로 남학우도 피해를입긴하겠죠 자유관만신축만아니면 인원이안줄어들었을테니 근데 건물무너진다하는데 가만히있을건가요? 그리고 남학우가 피해를입더라도 그건 동등하게 남녀가리지않고입는겁니다 남자껀데 여자네가와서 뺏는게아니라요 여학우도 부대학생인데 너넨 우리배려없으면 기숙사못살았다라.. 왜죠? 학교가난리통이나도 같은 재학생인 남학우들은 피해를안입을수있다고요?? 너네일이라니 참 할말이없습니다 그냥 재편성된거라고요 진리관이 남자관이아니라 언제든바뀔수있습니다 자유관도 재편성해달라고해야지 여성보고 되갚는 배려해달라는식의 글을 쓰지말라는거였습니다 여학우들 배려받았다는것도 싫을꺼고 남학우들도 배려받는것도 싫을껍니다 내껄누가 나한테배려합니까?
  • @타닥타닥
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 11:35
    1. 제가 주장하는데 무슨 신빙성이 필요하갰습니까 이러한 사안애 대하서 나는 이렇기 생각한다 정도인대요 이러한 사안에 대해서 나는 배려의 관점으로 설명한다는 것이고 이게 하나의 설로 볼수 았다는 것아죠. 제가 주장하는 것은 자유관 남자 티오를 쥬장하는 배려설, 님은 평등설인거지요 여기에 신빙성이 필요합니까? 이론이 아니고 하나의 설명방법이라는 측면에서 설이러고 햤습니다만 뭐가 문지인지 ㅁㅎ르갰습니다 제가 보기엔
    그리고 일단 님과 제 의견 차이가 소유에서 비롯되는 것 겉군요 이것이 가장 중요하다고 여겨지며 후에 다시 쓰깄습니다.
    또 읽다보니 제 쥬장을 곡해하시는데 제 글을 끝까지 읽으신건지 왜 본인 생각하고싶으신대로만 하시는지 귱금합니다 ㄷㅎ박빚 예 적으면서 제가 상황이 다르다고 말씀 드렸었죠 도박빚 하면서 제가 여학생 잘못으로 돌렸는지 다시한번 보시기 바랍니다
  • @nonameD
    아이고 죄송합니다 ㅠㅠ 제가 새로 추가되는글읽으면서 쓴다고 못본내용이많았네요 조금있다수정하겠습니다! 중간에 바뀐것도 이제알았습니다 죄송해요 ㅠ
    음 내용으로 들어가서 설명방법중에 하나일뿐이라고하셨는데 설명방법인건좋으나 그내용을 면밀히분석하면 여성에게 화살을돌리고 있다는게 제일큽니다 그래서 그저 설명방법일뿐이라도 수정해주셨으면하는것이구요 말했다시피 여학우들이 배려하고 판단할문제가아니라 모두힘을합쳐서 당담자에게 요구해야할 일이니까요 여성이같이 남학우의자유관to를내어달라 소리높이는게 배려는아니지않나요? 여성이 자유관에서 남학생to를 내는일을 직접 지시하는거라면 배려해서 자리를내준다...(사실 자기들꺼아닌데 배려는아니구요)그런것도아니고요
    해당 설명방법에는 여학우가 진리관to시 배려를 받았다로 풀어가시는데 배려라는말이 여학생들에게는 반발심을 일으킨다는말이었습니다 남학생의 인간적도리라든가 자유관시 여학우들일이니 엄밀히 상관없다는 말이라든가 글쓴이의 글에서 몇줄읽지않아도 나오는 거부감이 저의 위 글내용들의 이유때문에 들었습니다 설명을 하는 방법과 하나의주장일순있지만 꼭 저희는 필요없으니 돌아가라는 느낌을 주기때문에 수정해주셨으면했던거였습니다 윗분이 글쓴이가아니었다니 정말 다시한번죄송하구요 윗글은 그부분 수정하겠습니다 감사합니다ㅎㅎ
  • @타닥타닥
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 12:14
    저는 제가 생각할 때 양쪽 모두에 치우치지 않은 입장애서 쓴다고 썼으나 남자의 입장에서만 본 것 같네요 또 배려를 이야기하면서 사람들의 반발도 예상했던 부분입니다. 다만 그 과정에서 성차별적이지 않음을 어떻게 드러내야할지 고민을 많이 하고 쓴다고 썼는데 급하기 써서인지 부족한 부분이 많습니다. 저는 배려라고 해서 성차별적으로 읽히길 원치 않거든요. 물론 언뜻 보았을 때에는 반발감 있는 것이 당연하다고 생각합니다 어짯든 그부분은 제 글이 뷰족한 것으로 여겨집니다 또한 소유의 관점이 과연 맞는 것인지에 대해 진지하게 생각하보갰습니다 님과 저의 의견차는 소유여부에 대한 의견차로 인하 발생한 것 같습니다.
    여성에기 화살을 돌리는 쪽으로 의도하고 쓴게 절대 아니지만 그렇기 읽힐수 있는 뷰분이 있으시다고 하니 수정토록하갰습니다
  • @nonameD
    글쓴이도 노력하셨는데 내용이 의도한바와 잘못 설명이 되었나보네요 이해한대로가 진심이아니라니 정말 다행입니다 저도 오해한부분과 성차별의문제로 비약하여 말한부분 전부수정하였습니다 감사합니다
  • @nonameD
    수정해주신다고하니 다행입니다 이렇게장황한이유는 배려라는말이 여학우들의 입장에서 강제적일것같아서 하는얘깁니다 평등도좋고 자유관to얻는것도좋은데 여성이배려를받았기때문에 남성이 되갚음받는식으로 to를 얻는게 싫고 그저 모두가 당연히 누렸으면해서 글을씁니다
  • @타닥타닥
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 11:41
    배려라는 말이 거부감을 일으킬수 있다는대 동의합니다 다만 제가 주장하는 것은 반대의 상황에서 또한 마찬가지일 것이라는 상호신뢰성에서 기한 것이며 이번 사안의 경우는 상황이 남학생이 배려하게끔 된 경우고 상황이 이래서 이런것을 성차별이라고 할수는 없잖습니까 그래서 반대의 경우도 마찬가지였을 거라는 상호신뢰성을 이야기하는거구요. 만일 자유관이 남자기숙사였다고 한다면 여자 티오를 주장햤을 것이며 남성들도 여성티오를 여성들도 여성티오를 쥬장해야한다고 생각해요 그렇더면 그따는 여성의 남성이 대한 배려가 되겠죠 근데 그렇다고 해서 그것이 성차별이라고 생각하지는 얺습니다 저는. 그냥 상황이 그런 것이죠.

    저 또한 타닥타닥님이 어떠한 이유에서 지적하신지이 대해서는 잘 알고 있습니다. 저도 처음에 쓸 때부터 지적 예상한 부분이구요. 또한 과정은 달라도둘이 결국 결론적으로 주장허고자하는 바는 같다는 사실도 알고 있고 다만 그 주장하는 과정이 있어서 원인이 다른 것도 알고 있어요 또, 님 댓글을 보면서 님과 제 생각의 차이가 소유에 대한 관점으로 인해 발생한 것이라는 겻을 알기 되었습니다. 이에 대해서는 진지하기 처음부터 다시 샹각햐보갰습니다. 감사합니다.
  • @nonameD
    음 그러네요 성차별이라하기에는 저도사실 쓰면서 너무 갔나라는 고민을했었는데 신뢰의문제지 남녀를나눈다고 무조건 성차별은아니네요 죄송합니다 그부분도수정해둘게요 ㅎㅎ 하지만 배려가아닌 모두의 것으로서 풀어나갔으면하는생각이 자꾸드네요 ㅠ 하지만 여러공방끝에 nonameD님 께서도 저의 의견을 고민해봐주시고 저도 덕분에 생각많이해볼수 있어서 좋았습니다 감사합니다! 앞으로 꼭 꼭 자유관에남학생의to가 꼭 났으면좋겠네요!!@
  • @타닥타닥
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 12:04
    제가 생각햤을때 님의 지적대로 진리및 웅비 티오의 남성 티오를 남성의 소유라는 관점애서 ㅂㅎㄴ 것 같다는 생각이 들었습니다. 그리고 이는 저에게 생걱치 못한 관점이어서 진지하기 다시 생각해여할것 같다는 생각이 들었습니다. 해서 아직 결론을 내지 않았습니다. 결론이 기존의 제 생각이 맞을수도. 님이 알려주신 모듀의 것이라는 생각이 맞을수도 았습니다. 해서 반드시 님과 제 생각이 일치하지는 얺을수도 있습니다. 다만 새로운 관점에서 생각하볼수 있었다는 점에서 감사인사를 드립니다.
  • ??근데 원래 신축 전에 자유관은 여자기숙사 아녔음? 그땐 이런 의견 없었던것 같은데; 개 구렸던 건물 새로 지어서 좀 좋아진거 가지고;; 지금 논란되는게 신축인데 위치도 좋아서인건가요? 그리고 웅비관 티오 줄였던건 배려 운운할게 아니라 학교차원에서 당연한거라 언급할 필요도 없는것 같은데.. 누가보면 설문조사라도 한줄 알겠음
  • @illillii
    이런의견 없긴요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그때 자유관 진리관바꿔준다고하면 남자 대부분찬성 여자대부분 거절이었을겁니다. 그건 여기 사람들 입학하기전부터 이미 다 살고있는데 중간에 어떻게 다 바꿉니까..
  • @새마을띠
    2017.12.29 13:58
    사회적 비용 때문에 넘긴거죠. 두고 보세요. 진리관 허물고 새 건물 지어도 컷 자유가 더 높을겁니다.
  • @illillii
    2017.12.29 15:26
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 어떤 인간인지 만나보고싶다
  • @illillii
    웅비관 티오 줄인게 배려 운운할것 아니고 당연한거 맞음. 그 당시에 혹시 언급되서 논란이됬음? 마찬가지로 신축해서 늘어난 티오역시 학교차원에서 공평하게 나누는게 당연하지 싶은데 안하니까 이런말 나오는게 아니겠슴?
  • @illillii
    이런 의견없기는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • @illillii
    2017.12.31 13:58
    여자들만 누리고있던 위치적 강점이 '당연'하다고 여기는 점에서 이미 글렀네요
  • @illillii
    아닌뎅..
    자유관 헌 건물이고 진리관 새로 지어준다하더라도 자유관 가고싶다는 남자들이 더 많을텐대
  • 새로 지어질 자유관과 기존 웅비관의 여학생 비율을 좀 더 높이는 방안이라면 모를까...신축 자유관 전체를 다 여학생에게 준다는 미친 발상은 도대체 누구 대가리에서 나온 겁니까?
  • 2017.12.29 15:43
    저는 웅비 자유 선택할때 걍 웅비 혼성이라서 자유관 선택했었는데...그때 웅비 중앙 난방 아니었고 시설도 좋아서 엄청 부러워했었지만 그래도 여자 전용이니까 낡았어도 살았거든요.
    기숙사 입장에서는 신축 기숙사를 두번이나 남성 전용으로 지정했고(자유, 진리) 재건 당시 여성 전용이었던 자유관을 계속 여성 기숙사로 지정한다는데에 무슨 문제가 있는지 모르겠어요. 위치적인거는 그럼 위치가 좋아서 그렇게 방범이 좋았냐고 묻고 싶네요. 외부학생들 마음대로 들락날락해서 엄청 불안했었는데. 시끄럽기도 하고.
  • @char123

    그러면 웅비관을 여성 전용으로 하고 자유관을 남학생들에게 주는 의견에 대해서는 어떻게 생각하시는지요.
    그렇게 된다면 개진하신 위치 때문에 방범 걱정할 필요도 없고, 외부학생들도 너무 멀어서 들락날락도 안해서
    남학생들도 좋고 여학생들도 좋고 또한 말씀하신 시설적인 측면에서도 웅비관 시설이 훨씬 더 좋으니 

    누이좋고 매부좋은 방법이 아닐까 조심스럽게 생각해봅니다.

  • @char123
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 11:00
    혼성에 따른 두려움을 가지고 계신 것 같은데 이부분은 생각치 못했던 부분이네요 그러한 이유로 자유관을 택하는 경우가 있다는 것은 새롭게 알게 되었습니다.
    그러나 기숙사 입장애서는 신축 기숙사를 두번이나 남성전용으로 지정하였다는 이유는 정당화될 수 없으며, 과거에 뷸평등한 정책을 펼쳤다고해서 그에 따른 반작용으로 다시 불평등한 정책을 펼치는 것은 타당하지 못합니다. 만일 특수한 상황으로 정책적으로 보장하는 경우(여성의원 수를 일정수 보장 해쥬는 등)는 필요에 따라 시행가능하지만 그것은 한시적인 것이며 불평등 해결을 불평등으로써 해결하는 것은 아닙니다. 실질적인 뷸평등 해결 방안인 것이지요. 이전에 불평등했다면 앞우로 평등하면 되는 것이지 또다른 뷸평등을 일으켜서는 안된다는 것입니다.
    또한 재건 당시 여성 전용이었다고 해서 반드시 여성전용으로 해야한다는 것은 글쎄요.. 논리적으로 앞뒤가 맞지 않다면 해결하는게 맞지 않을까요? 이전에 이랬다고 하서 잘못돤 것 또한 답습할 필요눈 없다고 생각합니다만..
    위치에 대해서 말씀드리자면 실제 다부분의 학교에서 기숙사는 가장 뒤쪽에 존재합니다. 이유는 안전으로 알고 있습니다. 외부와 최대한 단절된 공간으로 하는 것이지요. 글쓴이 분께서는 위치와 방범의 관계를 말씀하고 계신데 여기서 위치가 좋은 것과 방범은 오히려 번비례에 가깝습니다. 위치가 좋은 것은 편의상의 위치인 것이지 오히려 방범상으로는 외부에서 접근이 힘든 웅비 진리관이 더 낫다고 봅니다. 이는 통계적인 검증이 필요할 것으로 보입니다.
  • 당연히 반반 사용할거라 생각했는데 충격이네요;;
  • @하푸하푸
    nonameD글쓴이
    2017.12.30 12:44
    제 글을 읽어보시면 알갰지만 반반 사용은 사실상의 불평등을 초래하므로(남성들에게 일방적 유리) 저는 반반 사용주장도 아니고 기존 자유관의 여성티오는 인정하고 재건으로 인하여 증가되는 부분이 한하여 반반(실제 수용인원 1380, 증가되는 부분의 반은 376명정도)하자고 쥬장하는 것입니다. 그렇다고 한다면 실제 자유관 비율은 1000:376정도에요... 이게 형평성에 가깝다고 생각하는데 일방적으로 단독적으로 의사결정해놓고 미안하다 이러고 있는거 아닙니까 ㅠ 저도 충격이었습니다 설마설마했던게 진짜잉줄은..
  • 자유관 철거 전에 여자전용으로 사용되었을 때 그 당위성에 대해 간단하게 설명해주실 수 있습니까?

    기존에 예를 들어 700명 수용가능한 여성전용 기숙사였으니,
    신축이 1500명 수용가능하다면 기존 700명은 여자를 보장하고 나머지 800명을 성별대로 반반 나누어서 써야한다는 논리는
    <기존의 여성700명 전용 기숙사에 대한 당위성>이 입증이 되야할 것 같아서요.

    <행정처리에 의하면 남성 전용을 신축함으로 낡은 자유관을 여성에게 주었다> 라는 말은 웃기는 소리 같고,
    과거 행정처리를 따져보고 난 후에, 앞으론 어떻게 하는 것이 옳은 가를 따져봐야 한다는 말이죠.

    철거 전 자유관의 가치를 고려햇을 때, 기존에 자유관을 여학생에만 배당하는 것이 옳은 가를 따져본 후에 신축 자유관의 가치를 놓고 보아 학생을 어떻게 배정할 것인지 고려해야하는 것 같습니다.

    불미스러운 일은 남녀공용 기숙사라 하여 필연적으로 발생하진 않는다는 것이 이미 잘 알려진 것 같기 때문에
    아무리 합리적으로 생각해보려해도,
    지리적 문제 때문에 반발을 살 수밖에 없는 사안인 것 같습니다.
    남학생들도 북문에서 가까이, 경사가 심하지 않은 곳에서 살고 싶어 할테니까요...

    1. <애초에 자유관은 여성전용이었으니 문제 없다>에서 여성전용으로 쓰기 시작한 이유가 어찌되었든 간에,
    앞으로 불평등을 제거하기 위해서라도 이제부터 새로이 시작하는 것이 맞다.
    즉, 지리적 이점이 있기 때문에 남녀학생이 성비에 맞게 나눠쓰는게 맞다.

    2. <신축 자유관을 여성전용으로 하는 이유는 안전을 위해서다>는 남학생을 잠재적 범죄자로 보는 것은 물론이거니와
    실제로 혼성인 웅비관에서 불미스러운 일이 없었다는 점과
    오히려 자유관에서 있었던 사건들에 반대되는 논리이며
    안전을 위해서라면 오히려 북문 근처처럼 술에 취한 사람들이 훨씬 많이 지나다니는 곳이 아니라 멀리 떨어진 웅비관처럼 요새다운 위치에서 여학생들을 보호하는게 맞지 않은가...

  • @디젤매니아
    nonameD글쓴이
    2018.1.4 20:12
    저는 이상주의자입니다만 맹목적인 이상만을 추구하는 것이 아닌 현실적으로 이상을 어떻게 실현할지를 고민하는 현실주의적 이상주의자입니다. 저도 엄밀하게 말해서 가장 공정한 것은 실질적인 남녀 지원가능 대상자 성비를 계산한 뒤 이를 입사 성비로 하는 것이라 생각합니다. 그러나 정책에 있어서 실제 아주 딱 들어맞는 경우는 힘들다고 생각합니다. 즉, 이상은 수학적인 계산을 통한 것이지만 현실적으로 매번 그러기가 쉽지 않다는 것이죠. 또 진리관이라는 특수성 때문에. 물론 진리관도 엄밀하게 말해서는 여자들이 사는데 아무 지장 없습니다. 다만, 실제로 그것이 이루어지겠냐는 것이죠. 저는 그럴일은 절대 없을 것이라 생각합니다. 높으신 양반들 하는 꼬라지를 아주 잘 알아서요. 실제 정책실행은 대부분 보수적으로 이루어집니다. 해서 저는 이러한 현실을 인정하고 그 안에서 이상에 가깝도록 실현하자는 겁니다. 만일 남성의 자유관 티오가 너무 적다면 그에 대한 대책으로 웅비관의 남성 비율을 줄이고 자유관의 남성비율을 늘리는 겁니다. 이것은 하나의 방안이 될 수 있을 것이라 생각합니다. 그러나 진리관이라는 특수한 기숙사가 존재하므로 즉, 실현하고자 하는 강력한 의지만 있다면 얼마든지 동을 나눠서 살 수는 있으나 실제 그럴 가능성은 매우 희박한 기숙사가 존재하므로 자유관에 여성의 티오가 더 많을 수밖에 없다고 생각합니다. 그리고 당위성 아래로 님이 적어주신 말씀은 저도 대부분 동의합니다.한줄로 요약하자면 자유관을 성비에 맞게 나눠쓰려면 웅비관도 그래야 하고 진리관도 그래야합니다. 그러나 실제 진리관이 그러기가 쉽지 않을 것 같습니다.
    다만 자유관의 남성티오가 너무 적다고 생각이된다면 웅비관의 성비를 조절하여 자유관에 더 줄 수는 있다고 생각합니다. 이 부분은 조율이 필요하겠지요. 저는 또한 기존의 성비를 건드리지 않는 부분에서 대안을 제시하였습니다만 기존의 성비도 온전하지 않더군요 해서 웅비 성비 조정이 답일수도 있겠다라는 생각이 듭니다.
  • 아니 뭐 진리관에 살아봤어야지 쪼개니 마니 하지. 진리관 화장실 남자화장실임 전부다 그리고 그거 몇년전에 리모델링 싹해서 다시 엎을 일도 없을듯
  • 이거 늦기 전에 공론화 진행 못 시킵니까? 총학이나 원생회는 어떻게 다루고 있는지 궁금하네요...
  • 생활원생 의견 묵살하고 진행하면 어디서든 탈이 날겁니다
  • 보슬비
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