진지한글

민영화(라고 믿는 사람들) 위한 글

닉넴생각안나염2013.12.15 21:25조회 수 947댓글 83

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“인문학이 중요하다고들 하는데, 인문·사회 분야에 계신 분들도 자연과학을 어느 정도는 알아야 판단을 할 수 있다. 초등학교 때부터 자연과학을 가르쳐 논리적으로 생각하는 교육을 해야 한다. 광우병, 핵전쟁 등이 다 과학적인 이슈들이다. 지식이 많은 게 중요한 게 아니라 자기가 모른다는 걸 알아야 한다. 필요하면 공부해서 알면 된다. 그러나 모르는 걸 안다고 착각하면 희망이 없다. 어떤 의미에선 과학이 아니라 소양의 문제다. 자기 자신의 생각을 비판적으로 볼 줄 아는 자기성찰이 필요하고 진실을 찾는 데는 겸허한 자세가 중요하다.”


어느 교수가 썼습니다 누굴까요?

전 민영화에 대해 너무 무식해서.정부 자료 근거로 판단하는 데
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우엉어어어어어엉ㅇ엉ㅇ (by 삼색이) 1 (by 그대사랑해요)

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  • 정부자료를 근거로 판단한다는게 구체적으로 뭘말하나요?
  • @Dovahkiin
    대통령의 입요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • @Dovahkiin
    2013.12.15 21:40
    남들은 아고라에 믿음 가질 때 전 정부 발표를 믿죠
  • @닉넴생각안나염

    그러니까, 구체적으로 어떤 자료를 받아서, 어떤과정을 거쳐서 ".정부 자료 근거로 < 판단 >하는 데"이게 되는건지 여쭤본겁니다

  • @Dovahkiin
    2013.12.15 21:46
    참 세상 복잡게 사시네요 경영에 대해 무지해서 전문가인.정부의 자료를 통해 배윰을 받고 지금 논란이 되는 부분을 다시 보는 거죠. 뭐 아고라 안보는.것도 아닙니다
  • @닉넴생각안나염

    보통 보면 말입니다,

    닉넴생각안나염님은 항상 노무현이나 이런 주위의 사람들은 욕하고,

    박근혜나 이명박같은 사람들은 찬양같은걸 하던데,

     

    그렇다면,

    노무현이나 김대중이런사람이 대통령으로 있을때


    제가 닉넴생각안나염님을 봤다면

    제가본것과 반대인 행동을 하는것을 볼수있었을까요?

     

    왜냐하면, 정부는 당연히 그사람들이 추진하고자하는 일에대해서 긍정적으로 보게되는 내용위주로

     

    국정홍보를 하곤하는데,

     

    언제나 정부에서 내주는 내용 그것만으로 판단을 하니까요.

     

     

  • @Dovahkiin
    2013.12.15 21:57
    왜 그래요? 김대중 노무현 대북정책에.비판해도 나머지ㅜ정책에 관해 비난 아닌 오히려 찬양하는데요? 한미fta만 봐도 노무현의.업적이고 imf 극복은 비록 기업들을 다른 나라에 판게 흠이지만 그래도 기업구조조정 통해서 생존가능성 있눈 기업들을 추려 낸게 큰데
  • @닉넴생각안나염

    그렇다면궁금한게,

    일단 모든것에대해서 모른다는 전제로 정부에서 주는자료만가지고

    기준을 잡는거라면,

    대북정책에대해서 비판은 어떻게 하게 되신건가요?

  • @Dovahkiin
    2013.12.15 22:09
    연평해전 핵실험 보고요
  • @닉넴생각안나염
    1
  • @Dovahkiin
    2013.12.15 22:10
    처음에 김대중이 햇볕정책하고 김정일이랑 만날 때 통일에.대한 기대감 가진 사람들 많죠 하지만 연평해전 때 대처 보고 실망이 컸죠
  • @닉넴생각안나염

    당시에 정부는

    충돌은 있었지만, 문제없다는 식으로 말했던걸로 기억하는데,

    그렇다면 그역시

     

    정부에서 주는 자료로만 판단을 하는입장에서는

     

    대북정책이나 그것자체에대해 비판할 이유가 되지 못할걸로 보여요.

    그런데도 그것을 보고 비판을 한건 어떤이유에서인가요?

  • @Dovahkiin
    2013.12.15 22:14
    문제 없다고요? 거기서 전사한 수병들은 심심해서 총쐈나요? 북한이 일방적으로 내려오고 경고하니 공격했는 데 이게 문제없다?
  • @닉넴생각안나염

    자, 이제 혼자서 상상을 시작하셨는데, 다시한번 글을 읽고 답변을 쓰시기바랍니다.

     

    제가 지금쓰고있는 글은,

     

    어디까지나 말씀하신 본문의 논리에 맞춰서 쓰고있음을 잊지마시기바랍니다

  • @닉넴생각안나염
    충돌이 있었고,

    사상자가 있었으며,

    다시는 이런일이 일어나서는 안되겠지만,

    현재우리의 입장에서 햇볏정책같은 북한 친화 정책들을 포기하지는 않을거다 정도의 뉘앙스였죠
  • @Dovahkiin
    2013.12.15 22:24
    참 트집 잘 잡네요 배웠으면 논란이 되는 부분을 다시 보는거지 무조건적인 찬양아닙니다
  • @닉넴생각안나염
    1
  • @Dovahkiin
    2013.12.15 22:27
    상상력요? 햇볕정책 때 뿌린 쌀이 군대에 떡하니 있는 데도 평화?
  • @닉넴생각안나염

    대화 주제를 다른데로 돌리지 마시기 바랍니다

    일부러 대화를 깨기위해 상관없는 말을 한게 아니길 바랍니다

    ====================================

    그렇다면,

    그당시에는 비판하지않고

    거기서말하는 의도대로

    어쩔수 없지만, 정부의 정책이 옳다

    라고 생각했고,

    지금은 아니라는 게 맞는지요?

  • @Dovahkiin
    2013.12.15 22:31
    저는 정부 자료보고 다시.한번더 보는.거지.무조건 찬양아닙니다 도대체 제가 언제 찬양한다고요? 전 노무헌 김대중 싫어하지만.그들의 정책들을 비난하지 않았습니다 분명히 잘못 됬을 때 비판하는.거고 지금은 취임한지 일년 됬는 데 그놈의.국정원 때문에 국정이 마비 됬는 데 잘만 정책 펴내요 저도 사람인지라 진영논리에 빠질 때도ㅠ있지만 님처럼 부정은 안합니다
  • @닉넴생각안나염

    제가 물은것은 아래의 내용입니다

    상관없는 말을 가져오는것은 대화주제를 흐리려는 것으로 볼수있기때문에 자중해주시기바랍니다.

     

    그리고 말 하지도 않은 사실에대해서 지어내는 것도 자중해주시기바랍니다.

    ===============================

    "그렇다면,

    그당시에는 비판하지않고

    거기서말하는 의도대로

    어쩔수 없지만, 정부의 정책이 옳다

    라고 생각했고,

    지금은 아니라는 게 맞는지요?"

  • @Dovahkiin
    2013.12.15 22:44
    뭔 소리인지 군소리하지말라는 소리인가요? 정부정책에? 의문 가지고 묻는 것도 안되나요?
  • @닉넴생각안나염
    일부러 주제를 벗어나도록 하지 말아달라는 말이었습니다.

    무슨말을 하던건지 잊어버렸다면, 다시한번 글을 읽어주세요.

    그리고 현재 자신이 하고있는 말에서 모순을 깨달으셨으면 합니다.
  • @Dovahkiin
    2013.12.15 22:57
    그냥 님은 제가 그냥 박근혜 이명박 찬양하고 노무현 김대중은 비난한다고 생각하시나보네요 그런 생각틀로 보시니 모순이.생기는 것 같네요. 그리.알고 넘길게요 뭐 해명해도 안믿으니
  • @닉넴생각안나염

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    글쓴이분의 말씀을 보자면,

     

    본문에서

     

    모르는것은 모른다고 인정할줄알아야한다.

    그것을 하지않고, 자기가알고있다고 착각하면 최악이다.. 라는 식의 글을쓰며,

    ===> 자신은 그래서 정부의 발표를 믿는다고 했습니다.

     

    이내용만봐서는,

     

    정부에서 발표하면 무조건 맞다.. 라는 무비판적인 사고형태로 보일수있기에 다시한번 물어서 확인했습니다.

     

    그런데 뒤에서는 "정부정책에? 의문 가지고 묻는 것도 안되나요?"라고 말하고있습니다.

     

    모순되는 내용입니다..

     

     

    이게 만약, 본인의 문제점이라서 고쳐야한다는 식의 말이었다면 이댓글을 쓸필요는 없겠지만,

     

    제목에서 보듯이 "민영화(라고 믿는 사람들) 위한 글" 입니다.

     

    즉,  국유재산의 민영화/사유화를 반대하는 사람들, 혹은 지금 이 행태가 주식회사의 소유방식을 바꿔서 바로 경영권을 넘기지 않고, 단지 한단계를 더거칠려고하는 행동으로 의심된다.. 라고하는  의문과 의심을 가진 사람들에게 쓰는 글입니다.

     

    다시말해, < 너희들은 모른다. 그런데 나는 정부에서 주는것만 받아봐서 확실하게 안다. 그러니까 너희가 가지는 의문은 몰라서 그런거고, 그것을 인정하고 공부해라. > 가 요점이 됩니다. 

     

     

    그렇다면 대화상에서 제가 수차례물었듯이,

     

    어떤정권에서는 그사람들이 말하는 대로만 선호하며, 움직이고,

     

    다른정권에서는 또 그사람들이 말하는대로만 움직여야합니다.

     

    왜냐하면, 자신은 무식하니까 정부에서 말하는 거만 믿어야죠.

     

    그런데, 이 질문을 계속하니 상관없는 소리를 여러번하다가,

     

     "정부정책에? 의문 가지고 묻는 것도 안되나요?" 이렇게 말합니다.

     

     

    모순됩니다.

     

    다른사람이 의문을 제기하고, 가능성을 제기하면

     

    "모르는것은 모른다고 인정할줄알아야한다.

    그것을 하지않고, 자기가알고있다고 착각하면 최악이다"

     

    위에 해당이 되게 되고,

     

    본인이하는것은,

     

    "정부정책에? 의문 가지고 묻는 것도 안되나요?"   이것으로서, 당연한 권리라 주장합니다.

     

     

     

    남이하면 불륜, 내가하면 로맨스

    이중잣대

    자기합리화

    인지부조화

    선민의식..

     

    위의것들을 볼수있네요.

     

    그러니까, 글쓴이분께서 말하는데는

     

    일관된 논리가 없다는 겁니다.

     

    스스로의 주장의 정당성을 확보하기 위해서,

     

    사람들에게 이중잣대를 적용하며,

     

    자신의 말을 합리화했고,

     

    그과정에서 인지부조화도 보여줬고요..

     

     

    ======================================================

     

    다른사람들도 말을하는걸 자주봤습니다만,

     

    말씀하신 내용을 다른사람이 무슨말인지 모르겠다라고하는걸 봤습니다..

     

    그 이유중하나가 이것이라 생각합니다..

     

    아무튼, 글쓴이분을 화나게 하거나, 기분나쁘게하려고 이글을쓴게 아닙니다.

     

    하지만, 이런식으로 계속 글을 쓰면 다른사람이 대화하는거조차 망치는거밖에 안됩니다.

     

    그래서 글쓴이분도 좀더나아지고,

     

    이정게도 토론이되는 곳이 되었으면 해서 씁니다..

     

    글쓴이분은 이정토에서 글을 제일많이쓰는사람중에 하나가 아닐까합니다.

     

    그래서 나아진다면, 이정토가 대화가되는정도같은게 많이 좋아질거라생각합니다..

     

     

     

    물론 저게 전부는 아닙니다.

     

    저한테는 몇가지 말씀드리면 좋겠다싶은게 있긴합니다.

     

    혹시 원하신다면 나중에 더쓰겠습니다

     

     

  • @Dovahkiin
    2013.12.15 23:34
    정말 논리적으로 쓰셨네요 의문이야 누구나 가지는 데 그에 대한 해명해도 안믿는 행태에 대해 궁금하네요. 자기는 여기에 안믿는 건 내가 잘아닌깐 안 믿지 정부는 분명히 숨기는 게 있고 내가 이걸 앎으로써 비난할 건덕지 생긴다 이거 같네요 그럼 아고라는 왜캐 잘믿는지 나는 중립이다 하면 헛소리로 간주할게요
  • @닉넴생각안나염
    1
  • @Dovahkiin
    2013.12.15 23:36
    믿는 다는 건 맹목적인 믿음 아니 충분한 이해를 통한 믿음이라고 전하고 싶네요 전 정부가 충분히 이해시켰다고 생각하네요
  • @닉넴생각안나염

    < 해명해도 안믿는 행태에 대해 궁금하네요 >
    ㄴ여기에 대해 말해보겠습니다.

    다른데서 이야기하시는거보니까,

    저것의 예로 광우병이랑, 천암함관련해서 많이 이야기하시더군요,

    그것에 관해 이야기해볼까요?

     

     

    글쓴이분은,

     

    광우병에서 먹으면 죽는다는것은 다거짓말이고, 사실이 아니며

    아무리먹어도 일반적인 음식수준의 안전함을 가진다이고,

     

    천안함사건은 자작극일지도 모른다..라는것역시

    다 거짓말이고, 선동이다

     

    .. 라는 의견이 맞나요?

  • @Dovahkiin
    2013.12.16 00:14
    광우병이 위험한 건 저도 잘압니다 하지만 광우병의.원인인 36개월ㅇ이상의 소. 내장 수입은 통제하고 있고 실제로 광우병은 미국은 극소수입니다. 이걸 부풀려서 미국 광우병 소는 수도 없이 많다고 선동하는 게 문제죠 그리고 36개월 짜리 소는 생산성 안맞아서 그.전에 도축하네요

    천안함은 저는 자작극은 절대로 안믿습니다. 무슨 수병들 죽여서 어떤 결과 볼려고요. 처음엔 저는 천안함 내부 문제로 인항 침몰로 생각했는 데 정부와 un 제삼국의 검증과 확실한 증거인 어뢰 발견해서 북한 소행으로 보고 있네요. 뭐 자작극 말고도 이스라엘 잠수함이랑 충돌했다 미국 잠수함이랑 충돌했다 암초에ㅜ걸린거다 하는 데 참 무슨 근거로 하는.거지
  • @닉넴생각안나염

    제가아는 몇가지 사실 요소를 적어보겠습니다.

    글쓴이분처럼 말하시는 분들은 아니까 그런말을하겠지 해서

    몇번여쭤봤는데, 아무도 대답해주는사람이없어서 그냥 과정은모르고 사실요소로만 알고있는 겁니다.

    일단, 이것들이 답변이 가능하시다면 알려주셨으면합니다..

    개인적으로 알고싶은거기도해서..


    변형프리온이 들어간사람의경우, 광우병이 발병하더라.
    하지만, 그 반응이 일어나는 메커니즘이 밝혀지지 않았다.
    그래서 그것이 들어갔을경우 어떻게 막아야하는지, 어떻게 그것을 다룰수있는지 모른다.
    미국의 경우 치매환자가 동물성사료 사용이전보다 90배 늘어났다.
    하지만, 그사람들에 대한 전수조사는 이루어진 적이 없다.
    (즉, 그사람들이 치매인지, 광우병인지는 모른다는말. - 둘의 증상은 비슷하기때문에)


    천안함사건의 경우 사건이 일어나고 몇일이 지나도 건져올리지 않았다.
    건져올리고도, 촬영을할수없도록 수중에 넣고 보관하다가, 수중상태에서 배를 운반했다.
    이렇게 조작하려는 마음이 있다면 충분한 시간을, 그것도 다른사람들이 잘 믿지 않는 상태에서 문제를 더욱 증폭시키는 위험을 감수할 이유는 무엇인가?
    특히나, 2002년에는 사고나자마자 기자들 데려가서 건져올리는걸 보여줬기때문에 대비되는게 극명한데도 불구하고..
    (이런것에 하려고하는 통치자의 동기에대해서는 파시즘에관해 알아보시기 바랍니다. 2차대전 히틀러가 했던것들이 가장 체계적이었으니 그게 이해하는데 더 도움이 될거라 생각합니다. 민주주의에서 통치자라는건 분명히 믿음의 대상이 아니기에.. 종교나 북한같은 전제국가가 아니기때문에..)

     

     

    =======================================================================

     

    두번째로, 역시나 믿음에관한 문제인데요,

     

    분명 쇠고기 추적 시스템을 적용해서

     

    절대로 원산지를 속여서  파는일은 없게하겠다.. 라고했는데,

     

    아시다시피 들어온미국소 양이랑

     

    시중에 판매된 소양이랑 차이가 엄청나게 컷던것도 있었고,

     

    다른나라 소라고 속여서 팔다가 걸리는것도 많고요..

     

    믿음이 가지않는 행동을.. 그러니까 속이는 행동을 한것으로 보입니다..

     

    일단 이것만 보면 믿는게 오히려 이상하게 보인다는 판단이 듭니다.

     

    그렇다면, 그렇지않으려면, 어떤 사실을 더알아야할까요..

  • @Dovahkiin
    2013.12.16 00:35
    광우병이랑 치매는 먀우 유사해서 생검을 통해야지 판단이 가능한데 생검에 동의 할 사람 있나요? 동물성사료 쓴 이후로 20배 늘어난 증거도 어디 있고 최근 우리나라도 치매환자 급증하는 데 이것도 광우병 때문인가요? 우리나라도 동뮬성사료 썻는데?

    천안함은 왜 즉시 못건졌는 지는 참 할말이 없네요. 구조라는 게 쉬운줄 아시나봐요? 천안함 자체가 상당히 큰데 단순히 기중기로 들어 올리다가 기중기 자체도 빠집니다 그리고 유속 온도도 상당한 변수이고 설령 들어 올린다고 해도 천안함의 무게중심(계과시니 잘아시겠죠?) 고려하여 링을 설치해야하는 데 이게 쉬운 작업도ㅠ아닙니다. 잠수사들의. 시간 한계도 있고 한주호 준위.같이 안타깝게 순직하셨는 데 질질꿀려고 한준위 죽였습니까?
  • @닉넴생각안나염
    1
  • @Dovahkiin
    2013.12.16 00:40
    원산지 속이는 건 정부가 한건가요? 정부는 철저히.막고 있는 데 음성적으로 자행ㄷ되어 지는 데 누가 보면 정부가 범죄를 조장하는 것 처럼 보이네요
  • @닉넴생각안나염

    그러니까, 정부에서 주장했던것이 다른사람들은 그걸 확실히 막을수는 없다고했던말에

    할수있다고 했던것이 거짓말이 된다는 겁니다..

    아무래도 그런정보가 없었다고 보기는 어렵겠죠..

    ==============================================
    우리나라는 20년정도 전보다 102배정도 늘어난모이에요. 미국은 90배정도늘어났고요. 제가말한 검사는 죽고나서 부검을 말해요. 문제의 원인을 찾아야하니, 동기는 충분하고, 모두 검사하지않아도 표본 검사정도는 할수있을테고요..
    (아마 글쓴이분과 비슷한논지인걸보니, 90배인거 맞겠죠? http://www.allinkorea.net/sub_read.html?uid=9542§ion=section11)

    중요한건, "그게 원인이 아니다"라고 말할 근거가 없다는겁니다. (정확히 저는 들은적이 없다는거죠.)

    하나의 인자가 생겼고, 결과가 생겼는데, 과정을 모르니, 그건 아니다..라고 결론내릴수는 없다는거죠

    그래서 시간을 두고 차근차근 알아봐야했던, 일입니다.

    그런데, "그럴리 없다"라는 대답이 나왔고,

    말씀하신 내용이었던거죠.

    땅바닥에서 들어올리는건 집중이 요구되니 그렇다쳐도,
    들어올리고 나서가 문제라는 겁니다.
    다들어올리고도 계속 보여주지 않았어요
    부력을 위해서?
    제가 알기로 선원들을 구해야했기때문에, 선실을 다열어봤던걸로 압니다..
    즉, 배안에 물이 다 차있다는 말입니다.
    부력이야기를 하시는거보니, 이경우 부력이 어떻게되는지도 아실거라 생각합니다..
    이경우 물에 띄워가는 부력의 장점도 없어지고,
    옮기는 동안 오히려 유체저항만 더늘어날뿐인데도
    그럴만한 이유가 있는지 궁금합니다.

  • @Dovahkiin
    2013.12.16 00:54
    제가 무슨 의료 전문가도 아니고 구조 전문가는 아니지만 동기 찾는다고 전수검사하는 건 윤리적으로 상당히 문제 있다고 보여지네요

    배를 물에 냅두는 건 쉽게 번쩍 들어 올릴줄 알았어요? 갑자기 들다가 물이 빠지면서 갑자기 한쪽으로 쏠리면 대형사고 납니다 잠수사들이 인양 끝날때 까지 계속 있었는 데 참 쉽게 보시네요
  • @닉넴생각안나염

    하나의 인자가 생겼고, 결과가 생겼는데, 과정을 모르니, 그건 아니다..라고 결론내릴수는 없다는게 됩니다,
    지금까지 제가 들은바로는 "인자가 생겼고, 결과가생기는데 개연성이 있어보인다. 그러니 과정을 알아봐야겠다."라는 단계이고요..
    그런데 아무런 근거가 없이 "그건 틀렸다"라고 말하고있는겁니다.

    바로윗 댓글에서 말씀하신것처럼 아무런 근거도 제시할수없는데, 저런 결론을 냈고,

    그사람들을 정치적으로 몰아가고있는것도 보니까요.

    흔히 말하는 "광우뻥 선동"이겠네요
     ==>> 그렇다면 일단 광우병에 대해서 안믿는 이유에대해서는 일단 설명이 되었나요? 아무런 근거없이 주장을 했고, 더불어 정치적으로 몰아가고있는것역시 같이 보여줬습니다. 속이는것에대한 반발, 정치적으로 "적"이미지를 만드는데 이용하는 반발 정도가 되겠네요

  • @Dovahkiin
    2013.12.16 01:02
    네 믿지마시고 앞으로 미국산 소고기 먹지마세요 도대체 광우병 원인이되는 부위는 수입 안하고 우리나라도 동물성사료 쓴 뒤로 치매환자가 폭발적으로 증가한 관계 규명도ㅠ못하고(노인인구 증가도 원인이 될거라고 생각안해봤어요?) 그냥 먹지 마세요 소고기 자체
  • @닉넴생각안나염
    (노인인구 증가도 원인이 될거라고 생각안해봤어요?)
    그러니까 그부분에 대해서 규명이 필요하다는 겁니다. 바로위에도 썼듯이요.
    그리고 말했듯이, 아무런 근거가 없이 저런 주장을 했고, 또 적이미지를 만드는데 이용도하고요.
    감정적으로 말하신 부분은 언급하지 않겠습니다.
  • @Dovahkiin
    2013.12.16 01:09
    근처 신경과 의사한테 물어보세요 치매가 노인성질환이라는.건 분명한 사실인데요
  • @닉넴생각안나염

    치매가 노인성질환이냐 아니냐는건, 이경우에 상관이없고요,
    치매의 증상과 광우병의 증상이 거의 비슷하기때문에,
    증상만가지고 어느병인지 진단이 어렵다는게 문제라서,
    90배 102배 늘어난게 광우병때문인지,
    노인성 질환때문인지 알수가 없다는 겁니다.
    그리고 위에말했듯이 조사조차해보지않았고요.
    그리니까, 그게 원인이 된다는 개연성은 확실히 있는거같은데, 그게 어떤방식으로 되는지 모르는상태라는겁니다.
    그런데, 정부는 "그게 아니다"라고 알지도 못하는걸 말했고,

    정치적으로 적이미지를 만드는데 그사람들을 이용하기도했고요.

     

    그래서 이부분에 확실한 정보가 있다면,

    설명을 부탁드렸던겁니다.

    이와다른 사실이 있다면요..

    그런게 있다면 당연히 더알아보고 고쳐야할테니까요..

    내가 틀렸다고 화내는게 아니고요


    아무튼, 몇개 전의 댓글부터는 감정적으로 쓴거말고는

    제가 말했던 내용에대한 해명을 내놓지 못하고 계시니,

    < 해명해도 안믿는 행태에 대해 궁금하네요 >에서

    그럴만한 이유가 있다는것은 이해하셨나요?

  • 참 대단한 선민의식이십니다. 어느 누구 분들이 욕하는 사람들하고 똑같네요.
  • @베이스
    2013.12.15 21:41
    전 선민이라고 생각하지도 않습니다 님들 처럼 저도 어릴 때 사회에.대한 불만이 컸고 점점 자라나고 다른 시선으로 세상을 바라봤네요 박정희가 이런 말 했죠 니들 나중에 4-50대 되면 이 나라 이끈다고요
  • @닉넴생각안나염
    위글 어디에서 사회의 불만을 읽을수 있는지 ㅋ 그게 바로 선민의식입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • @닉넴생각안나염
    네 알겠습니다. 그런데 님은 아니라지만 지금 말하는 내용이 딱 선민의식인 것을 어찌하오리까?
  • @베이스
    2013.12.15 21:44
    선민의식 보이는 게 뭔지 좀 설명해주세요 저라고 님들이랑.같은 서민에 20대 청년인데 제친구들 중에 님들과 같은 사상 가진 사람들 있지만 배척안합니다
  • @닉넴생각안나염
    구분짓는거 그자체가 선민의식입니다 님은 다른시선 가졌다며요ㅋㅋㅋ 그게 구분짓는거고 선민의식입니다
  • @은둔용자
    2013.12.15 21:46
    다르다고 틀린게 아닙니다
  • @닉넴생각안나염
    지금 가치의 이야기를 한게 아니라 걍 남들과 다른 선민의식 엘리트 의식을가지신거 같아서 ㅇㅅㅇ 말씀 드린거
  • @은둔용자
    2013.12.15 21:49
    엘리트는 무슨요 평범한 공대생인데
  • @닉넴생각안나염
    글을 읽어보니 의식이 느껴져서 특정한 가치판단 방법을 제시하고 그걸 따라야한다 말하는글이잖아요 ...
  • @은둔용자
    2013.12.15 21:52
    자기 자신의 생각을 비판적으로 볼 줄 아는 자기성찰이 필요하고 진실을 찾는 데는 겸허한 자세가 중요하다.” 이게 특정 가치인가요?
  • @닉넴생각안나염
    지금 요지가 되는건 그 부분이 아닌거 같군요 글 전체의 내용은 잘모르면 말하지 마라인데 대체ㅜㅜ ...한마디로 전문가한테 다 맡겨라 이거 아닌가요?
  • @은둔용자
    2013.12.15 21:58
    전문가에 대해 의문을 가지면 물어 보눈 건 올바른 자세지만 부정하는.건 아니지 않나요?
  • @닉넴생각안나염
    전문가를 믿을수없는게 현대사회의 특징 이랍니다 왜냐면 너무 변수가 커서 예측이 불가능 하거든요...
  • @은둔용자
    2013.12.15 22:08
    그럼 뭐하러 공부합니까? 변수가 그렇게 크면 그냥 될대로 살아야겠네요
  • @닉넴생각안나염
    음...저도 공대입니다ㅋ 계속 공부해보시면 공학의 한계를 알게 되실겁니다
  • @은둔용자
    2013.12.15 22:23
    그러면 왜 선형이 있나요 설령 변수가 있어도 선형에서 막 벗어나지도 않네요
  • @닉넴생각안나염
    하이젠베르크 불확정성원리
    국내 최고의 토건회사에서 설계한 4대강 보 균열
  • @은둔용자
    2013.12.15 22:32
    그냥 공부하지마세요 비행기 처음 만들 때 추락 했다고 아에 비행기.없앨.기세네요
  • @닉넴생각안나염
    아... ...
  • @은둔용자
    2013.12.15 22:45
    님은 설계하실 때 힘드셨겠네요 설계변수가 무궁무진하닌깐
  • @닉넴생각안나염
    내가 아무리 공학적 계산을 해서 하중치를 적당히 분배해도 건물은 언젠가 무너집니다... 뉴턴역학이 거기 까지인거겠죠... 과학은 믿고 계신거와 같이 전지전능 하지 않아요...
  • @은둔용자
    2013.12.15 22:53
    언젠간 무너지니 미리 예방 점검하는거죠 무슨 다 만들고 딩가딩가ㅠ노는 줄 아나봐요 이건 고대인들도 행했네요
  • @닉넴생각안나염
    점검을 왜하는건지 100퍼 예측되면 점검 안해도되죠.,.. 그게 과학의 한계고 역학의 한계인겁니다ㅠ
  • @은둔용자
    2013.12.15 22:58
    참 말장난하시는 거죠?
  • @닉넴생각안나염
    그만하죠...저도 좀 지치네요 시간아깝고...
  • @은둔용자
    2013.12.15 22:42
    보 균열 원인 파악부터가 우선 아닌가요? 변수가 있다고 애초에 안된다고 하는 게 말이 되나요? 보균열되는.원인 중에 무리한 공기로 인해 발생할 수 있는 데 과연 공기 늘리면 마무리 될까요? 반대세력들의.압박으로 중단 될 수도 있는 데 하긴 이것도 변수로 봐야겠네요 제가 지금 뭐하는.지.님이.판단 할 수 있을까요? 이것도 변수고 제가 물 마시는 데.갑자기.이시린 것도 변수네요 그냥 세상 전부다 변수네요
  • @닉넴생각안나염
    그게 아무리 예측해도 불가능합니다... 완벽하게 100 퍼센트는 없다는것이 언어의 한계이기도 하거니와 과학의 한계이기도 합니다...
  • @은둔용자
    2013.12.15 22:52
    예측 불가능한게 아니라 우리가 모르는 게 무궁무진한거죠 그래서 새로운 결과 나오면 그걸 분석하고요. 예측은 어느정도 가능합니다 강을 축소 시켜서 모델링해도 예측은 어느정도 되죠
  • @닉넴생각안나염
    예측이란건 확률이에요 확률은 개연성이지 필연성이 아니랍니다
  • @은둔용자
    2013.12.15 21:48
    저는 항상 왜 저걸 찬성할 까 왜 극도로 반대하냐 하면서 지켜보는 데 도저히 이해할 수 없는 부분이 있어서 토론하는거죠
  • @닉넴생각안나염
    어디 국사 교과서에 고구려는 선민의식을 바탕으로 대외팽창 했다 이런 책에 나와있는 내용이 선민의식이 아니라 걍 남들과 다름을 의식하는거 선민의식 ㅇㅋ?
  • @은둔용자
    2013.12.15 21:49
    뭔 소리에요 애초에 제가 무슨 선택 받은 사람도 아니고 내 생각이.있으면 다른 생각 가진 사람들도 있고 내 입장에서ㅠ도저히 이해할 수 없는 내용에 대해 묻고 답하는 건데 이게 무슨 선민의식인가요?
  • @닉넴생각안나염
    나는 몰라서 공부했다. 그래서 안다. 그런데 니들은 왜 안다고만 하고 공부는 안하니? 이걸 보고 선민의식이라고 한겁니다. 님 의견에 반대되는 사람이라고 공부를 안한거 같아요? 그 사람들도 다 몰라서 공부했습니다. 단지 문제를 바라보는 시각이 다른 거라고요.
  • @베이스
    2013.12.15 21:54
    아는.것도 아닙니다 공부 해서 시선 변화가 있죠 평소에 님한테 맨날 공부하라는.건 뭔가요? 글실력 안된다고 인신공격한건 기억 안나시나요? 그럼 님은 글을 그렇게 잘 쓰시나요?
  • @닉넴생각안나염
    나도 잘 쓰는 건 아닌데 님보다는 말을 알아먹게 쓰긴 하거든요. 제 말에 틀린 것이 있을 수도 있겠죠. 저라고 완벽하진 않으니까. 근데 말이 틀린거하고, 말을 아예 못알아먹게 하는건 차이가 커요. 왜 님 말은 아예 못알아먹겠다고 할까요?
  • @베이스
    2013.12.15 21:59
    제 의견을 알아듣는 사람들도 있는 데 뭔가요?
  • @닉넴생각안나염
    알아들을 수도 있죠. 저도 님 말 못알아먹을때가 많지만 가끔 이해될 때도 있기는 하거든요. 근데 그게 안될때가 더 많다고요.
  • @베이스
    2013.12.15 22:08
    전 다 알 필요없다고 생각하네요
  • 논리지왕
  • 도대체 이분 글은 하나도 알아들을 수가 없네요.. 누가 설명 좀.. 내가 자연과학을 못배워 그런가..
  • 한편의 부조리극을 보는듯한....
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