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일본군 위안부 협상은 최악의 굴욕적 협상

사랑해그리고기억해2015.12.28 17:44조회 수 2042추천 수 4댓글 41

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출처 : 민중의소리

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이제 대학교 입학하는 새내기 이공계장학금 질문 (by 으르렁X3대) 창업실무 수강취소 관련 (by 헨리)

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  • 아베가 위안부 할머니들 직접 찾아가서 혓바닥으로 신발 밑굽을 핥아도
    "아베, 양치는 했나? 양치했다는 언급이 없어서 문제... 한국 정부는 침묵"
    ㅇㄱㄹㅇ
  • @LouisXVI
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • @LouisXVI
    2015.12.28 20:44
    ㅂㅂㅂㄱ
  • @LouisXVI
    2015.12.28 22:04
    그래 그 혓바닥으로 신발 밑굽이라도 핥고 이야기 했음 좋겟다
  • @루트
    2015.12.28 22:47
    님.. 현실감각.. 도코..
  • 2015.12.28 22:49

    음..다행히 님이 말하시는 그 현실감각 없어서 내가 노예는 아닌듯 싶네요? ㅎㅎ

  • @루트
    2015.12.28 22:55
    자기가 절대 옳다고 믿는 [신념]의 노예가 아닐까여..
  • @LouisXVI
    2015.12.28 23:09
    그래요. 님이 말씀하신 그 신념의 노예가 일지도 모르죠? 전 모든 사람이 옳다고 생각하는 것은 분명히 있다고 생각해요. 그 위에 말장난 논리로 상대방을 이기려 하는것 보단 전 그 옳음만 믿고 살려구요. 아물론 제가 하는 행동 모든걸 합리화 하며 사는건 아니구요 ^^ 저도 인간인데 어떻게 선 만을 행하며 살겟어요? 그걸 추구 하며 살겟단거죠
  • @루트
    2015.12.28 23:13
    자기가 옳다고 믿는 선이 사실은 선이 아닐 수도 있다는 가능성을 항상 열어놔야 되는 거에요..
    왜냐면 그 신념 때문에 반대편에 있는 사람들은 전부 악으로 비치니까여
    말장난 같다는 점은 인정하는데
    모든 문제를 선악으로 판단하지 말아주셨음 해여
  • @LouisXVI
    2015.12.28 23:21

    제가 옳다고 믿는 선이란건 아주 지극히 단순한거에요. 남을 해치지 말라 같은 아주 사소한 것들이에요. 이런게 사실은 선이 아닐수도 있단건 아니시죠? 님께서 생각하시는 그런 선과 제가 말한 선이 약간은 다르게 해석하신것 같네요. 그부분에 있어선 바르게 적지 않은 제가 죄송합니다.

    맞습니다. 모든 문제를 선악으로 판단 하진 말아야죠. 그치만 이번 합의건의 경우 적어도 옳다 그르다를 판단하는 기준을 잡고 판단 해야하는 부분 아닐까요? 저는 이번일을 진영논리로 보지 않습니다. 아까 댓글에서도 분명히 견지한 부분이구요. 민족적 아픔을 함께 나누고 그분들에게 힘이 되야 하는것인데 벌써부터 니편내편 진영논리에 가려 상처받으신 분들이 더 상처받으시는건 아닐지 모르겟습니다. 씁쓸하네요.

  • @루트
    2015.12.28 23:25
    '이번 협상은 졸속 협상이다' 라고 보는 쪽은 선이고
    그렇지 않다고 보는 쪽은 악이라고 생각하시나여?
  • @LouisXVI
    2015.12.28 23:35

    둘다 아닙니다. 선과 악은 너무 극단적이잖아요? 잘못됬다고 지적하는게 넌 정말 나쁜 악이야 악의 축이야 이런 낙인을 찍는게 아닙니다. 확실한건 이 협상에서 정부는 무능력했습니다.  일본 정부 차원에서의 강제징용 부분에 대해 확실한 인정을 받아내는게 필요했어요. 단순히 일본군이 그렇게 한거 미안하다고 사과한걸 사실상 사과로 받아드리면 안됩니다.  이건 절대 아닙니다. 강제징용이 중요한 포인트인데 이걸 빼먹고 사과라고 하다니요. 이건 그냥 너희가 우리군에서 위안부 생활하게 해서 미안하다 이거밖에 안되는거에요. 주체가 한 탄압에 대한 사과가 아닌거에요.  결국 일본정부에선 유감정도의 표현밖에 되지 않는다는거죠.  거기서 위안부 할머니들이 화가 나신겁니다. 물론 저도 마찬가지구요.

     

    또 제가 화나는것은 정부의 입장이 180도 바뀐것입니다. 기존에 위안부 할머니들께 한분의 할머니라도 협의안에 대해 찬성하지 않으시면 절대 협의하지 않겟단 의지를 드러낸지 얼마 되지 않아 이런식으로 협의해버리다니요. 그런데 몇시간 지나지 않아 대통령이 대승적 차원이란 단어를 쓰다니요. 이건 정말 아니에요. 

  • 2015.12.28 21:24

    내가 가진 국가관이 과연 맞는건지 의구심이 들정도다. 물론 내가 가진 국가관이 무조건 옳은건 아니지 부인하지 않아. 근데 정치색이고 뭐고 다 떠나서 이딴식으로 합의한게 맞는거라 생각하는 애들이 있는건가?  기본적으로 인간이 남이 피해를 입은걸 보면 적어도 공감의식이란게 있어야 되지 않냐? 피해자들이 멀쩡하게 살아있는데 돈 몇푼 쥐어주면서 교묘하게 사실상 사과? 이딴 소리나 지껄이는 정신승리하며 피해자들 보고 대승적 차원에서 이해하라? 그래놓고 박근혜니까 이정도 사과 받아냈다? 23년전 부터 일본이 암묵적 사과 라는걸 했는데 그때랑 뭐가달라 지금이? 뭐가 외교적 능력발휘야? 이게 국가냐? 진짜 부끄러운줄 알아라. 니네 친척중에 적어도 일본 강제 징용 갔다 오신 분들이 있으면 니네가 맘편하게 돈받고 사과 받고 이정도면 현실적으로 맞는거 아니냐? 이딴소리 직접 해봐라. 니네가 인간이라면 그거 할수 있겟냐?

  • @루트
    어떤방식으로 해야 옳은건지도 말해주심이
  • @무무무무우우우우
    2015.12.28 22:02

    어떤방식? 적어도 타협을 하더라도 피해자에 대한 예우는 갖춰야지 분명 협상 하기전에 한분의 위안부 할머니라도 반대하면 타협안 수용 안한다고 그렇게 언플해놓고 이젠 대승적 드립을 치는건 예의에 어긋나지 않나? 할머니들보고 적당히 하세요 이거밖에 더되냐는거지. 그리고 언론에 나온 일본의 요구조건이라고 하는것 중에 하나라도 우리가 가져온거있나? 위안부 상은 철거될거 같고 아베가 우리나라와서 직접 사죄가 아닌 서문으로 사죄도 아니다 유감 표현 정도밖에 안하겟지? 그리고 무엇보다 중요한게 돈받으려고 그분들이 그러겟냐? 돈 몇푼 쥐어주면서 입다물게 하는 협상안에 강제동원 된거 사죄하라는 말 한마디도 이젠 그 돈 몇푼때문에 못하게 생겼는데 그런 협의안에 도장찍고 박근혜니까 이정도 한다는 언플은 안해야지. 부끄럽지도 않나

  • @무무무무우우우우
    2015.12.28 22:10
    기본적으로 협의점이 맞춰지지 않는다면 몇년이 지나도 끝까지 끌고 나가야 한다고 생각한다. 그런다고 물론 일본이 당장 사죄를 하진 않겟지. 그래도 끝까지 했었어야 한다. 적어도 그분들이 아직 살아계신데 국가란게 희생하신 그분들을 위해 함께 싸워주진 못할망정 우리 외교하는데 할머니들이 방해 되잖아요 이런식의 태도를 보이는건 그분들에 대한 모욕이지. 그리고 진짜 걔들이 사죄하는 맘이면 소녀상을 왜 철거하라 하는데?
  • @루트
    음 글쿤요 잘 알겠습니다
  • @루트
    2015.12.28 22:53
    돈 받아내도 빼애애액
    돈 못 받아도 빼애애액
    만약 박근혜 대신 문재인이었어도 이랬을까여..

    뭐 이거 김대중시절에 더 이상 위안부에 대해 거론하지 않겠다고 합의해놓고 거기서 더 양보 받은 것인데,,
    돈 문제를 다 떠나서 - 이번 협상의 가장 큰 성과는 '일본군이 위안부에 직접 관여했음'을 인정함으로써
    이제 우익들도 함부로 떠들지 못하는 데 있어yo
  • @LouisXVI
    2015.12.28 22:59

    돈이 문제라서 이때까지 그분들이 분개하는거라 생각합니까? 내 젊은시절 강제징용 당해서 핍박받고 고통받던 그 기억. 그것에 대한 일본정부에 대한 진정어린 사과가 필요한겁니다. 때론 돈보다 중요한게 있는걸 모르시는지요?

    그리고 문재인이면 이랬을까요 란 질문에 대해 대답하겟습니다. 문재인이건 노무현이건 박근혜건 이번건은 까여야 맞는겁니다. 진영논리로 접근해야할 사안이 아니란거죠.

    그리고 일본군이 위안부에 직접 관여 했음을 인정하는건 기존 고노 담화랑 다를바가 전혀 없습니다. 고노 담화 이후 아베 담화도 있엇지요? 근데 우익들이 함부로 떠들지 못합니까? 이런데 언론플레이로는 대통령이 3년간 아베를 압박해서 이정도 얻어냈다? 적어도 대통령이 노력해서 이정도 했다곤 이야기 해선 안되는겁니다.

  • @루트
    2015.12.28 23:08
    님님 지금 잘못된 팩트를 전달하고 이써요!

    http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=055&aid=0000362408&date=20151228&type=2&rankingSeq=1&rankingSectionId=100

    위 기사에 따르자면 "일본이 위안부 문제에 대해 일본 정부의 책임을 공식적으로 인정한 것은 이번이 처음" 이래여!
    고노 담화처럼 개인 담화가 아니라, 아베는 일본 총리대신 자격으로 직접 사과하고 있는 거에요.
    지금 이걸 사과가 아니라 그냥 돈 받고 퉁친 것으로 격하시키고 싶으신 모양인데, 사과는 사과에요
    독일의 빌리브란트처럼 무릎 꿇고 눈물 흘리는 그런 건 아니지만..
  • @LouisXVI
    2015.12.28 23:11

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=014&aid=0003569658

    아베 신조 일본 총리는 일본군 위안부 문제 합의에 대해

    "자녀, 손자, 그 다음 세대의 아이들에게 사죄를 계속하는 숙명을 지게 할 수는 없다. 그 결심을 실행에 옮기기 위한 합의"

    과연 이게 진정한 사과인가요? 그리고 사과하는 사람들이 합의안이 공개되지 않은 시점에서 벌써부터 광화문 위안부 소녀상을 없애는 것에 대해 언론인터뷰를 해요? 이게  사과에요?  돈 몇푼 쥐어주고 미안하다 말한마디 한거 아닌가요?

     

    가타부타 저희끼리 사과에 대해 이야기 해봐야 의미없는거 같아요. 사람마다 사과라 생각 하는 범위는 다른거니까요. 그렇지만  피해 당사자이신 위안부 할머니들이 사과라고 인정 안하시는데 저희끼리 논쟁해봐야 뭐하겟습니까?

  • @루트
    2015.12.28 23:16
    원문을 못 봐서 정확한 의미는 모르겠지만
    내가 보기에는 '자녀, 손자, 그 다음 세대의 아이들이 과거사 문제에 계속 시달리는 숙명을 지게...(후략)' 라는 의미가 아닐까 시픈데요..
    너무 배배 꼬아서 보고 계신 거 아닐까요?
  • @LouisXVI
    2015.12.28 23:30
    일본정부는 잘못하고 있는겁니다. 독일정부가 2차대전 이후 폴란드에 계속 찾아가서 사죄하는 이유가 뭐라고 생각하시나요? 사과란게 그런겁니다. 피해자에 대한 사과도 있지만 다신 이런 일이 일어나지 않게 하겟단 다짐의 의미도 있습니다.

    독일정부역시 완벽한 사과를 하고 있다곤 볼수 없죠. 아프리카 여러 국가들에 대해선 배상조차 제대로 하지 않고 사과또한 유감 표명 정도밖에 하지 않았으니까요.
    그치만 그들은 교과서 등을 통해 꾸준히 나치즘의 실태 등을 교육하며 다시는 이런일이 일어나지 않게 하려 노력하는 모습을 보입니다.

    그러나 일본 정부는 어떤가요?

    아시다시피 역사교과서 왜곡 문제로 동북아시아 여러 국가들로부터 지탄 받아왔습니다. 다음 세대 아이들에게 이 짐을 짊어지게 할수 없단 그 말에서 이제는 어떤게 느껴지시나요? 아직도 진정한 사과로 느껴지시나요?
  • @루트
    2015.12.28 23:33
    어떻게 생각하시는지는 잘 알겠어요
    '다음 세대에게 짐을 짊어지게 할 수 없다'는 건 아무리 봐도 더 이상 혐의를 부인하지 않겠다는 뜻으로 해석되는데...
  • @LouisXVI
    2015.12.28 23:39

    일본정부가 적어도 위안부 문제 및 2차대전에 대한 역사교육을 바르게 하고 있지 않다는 것. 협의를 하면서도 극우세력을 통해 혐한시위를 지속하고 여론몰이를 하는점등 결코 진정성 있는 사과는 아닙니다.  님께서 말씀하진 혐의를 부인하지 않겟단 뜻으로 해석을 하기엔 일본정부가 너무나 말과 행동이 다릅니다.

     

    그리고 아베가 미래세대를 위해 협의를 봤다? 피해를 본건 우리인데 그들이 마치 선심쓰는척 협의를 봤다 라뇨. 미래세대를 위해 협의를 봤다는 말을 하면 안됩니다. 그건 피해자인 우리가 진심어린 사과를 받고 난 후 해야할 말인거죠.

  • @루트
    근데 생각해보니 몇년끌다 할머니들 다 돌아가시면 우리가 더 손해아닌가요?? 우리에게 남은 시간이 그리 많지않은거같은데
  • @무무무무우우우우
    2015.12.30 00:36

    적어도 피해자가 살아있는데 외교부 고위직 이란 사람들이 그분들의 의견따위 무시하고 일을 진행하는게 말이 됩니까? 현실적으로 국제사회에서 일본을 더 압박하고 원하는걸 못얻어 낼수도 있습니다. 그래도 마지막 한분 돌아가시기 전까진 노력 했어야죠.

    그리고 단순히 위안부문제만 해결되면 한일관계가 개선됩니까? 합의 안보면 한일외교 힘들어요?

     

    방금 기사보니 이번엔 아에 문서화 하지 않는 것을 한국측에서 요구했다고 하는 말까지 나오네요.

     

     28일 한일 양국이 외교장관 회담에서 도출된 군 위안부 타결 내용의 공식 합의문서를 만들지 않은 것은 한국 측이 그렇게 요구했기 때문이라고 요미우리 신문 인터넷판이 ‘한일외교 관계자’를 인용해 전했다.
    신문은 이와 관련해 “한국 국내 여론의 동향을 우려하는 한국 측의 요구로 인해 최종적으로 보류됐다”고 보도했다.


    http://news.nate.com/view/20151230n00308?mid=n0101

    물론 일본 언론측 주장이지만 만약 합의문이 나오지 않는다면 참... 돈 100억도 안되는 돈에 더이상 사과를 요구할수도 없게 된 꼴이 된겁니다. 그깟 돈 백억에 60년 넘는 세월 가슴에 상처를 안고 살던 분들이 더이상 강제징용에 대한 사과는 못받게 된거라구요. 정말 부끄러운 나라입니다.

     

  • @루트
    "기시다 외상은 회담 후 공동기자회견에서 발표문을 통해 "위안부 문제는 당시 군의 관여하에 다수 여성의 명예와 존엄에 깊은 상처를 입은 문제로서 이러한 관점에서 일본 정부는 책임을 통감한다"고 밝혔다.

    기시다 외상은 또 "아베 내각총리대신은 일본국 내각 총리대신으로서 많은 고통을 겪고 심신에 걸쳐 치유하기 어려운 상처를 입은 모든 분들에 대한 마음으로부터의 사죄와 반성의 마음을 표명한다"고 전했다.

    사과 안했다고요?
    극우적 성향의 아베가 저 말 할 정도 수준의 사과가 아무런 성과가 없는건가요?

    그리고 우리도 역대 정부 중에서 이정도의 사과를 받은 역사가 없는데
    특정 성향의 단체들은 뭐만 하면 트집잡아서 까내리기 바쁘네요

    도대체 그쪽이 요구하는 수준의 사과가 무엇인가요?
  • @차분함
    2015.12.30 19:46
    극우적 수준의 아베가 저정도 했으니까 우리가 받아들여야한다는 논리인건가요? 왜 우리가 아베 성향 보면서 사실상 '사과' 라고 위로해야하죠? 분명히 밝혀야죠 강제성 인정하고 위안부할머니들에게 직접적인 피해 '배상' 을 해야하는거 아닌가요?

    외교적으로 단어 하나하나에 얼마나 중요하신진 알고 하시는 말씀이시죠? 걔들이야 사과랍시고 한것조차 이제껏 해온 말장난 스러운 사과랑 다를바가 없다고 몇번이나 말씀 드려야 이해를 하시겟습니까?

    그리고 누누히 말하지만 이번 위안부 합의 건이 그놈의 니편내편 논리가 나올 사안입니까? 님은 내편이면 모든걸 감싸줘야한다 생각하시나요? 부끄러운줄 아십시요. 잘못한건 잘못한겁니다. 피해 당사자들에게 언급조차 않고 합의를 보면서 협의안에대해 이제껏 누구도 이정도 못했으니까 수긍하라는 태도는 뭔가요?
  • @루트
    아베내각에서 사죄와 반성의 마음을 표명한다고 했는데
    아베가 사과 안했다구요?
    제 글 다시 읽어보세요
  • @차분함
    2015.12.30 23:48
    일본정부가 자행한일이 아닌 군의 행위라고 칭했고 법적책임도 지지않습니다. 협상 타결된지 얼마나 됐다고 더이상 위안부 할머니들께 사과하지 않아도 된다고 합니다. 이게 진정한 사과인가요?

    극우적인 아베가 이 정도로 사과를 했으니 봐주자 라는 논리는 경악할만한 수준이네요
    강간범들이 피해자들한테는 일절 사과 안하다가 법원에서 판사한테 잘못했다고 하는 경우가 꽤 많습니다
    피해자 가족들이 '그래도 사과는 했으니 넘어가자' 생각하는게 미친거 아닙니까?

    사과라는 것은 가해자와 당사자간의 합의가 이루어지는 것이지 제3자인 우리가 이정도면 됐다 판단하는건 아니라고 생각합니다
  • 나라가 힘이 없으니 더 이상 유리힌 조건을 얻기 힘든거 같네요.
  • @치킨이좋아♡
    그게 가장 크죠
  • 역시 자칭 애국보수분들은 입만 애국보수였군요
  • @쫄보집사
    2015.12.29 20:28
    자칭 패션좌파분들은 말로만 진보를 외치죠
  • 2015.12.30 01:31
    추천실수^^;;
  • 2015.12.29 15:15
    돈이면 되지 암! 그게 애국하는길이지!
    엥? 할머니들이 반대한다고? 빨갱이네!
  • 2015.12.31 10:57
    이 기사의 가장 큰 오류는, 아무 관계 없는 박정희 까지 동원하고 있다는 점과,

    일본 정부의 일관된 입장이었던 '동원된 위안부는 없다'라는 관점을 뒤집어 엎은 큰 사안이라는 것을 고려하지 않은 점 입니다.
  • 다른것은 다 양보할 수 있다해도, 피해자들과 사전 협의가 전혀 없이 이런 중차대한 문제를 최종 종결시킨 것은 문제가 없다 할 수 없습니다.
  • 이거 싫어요 하신분들은 대체 무슨생각을 가지고 계신건가요?
  • 2016.1.21 00:30
    토론내용 읽는데
    갑갑하다 진짜... 이게 현실인가
    인간으로서 도리도 져버렸나
    공감능력이 마비되서 소시오패스라도 되버린건가
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