진지한글

궁금해서 그러는데 노무현대통령이 그렇게 나쁜대통령인가요?

동래구2012.11.13 20:58조회 수 567추천 수 1댓글 13

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나름 중간을 지키려고 하는데요

윗글을 보니 노무현대통령이 나라를 팔아먹으려고 했다는 근거가 궁금합니다

요즘에 시끄러운 NLL때문인가요?

국방비도 그당시가 더 많았다는 소리도 있구요

군사작전권 환수는 좀 이해가 안돼긴 하네요..


현정권이 안보를 잘한다고 하는데

천안함때나 북한군이 철책선 넘어온거나

딱히 잘하는건 모르겠는데요;;


이번대통령은 너무 소통이 안돼서 문제라고 생각하는데;;

솔찍히 자주가는 사이트들은 노무현대통령을 훌륭하게 생각하는 사람이 많은데 반해

이사이트에서는 안좋게 생각하시는분들이 많은것같네요

전 솔찍히 좋게봤는데;;


저는 근거없이 하는소리는 안믿거든요

혹시 알려주실분있으신가요??

나라팔아먹은 대통령인가요?



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아 어렵다... (by 반짝이) 익게와 자게으 단합력. (by 내비누의좀파)

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  • 제 생각은 이렇습니다.
    노무현 대통령의 마인드 자체가, 북한에게 좀 퍼줘도, 얻을 것이 많기 때문에, 좀 줘도 된다.
    이런 마인드입니다.

    NLL도 아마 비슷한 것이 아닌가 싶습니다.
    아무것도 얻을 것 없이, 영토 떼준다면 말도 안 되는 거지요.
    NLL을 좀 양보하는 대신,
    다른 얻을 것이 크게 있었다고 봅니다.

    그런데 얻을 것은 부각이 안 되고, 퍼주는 부분만 이번에 딱 부각되다보니,
    나라팔아먹은 역적으로 손꼽히고 있는데,
    아마 이면에 다른 내용이 있지 않았을까 싶습니다.
  • @달샤벳
    다른 것이라...

    어떤 부분이죠??

    개인적인 정치부분 밖에는 생각나지 않는데요.

    북한의 능력상 현물은 주지 못하지요. 그렇다고 북한 정부가 신뢰도가 높은것도 아닙니다. 그런 상황에서 뭘 하지요?
  • 좋고 나쁘고의 기준은 개인마다 다릅니다. 누군가에게는 정직하고 국민과 함께 하려했던 바보 노무현일수도 있고 누군가에게는 무능하고 사람 다룰줄 모르며 끝내 마지막 가는길도 부끄러웠던 대통령일수도 있습니다.
    님이 생각하고 싶은데로 생각하세요. 답은 어디에도 없습니다. 자기 자신의 가치판단에 의해 내린 답이 가장 근접하겠죠.

  • imf 때 기아차가 망하면서 연쇄부도로 이어졌던 큰원인중 하나였던,
    기업들의 자기자본비율이 낮고 여신 금융에 너무 의존도가 높아
    부채비율이 너무 큰문제를 해결하기위해서 자기자본 비율을 넢인것
    이건 2008년에 금융위기가 왔을때 크게 빛을 낸부분이에요.
    당시 TV에서 "우리나라 경제의 기초체력이 강햐져서 이정도로 망하지는 않는다"라고 할수있었던 이유 였죠.

    K-STAR나 TRS, 시베리아지역 송유관을 우리나라쪽으로 바로연결래올려고 했던것등 이런 미래에 돈을 벌수있는 밑밥이 될것들을 미리미리 준비했다는 점
    TRS는 유럽에서 러시아의 블라디보스톡크까지 연결된 시베리아 횡단철도인데, 그건을 북한의 동해안쪽통해서 부산까지 연결하는거였어여. 소말리아.오만 지역을 통해가는 이집트의 수에즈운하(맞나요? 이름이 남미에있는거랑 헷갈리네요)는 해적들이 너무 늘면서 비용이증가했고, 그때문에 그이전부터 있던 경제성이 더 커졌고, 더불어 안전성까지 더해졌으니 상당히 좋았던 모양이에요.
    KSTAR는 아실거같고, 송유관연결이랑 TRS는 대통령바뀌면서 그냥 백지화된것들인데, 송유관은 지금 일본이 블라디보스톡에서 해저 송유관이라도 연결하려고 하고있어요. 원래 2000년대에는 할생각이 없었던거같은데, 다른 운송비용 증가로 오히려 그런 대 공사를 하는게 더 쌀정도로 경제성이 생겼고, 얼마전 원전 폭발로 에너지 불안이 기중되서 그런모양이에요


    경기 연착륙그래프의 규칙대로 경기과열은 막고 경기침체에는 돈을 푸는등 경제성장에서 안정적인 성장을 이루어서 취임전에
    1만달러 좀밑이던가? 하던 1인당 GDP가 2만 천얼마까지 올라갔다는점
    물론 이게 소득분배에는 신경쓰지않으면서 한거라면 의미가 없는데, 불균형이 되는걸 막진못했어도, 다른때에비해 느리게 만드는 노력을 했고 실제로 느려다는 점에서 좋은점

    북한과 거래는 하되, 군비증강 및 국방2021(?) 이런 군사력 강화 역시 같이 해서 전쟁억지력도 같이 키운점

    적어도 토론이라는 것에서 빨43갱이, 수42꼴 등 편을 확실하게 갈라놓고, 문제점의 해결하는것에 있어서
    이런 아무짝에 쓸모도 없고, 판단의 근거에 들오갈 이유자체가 없는 이런 파시즘을 위한 행위를 보기힘들었다는점

    ...



    뭐 이런식으로 성장을 하되 당장 팍 변하지 않아도

     

    기초를 탄탄하게하면서

     

    문제해결을위해 또다른부작용을 만들지 않는 혹은 부작용이 적은 방향으로 했던것은

    좋은점들이라 생각되요.





    다음은 제가 생각하는 문제점인데,

    제일큰 문제는

    외국인 이민이 너무 쉽게되고

    너무나 우대해줘서
    외국인이 나무 많이 들어왔다는거에요

    외국인 폭력조직, 사람잡아서 회떠먹는 사람들, 농촌지역에 칼들고다니는건 불법이라고 플랭카드붙여놓을정도로 불안해진 안전 등등..

    이런 치안문제.

    저임금 노동자가 너무많이들어와서 인플레이션은 지속되는데, 월급상승이 너무 억제되고있는점.


    다른나라에 들어와서 마음댜로하면서
    "우리문화 니까 존중해달라" 라고 말하지만
    자신들은 원랴있던 사람들의 문화는 전혀조눙하지 않아서 생기는
    문화충돌로 인한 갈등

    ...

    제가 보기에는 일단 큰것들은 이런것들이지 깊어요

  • 위에 분이 잘 말씀해주셨네요,,
    그래서 저는 별로 안좋아하죠 노무현씨를 좋은 사람이라고는 생각하지만 과연 좋은 대통령이었을까에 대한건 아직도 의문이고, 국가 최고 지도자가 스스로 문을 닫고 국민 대부분을 적으로 돌려버린 분이시니까,,
    물론 그 나름의 고민은 있었겠지만,
    국민에게 비젼을 제시해주지 못했다는 점에서 대통령으로서는 높은 점수를 주지는 못하는듯,,,
    아 글고 이말이 이명박이 더 낫다는 의미는 절대 아니니까 ;;
    사실 저는 박정희 대통령말고는 그닥 좋아하는 대통령이 없어서;;
  • 2012.11.13 22:05
    북한의 주민들을 위한다고 쌀이나 먹을것을 준다면 찬성인데
    그분께선 돈으로 북한에다가 퍼주셨네요. 북한은 핵 만드는데 그 돈 썻음 ㅋㅋ... 그래서 욕 들어요. 복지부분은 잘했는데 외교가....ㄷㄷ
  • 빨x이니 수구x통 이렇게 이분법적으로 나누어 비판이 아닌 비난을 일삼거나, 맹목적인 추종을 하는 자들은 자신의 정치적인 이익을 위해 사고 할뿐이죠.
    굳이 그 프레임에 얽매일 필요는 없겠죠.
    개인적으로는 현 대통령보다는 백만배 낫다고 생각합니다.
  • 근거는 모르겠고 전 그냥 좋아합니다 ㅋ
    대통령으로서는 모르겠어요, 호불호가 갈리겠죠
    사람으로서는 참 좋은 사람이었던건 확실하다고 생각해요 ㅎ
  • 2012.11.13 23:04
    음 전 솔찍히 크게 관심이 없어서 자세히는 모르겠습니다. 노무현 대통령에 대해서는.

    그러나 제 아버님의 말씀을 빌리자면

    역대 대통령 중에서는 제일 도덕적이였다고 판단이 되나(안들켰을수도 있지만 알고있는걸로는),
    그 외엔 딱히 여야에서 전부다 버려 자신의 능력을 펴기전에 묻혀버려
    대통령 자신의 정책을 마음껏 펼치지 못한 비운의 대통령이라고 하시더군요.

    결국 그냥 어중이 떠중이가 되어버렸다고...

    뭐 그렇다구요...
  • 동래구글쓴이
    2012.11.13 23:18

    사람이 좋았다는 의견에는
    대부분이 동의하는듯 싶군요.. 이렇게 좋은사람을 잘못이있었다고 한들
    나라팔아먹은 사람으로 매도해야하나 싶습니다 안타깝네요....

    오히려 좋은사람이었기에 극단적이었지만 자살을 선택하지 않았나 싶네요..

  • 2012.11.13 23:40
    다케시마발언이 있었고 임기후에는 서해주권포기발언등 입방정이 연일 끊이지 않았죠. 대표적인 치명타로 북한이 미사일 실험할때 국제적으로 북한에 재제를 가하려고 하고 있었지만 노무현은 인공위성이라고 하다가 무시당했고, 북핵실험터지면서 혼자 바보됐죠. 그 결과 국제회담가면 혼자놀았고 집밖에선 엄청 무능한 아빠가 된 샘이었습니다. 나중엔 뇌물먹고 챙피해서 자살..
    여기에 팩트가 아닌 소설이 있다면 제시해주세요. 이외에도 많지만 졸려서 귀찮네요.
  • @강공
    동래구글쓴이
    2012.11.13 23:50
    노대통령 엄청싫어하시는군요..;;ㅎ
    이런문제도 있었네요 ㅎ
  • @강공
    대표적인 예시인 북의 미사일 실험,
    사실 추진체에 탄두 탑제 유무에 따라 ICBM이나 로켓이나 뭐 이렇게 용도가 바뀌는 것 아닌가여

    북이라는 국가의 장기적 전망에 그것이 핵탑재가 가능한(그만큼 소형화 되어있지는 않았겠지만) 미사일 개발이었을 지언정
    노무현 대통령의 발언은 문제가 없었다고 봄. 인공위성 맞으니깐여
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