광우병 시위가 '불법 시위'인 진실된 사진들.

4월
- 촛불문화제 시작

5월 24일
->청화대로 가두 행진(불법-이유는 위에쓰신대로) -> 살수차 및 사복체포조(경찰에서는 부인)

~30일
-딱히 폭력 조짐은 없고, 그지역 경찰청(?)에 허가받지 않고한 가두(길거리) 시위로 200명정도 연행
(대부분은 청계천 광장에서 시위하고, 수용인원넘어서 길거리에서 시위한 인원이 잡혀간것)
-닭장투어 라는 말이 생김(저항하지말고 그냥 잡혀가는것)

5월 31일
-시위대중 일부가 폭력시위 시도.
시위대가 서로 붙잡는등 자정노력으로 진정.
경찰이 물대포와 소화기로 강경진압.

~6월 7일
-큰변화없고 이전과 비슷한전개.

 (폭력시위대 -> 강경진압

  or 강경진압 -> 폭력시위대)
-특이점은, 6일에 판교에서 열릴 예정이었던 "대한민국특수임무 전사자 합동 위령제"가
위치를 바꿔 시청광장을 선점한것. 그래서 그곳에서 시위를 할수가 없었던 일.

6월 8일
-처음으로 쇠파이프 등장
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002118947
....


기타 특이점
-사복 전경 시위대 내의 활동
http://www.tagstory.com/video/100064644
http://www.tagstory.com/video/100162368
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=8458501
-시위대 검거시 포상금지급 시행했다가 폐지

http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2008&no=489175

....


시위시작에서

쇠파이프가 등장하기의 과정 정리해본거에요.

아무튼 법대로라면

야간시위금지, 가두시위금지, 청화대 100미터(실제로 가진 않았지만 향했으므로)시위금지, 가두행진

등의 시위를  금지하고 있으니까

시위대가 법을 먼저 어긴게 맞고,

위에 올리신 쇠파이프의 등장 등의 폭력시위가 나오기 시작하는건

5/31~6/7기간의 전개후에 나오기시작하네요.

네, 법대로 해야죠.

법치국가니까요.

촛불문화제 자체가 근거없는 기사 하나로 시,발된 사건이었죠.
시위과정속에서 일어난 문제는 둘째치고 대다수의 국민들이 잘못된 팩트를 가지고
6개월동안 행정부가 거의 마비되다시피 한점, 확실한거 하나는
많인 국민들이 선동당한건 맞지요.

위에말한 예들은 혁명이고

광주는 쿠데타라는

거죠?

그렇다고 하면

당시 광주시민은 지배계급의 일부세력이란말인데,

어떤 점에서 그걸 알수있나요?

결국은 그냥 승자 입장에서의 기준으로 말한다는 말씀이군요.

위에 말했던 혁명 들은

내전해서 이긴게 시민군이었기때문에 혁명이고,

독재왕권 쪽이 이겼다면 폭도고.

이렇게 이해한게 맞나요?

그렇다면 예를들어 이경우는 어떨까요

가상의 민주주의 국가가 있다고 칩시다

이름은 ㅁㄴㅇ국가라고하죠

어느날 대통령이 사법권을 행정부로 넣어버리고

입법권역시 군대로 막아버리면서

결국 입법사법행정이 한사람한테 다있는

독재정치를 하겠다.. 라고했을때

민주주의를 다시 찾겠다면서

국민이 내전을 일으키면

그동안의 말씀하신 기준으로는

시민군이 이기면 혁명이고

기존 지배계층 즉, 방금 독재선포한 사람이이기면 폭동

맞나요?

사실 제가 찾고있던건

기준이 무엇인가 하는거였어요

왜그렇게 판단하는가?에 대답을 찾고있었던거에요.

사실 하면서느낀게

사람이 정말 "다르다"라는걸 진짜 느끼네요

글쓴이분께서는 그 기준이 "승리자"라서 그동안말한 판단이 나올수 있었고,

저같은 경우는 옳고 그름을 가르는 기준이 "민주주의" 거든요

그래서 예로든 경우에 저는 그것을 기준으로


생각을 하면 다른결론이 나와요.

그래서 느낀게 위에 말했듯이

사람자체가아예 다르다는 느낌이 나는게

신기하네요

경제체제는;; 흔히말하는 자본주의 방식이랑 공산주의를

어느것이든 상관없이 맞는곳에 쓰고,

맞다면 섞는것고 상관없이 쓰는게 제 기준이에요.

요점은 다른상관도 쓸데도 없는 이념은 집어치우고

맞는걸 쓴다는 거구요..

결국 위에말한 두기준에 벗어나는것도 많겠죠.

그리고 사회체제를

권력이 한사람 한사람한테서 나오는 민주주의가 좋다는 거고요.

그부분에 있어서 그게 기준이죠.

당연히 어떤것을 하든 문제점이 있기 때문에 토론이 필요한것도 당연하구요.

그래서 한번씩쓰는글에 좌2빨.수23꼴.빨갱4이 이러면서

대화를 망치고

파시즘으로 몰아가려는 사람들을 많이 까기도 해요

일단 단어부터 분명히 해야할거같네요

공산주의 : 자원 분배의 방식중 각각의 사람에게 균등분배를 목표로 하는 방식
자본주의 : 개인에게 효율이 더높은 사람에게 분배하는 방식
즉, 돈많이 내는 사람에게 분배하는 방식

단어의 지향점에 대한 정의는 동의 되시나요?

아;; 죄송합니다;;

좀 안쓴부분이 있었네요

단어정의는 요골로 질문드릴게요

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일단 단어부터 분명히 해야할거같네요

공산주의 : 자원 분배의 방식중 각각의 사람에게 균등분배를 목표로 하는 방식
자본주의 : 개인에게 효율이 더높은 사람에게 분배하는 방식
즉, 돈많이 내는 사람에게 분배하는 방식
위의 둘은 자원을 어떻게 나눌것인가? 하는 의문에 가장많이 나오는 두가지 이고,

아래는 권력은 어디있는가?에 대한 답이 될수있는 두가지 단어입니다.
민주주의 : 민본주의. 개개인에게 권력이 분산되었고, 정치가란 개개인의 의지의 실천자
사회주의 : 개인보다 사회를 중요시하는 체제로서 , 결국은 사회운영자가 모든 권력을 가진다

단어의 지향점에 대한 정의는 동의 되시나요?

그이름이뭐죠.. 아..

회사짤리면

일한 시간에 따라서 일정기간 월급 의 70%였던가? 주는거요.

아무튼 그거

자본쥬의가 지향하는것을 그대로 적용할경우

이사람은 일을 하지않았으므로 어떤가치(돈)을 얻을 자격이 없습니다.

그냥 일자리를 계속구하지 못한다면 굶어죽던가 하는게 맞는거죠.

하지만 그럴경우

실업☞수요감소☞생산감소☞실업x2☞...악순환의 반복☞경제위기

라는 단점이 있습니다.

그리고 공산주의 대로하자면 일하지 않아도 받습니다.

그것은 과제할때도 느끼시듯이 다른말할것도 없이 다함게 패망하는 패망의 정석이죠.

결국 이제도는

일하지않아도 일정기간 돈을 주는 공산주의적요소로

위의 악순환을 줄이려는 시도고,

그기간이지난후 돈을 안주는것은 공산주의의 단점을 보완하는

자본주의적 요소의 도입으로 볼수있죠.

이런식으로 막 섞는걸 말해요.

사실 두가지만 놓고 섞는다기보다는

그냥 문제해결위해서
적절한방법을 찾을뿐이죠.

그게 공산주의에서 쓰던방법이라고 방법자체가 잘못된것,

자본주의에서 쓰는거라고 무조건 옳은것 이런게 아니니까요.

음뭐, 살인범이 한말이라고 무조건 말이 틀린말인게 아니고,

성인군자가한말이라고 무조건 맞는말이 아닌거처럼요.

요점은 문제를 해결하기에 좀더 적절한 방법이고,

그걸 기존에 나눠논 방식대로만 볼려고한다면

섞이고, 새로운게 끼어있을수있는, 그론게 된다는거에요

복지라는 단어를

위에서 단어정의하는것과 같이 정의 해주셨으면해요

답변좀..

저는 그시대에 태어나지도 않았으므로 민주화를 열망하는 사회적 분위기나 그런 기치가 있었는지에 대해서 주관적 견해는 따로 없습니다만은..
http://frontiertimes.co.kr/news/htmls/2012/08/2012082490507.html
그냥 한번읽어보면 나쁘지않은 기사입니다.

1. 검색창에 광우병 폭력진압만 치면 나오는 사진들을 왜 올려야 하는지 궁금함. 2. 기본적인 정치학 개념도 이해못하고 자꾸 자기가 맞다고 나보고 입증하라는데 제가 입큰님 선생도 아닌데 왜 그런 수고를 감수해야하는지 궁금함. 너무나 기초적인 부분에서부터 용어정의를 하는 것이 과연 토론인가요? 자신의 무지함에 대한 반성은 없고 도리어 저에게 설명을 요구하는 뻔뻔함이 부끄럽지도 않으신지. 교수님들한테 메일 보내보시라니까요 광주 주민들이 지배계층이었고 군인들이 피지배자였다고. 제 생각엔 교수님들도 너무 어이가 없어서 바로 휴지통으로 직행할 수 있지만 맘 넓은 교수님들은 답장해주실수도.

어휴~ 부끄러운 줄 아세요~ 간결이 생각나네요 그 정도도 모르면 토론이라고 말을 말던가;; 초등학생이 선생님한테 산수 배우는 걸 토론이라 합니까 수업이라합니까?

이건 토론이 아니고 과외라고 봐야되네요
혁명과 쿠데타의 차이를 이런식으로 접근해서 이해하는 사람은 처음입니다
부디 잘 정리하셔서 하나의 패러다임을 제시하세요
참 많은 이들이 그대를 추앙하지 않을까 생각됩니다