진지한글 왜 남자들만 군대를 가야하나요?
아랫동네아쎄
- 2017.01.24. 01:52
- 2539
대한민국 국민이면 당연히 국민 스스로 나라를 지켜야 한다고 생각하는데 왜 남자만 그런 책임을 떠맡는지 이해가 되지 않습니다
옛날에야 남자가 나가서 돈벌어오고 여자가 집에서 빨래하고 음식하고 그런 프레임이었지만 요즘은 아니잖아요?
아무리 생각해봐도 왜 남자만 군대를 가야하는지
남자들은 아무 이유없이 이렇게 차별받고 있는데 왜 가만히 있는지 이해가 안되네요
앞으로 회사나 사회 생활에서 여성에 대한 차별이나 대우가 개선 되어가고 그게 완전히 사라질 때 쯤이면 여자들도 군대를 가게 갈까요?
옛날에야 남자가 나가서 돈벌어오고 여자가 집에서 빨래하고 음식하고 그런 프레임이었지만 요즘은 아니잖아요?
아무리 생각해봐도 왜 남자만 군대를 가야하는지
남자들은 아무 이유없이 이렇게 차별받고 있는데 왜 가만히 있는지 이해가 안되네요
앞으로 회사나 사회 생활에서 여성에 대한 차별이나 대우가 개선 되어가고 그게 완전히 사라질 때 쯤이면 여자들도 군대를 가게 갈까요?
권한이 없습니다.
군대는 전쟁을 위해 존재하는 조직임. 그런데 여자는 전투력이 부족함. 그래서 군대를 갈 필요성이 없음. 실제로 전쟁나면 여자들은 뒤에서 물자지원이나 도와주는게 더 효율적인 역할분담이 될꺼임.
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qwjrkfn
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qwjrkfn
전투력이 왜 부족하다고 생각하시나요?
전 충분히 수행 할 수 있다고 보거든요 오히려 남자보다 뛰어난 부분도 있을거고
그런 생각이 되려 차별 아닐까요 우리나라가 아니더라도 다른 나라에서 우수한 성과를 내는 여군도 많이 계시던데
전 충분히 수행 할 수 있다고 보거든요 오히려 남자보다 뛰어난 부분도 있을거고
그런 생각이 되려 차별 아닐까요 우리나라가 아니더라도 다른 나라에서 우수한 성과를 내는 여군도 많이 계시던데
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아랫동네아쎄
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신체적 차이를 이유로 하는 차별은 현저히 자의적이라 보기 어렵고,
보충역이나 제 2국민역이 신체적 능력 또는 조건이 요구되지 않는다고 볼 수 없으며,
시설과 체제를 갖추는 것이 경제적으로 어렵고, 군내 성적 긴장관계 등 기강해이 우려 등
차별에 합리적인 이유가 있으므로 남자만의 병역의무가 평등권을 침해한 것이라고 볼 수 없다는 것이 헌법재판소의 의견입니다.
판례가 있으니 궁금하시면 한 번 찾아보세요!
병역법 제3조 제1항 등 위헌확인
(2010. 11. 25. 2006헌마328)
보충역이나 제 2국민역이 신체적 능력 또는 조건이 요구되지 않는다고 볼 수 없으며,
시설과 체제를 갖추는 것이 경제적으로 어렵고, 군내 성적 긴장관계 등 기강해이 우려 등
차별에 합리적인 이유가 있으므로 남자만의 병역의무가 평등권을 침해한 것이라고 볼 수 없다는 것이 헌법재판소의 의견입니다.
판례가 있으니 궁금하시면 한 번 찾아보세요!
병역법 제3조 제1항 등 위헌확인
(2010. 11. 25. 2006헌마328)
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illuminator
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illuminator
판례가 있는건 알고 있었는데 헌법 재판소가 그렇게 판결을 내렸다고 해서 다 옳은건 아니라고 봅니다
신체적 차이가 있지만 충분히 수행할 수 있고 극복할 수 있는 부분이라고 생각하고 성적 긴장 관계는 장소만 다르게 하면 되는 부분 아닐까요
그리고 사회복무요원직은 충분히 여자가 다 할 수 있는 일을 하는게 대부분인데 이건 명백한 차별 아닐까요
신체적 차이가 있지만 충분히 수행할 수 있고 극복할 수 있는 부분이라고 생각하고 성적 긴장 관계는 장소만 다르게 하면 되는 부분 아닐까요
그리고 사회복무요원직은 충분히 여자가 다 할 수 있는 일을 하는게 대부분인데 이건 명백한 차별 아닐까요
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아랫동네아쎄
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위에댓글가관이다.현대 전쟁기술이가면갈수록 높아지는데 무슨 중세시대 전쟁도아니고 남자여자신체능력 구분으로 전재에 영향이있나? ㅋㅋㅋㄱㄱㅋ 무식의 절정체네.... 그럼 육체적 중요시하는 직업들 예를들면 소방관 경찰관 남자우선채용 동의하세요? 와..... 미치겠다ㅋㅋㅋ 말문이막힌다.게다가 법은 결국법이지 진리가아니잖아요 하. 미치겠다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㄲ
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내가 뭐 그리 틀린말했다고 미치겠다미치겠다 거리면서 호들갑이지? 전쟁기술이 아무리 높아졌다쳐도 무슨 트랜스포머마냥 최첨단 로봇전투기들로 전쟁하는줄암? 결국에는 보병이 총들고 소탕해야 전쟁이 마무리가 되는건데 신체능력적인면에서 여자가 전투에 있어서는 따로 필요하지 않다는 말이 틀림? 그리고 육체 중요시하는 직업이면 당연히 남자가 우선적으로 채용이 되야하는것도 맞지. 이게 틀린거임? 그럼 왜 소방관이나 경찰관에 여자보다 남자가 훨씬 많음? 님 말대로 소방관 경찰 군대 여자 남자 5대5로 똑같이 뽑았다치자. 제대로 돌아갈꺼같음? 남자가 많은데는 그만한 이유가 다 있는거고 여자들도 그걸 알기때문에 지원도 잘 안하지. 무식한 소리를 누가하고있는 걸까?^^
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qwjrkfn
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qwjrkfn
와 무근본 대단해ᆞㄷㄷ 지금 소방관 경찰관이 남자를 우선채용해서 남자가많다는소리네ㅋㅋ 그런소리처음들어본다ㅋㅋㅋㅋ 지금 평등하게 채용하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅋㄲㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㄱㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㄲㅋㅋㄱㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋㄱㄱㅋ 이거 저사람 주변지인이 이런거보먼 어떻게생각할까ㅋㅋㅋ 아넵 알겠습니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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진짜 무슨 정신병자같은소리 자쿠 하는지 모르겠는데 제가 소방관 경찰관 남자우선 채용해야하는게 맞다고 의견을 말한거지 언제 남자우선채용제도 같은걸 실시해서 남자 많다고했어요? 글 읽을줄 몰르는거에요? 아니면 언어인지능력이 딸리는거에요?
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qwjrkfn
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qwjrkfn
일단 말투를 보니 감정조절못하시네요ㅎㅎ
그리고 남자가 우선채용되는거 맞다고하면 이게 평등입니까? ㅋㅋㅋ 게다가 지금 그렇게하고있나요? 아니잖아요ㅎㅎ 그리고"육체 중요시하는 직업이면 당연히 남자가 우선적으로 채용이 되야하는것도 맞지. 이게 틀린거임? 그럼 왜 소방관이나 경찰관에 여자보다 남자가 훨씬 많음? "이라고 하셨는데 이건 결국 지금 이 한국사회에 남자부터 먼저 뽑는다는건 전혀없는데 남자가많다고하는건 결국 님이 말한 거랑같죠ㅎㅎ
그리고 남자가 우선채용되는거 맞다고하면 이게 평등입니까? ㅋㅋㅋ 게다가 지금 그렇게하고있나요? 아니잖아요ㅎㅎ 그리고"육체 중요시하는 직업이면 당연히 남자가 우선적으로 채용이 되야하는것도 맞지. 이게 틀린거임? 그럼 왜 소방관이나 경찰관에 여자보다 남자가 훨씬 많음? "이라고 하셨는데 이건 결국 지금 이 한국사회에 남자부터 먼저 뽑는다는건 전혀없는데 남자가많다고하는건 결국 님이 말한 거랑같죠ㅎㅎ
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그리고 맨위 님댓글 비추가 답을 알려주네욥. 알겠습니다
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문장 끝날때마다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 연발하면 감정조절이 잘되는건가보네요. 남녀평등을 떠나서 각기 다른 일에 필요한 인재를 뽑아쓰는게 맞는거고 몸쓰는 일이라면 여자보다는 남자가 더 적합하기 때문에 남자를 뽑아쓰는게 맞다는거지 남녀성차별 하자는게 아닌데. 반대로 여자가 남자보다 더 적합한 어떤 직업군이 있다면 여자를 더 많이 뽑아쓰는게 당연히 맞는거임.
그리고 위에 한말에
(((("육체 중요시하는 직업이면 당연히 남자가 우선적으로 채용이 되야하는것도 맞지. 이게 틀린거임? 그럼 왜 소방관이나 경찰관에 여자보다 남자가 훨씬 많음? "이라고 하셨는데 이건 결국 지금 이 한국사회에 남자부터 먼저 뽑는다는건 전혀없는데 남자가많다고하는건 결국 님이 말한 거랑같죠ㅎㅎ))))
이게 무슨 말인지도 잘 모르겠는데 정확하게 길게 풀어서 얘기해줄테니까 제대로 받아들이세요.
소방관이랑 경찰관에서 현재 남녀차별없이 남녀 똑같이 뽑고있지만 실제 소방관이나 경찰관 하시는분들중에 남자가 훨씬 많은 이유는 그 직업들이 육체적 능력이 많이 요구되기 때문에 남자들이 더 적합해서 실제 뽑히는 인원자체도 남자가 많이 뽑히고 육체적 능력이 많이 필요하다는걸 여자분들도 알기 때문에 지원자체도 여자들보다 남자들이 많이해서 남자가 더 많다는 소리구요. 이러한 이유들처럼 애초에 소방관이나 경찰관은 남자들이 수행하기에 훨씬 더 적합한 직업군이기 때문에 남자들한테 우선권같은것을 주는 제도를 시행해도 전혀 문제가 없다는 소리입니다. 이제 머리속에 무슨 소린지 좀 받아들여지겠어요?
그리고 위에 한말에
(((("육체 중요시하는 직업이면 당연히 남자가 우선적으로 채용이 되야하는것도 맞지. 이게 틀린거임? 그럼 왜 소방관이나 경찰관에 여자보다 남자가 훨씬 많음? "이라고 하셨는데 이건 결국 지금 이 한국사회에 남자부터 먼저 뽑는다는건 전혀없는데 남자가많다고하는건 결국 님이 말한 거랑같죠ㅎㅎ))))
이게 무슨 말인지도 잘 모르겠는데 정확하게 길게 풀어서 얘기해줄테니까 제대로 받아들이세요.
소방관이랑 경찰관에서 현재 남녀차별없이 남녀 똑같이 뽑고있지만 실제 소방관이나 경찰관 하시는분들중에 남자가 훨씬 많은 이유는 그 직업들이 육체적 능력이 많이 요구되기 때문에 남자들이 더 적합해서 실제 뽑히는 인원자체도 남자가 많이 뽑히고 육체적 능력이 많이 필요하다는걸 여자분들도 알기 때문에 지원자체도 여자들보다 남자들이 많이해서 남자가 더 많다는 소리구요. 이러한 이유들처럼 애초에 소방관이나 경찰관은 남자들이 수행하기에 훨씬 더 적합한 직업군이기 때문에 남자들한테 우선권같은것을 주는 제도를 시행해도 전혀 문제가 없다는 소리입니다. 이제 머리속에 무슨 소린지 좀 받아들여지겠어요?
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qwjrkfn
일단 저랑 남녀차별없애자는건 같은 공동의견이에요 좋아요. 근데 ㅋㅋㄱㅋ했다고 감정? 무슨말인지모르겠어요. 일단 흥분하지마시구요~ 그렇게 남녀분담으로 효율적으로 하는것도좋아요 근데 너무이분화되있는게 결국 여자는 집안일 남자는 바깥일하는거랑 같다고봐요. 게다가 군대보직으로 또한 경찰보직 소방관보직으로 여러 부분이있는데 남자만 우선채용이 말이안된다고봐요 이건 정말맞구요. 그리고 유감이지만 흥분하신거같은데 죄송합니다.
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님 말하는 톤이 더 흥분많이 한거같은데요. 저위에 글써논거 말끝마다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 거리는거 왜그러는거에요? 이게 흥분한거 아니면 뭐에요? 하.. 뭐 이딴 질떨어지는 논쟁이나 하고있지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나도 웃음이 나오네^^ 이느낌인가
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qwjrkfn
옙 안웃을께요 죄송합니다ㅠ
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저두 여잔데 이런 생각 종종 들어요. 남녀차별 없어진다면서 여성을 사회적 약자라고 보는 시선(지하철 여성배려칸 좀 없어졌으면...)은 여전히 존재하고, 분명 갖은 이유로 허약하신 남성분들도 군생활 버티시는데 건강한 여성들도 충분히 할 수 있을 것 같은데...1년이라도....간호병사로서라도...
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뒹굴뒹굴
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뒹굴뒹굴
저도 여자입니다만 여성배려칸 문제는 조금 다른것 같습니다. 이용해본 적도 없고 딱히 이용할 생각도 없지만 대중교통내에서 빈번하게 일어나는 성범죄만 생각해보셔도 어느정도는 여성배려칸이 필요하지 않을까요. 단순히 여성이 약자이기 때문이 아니라 약자이기 때문에 당하는 성범죄나 다른 문제들 때문에 여성배려칸이 만들어진 거라고 생각하거든요.
여성배려칸에 탑승했다는 자체로 여성이 성범죄에 대해 조금이나마 안심할 수 있다면 그걸로도 충분하지 않을까요. 여성배려칸이 존재함으로 인해서 남성이 받는 피해가 실질적으로 만연하다면 굳이 유지할 이유는 없겠지만 여성배려칸에 남성이 탄다고해서 벌금을 매기는것도 아니고 지하철의 많은 칸 중에 일부 칸을 하루 두시간정도 그렇게 운영하는것에 큰 문제는 없다고 봅니다.
여성배려칸에 탑승했다는 자체로 여성이 성범죄에 대해 조금이나마 안심할 수 있다면 그걸로도 충분하지 않을까요. 여성배려칸이 존재함으로 인해서 남성이 받는 피해가 실질적으로 만연하다면 굳이 유지할 이유는 없겠지만 여성배려칸에 남성이 탄다고해서 벌금을 매기는것도 아니고 지하철의 많은 칸 중에 일부 칸을 하루 두시간정도 그렇게 운영하는것에 큰 문제는 없다고 봅니다.
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악어새
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악어새
갑자기 여성배려칸얘기가나와서 그런데 여성배려칸이 있다고 범죄가사리지는게아닌 장소가 옮겨지는것이죠 오히려 여성을 소극적으로만드는거같은데요? 결국이건 차선책이에요. 게다가 그리치면 아동범죄를 고려해서 아동배려칸도만드는것과같은거같아요.
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모든 여성이 여성배려칸만을 선호하고 탑승한다면 여성을 소극적으로 만드는게 맞을수도 있겠지만 지금으로써는 여성을 소극적으로 만든다기 보단 그냥 성범죄에 대한 1차적인 안전장치 같은거라고 생각해요. 그 칸 안에서 만이라도 조금이나마 성범죄나 다른 문제에 대한 걱정없이 안심할수 있다면 우선 그걸로도 충분하다고 봅니다.
물론 대중교통 성범죄에 대해 근본적인 원인이 해결되는게 아니니 여성배려칸이 최선은 아니겠지만 타는 사람의 마음이라도 편하면 좋지 않을까요. 여성배려칸은 아동과 함께 탑승하는 여성을 위한것이기도 하니 어떻게보면 아동배려칸이라고도 볼 수 있을것 같구요.
저는 있어도 없어도 저랑 상관은 없습니다만 여성배려칸이 존재함으로써 크게 다른사람에게 피해가 가지 않는다면 굳이 없애야 할이유는 없다고 봅니다.
물론 대중교통 성범죄에 대해 근본적인 원인이 해결되는게 아니니 여성배려칸이 최선은 아니겠지만 타는 사람의 마음이라도 편하면 좋지 않을까요. 여성배려칸은 아동과 함께 탑승하는 여성을 위한것이기도 하니 어떻게보면 아동배려칸이라고도 볼 수 있을것 같구요.
저는 있어도 없어도 저랑 상관은 없습니다만 여성배려칸이 존재함으로써 크게 다른사람에게 피해가 가지 않는다면 굳이 없애야 할이유는 없다고 봅니다.
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악어새
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전 생각이 달라요ㅎ 그렇다고 범죄자가 안저지르기보단 장소와 수법을 바꾸는것뿐이라고 보거든요. 사실 그렇게 되면 근본적 취지로 1친적 안정장치를 만들어도 결국 지하철내의 국한적인 부분이라고봐요. 그것보단 교육과 켐페인광고가 더효과적일것같고요.
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근본적인 원인을 해결하려면 물론 여성배려칸은 해답이 될 수 없죠. 저도 근본적인 원인 해결은 처벌수위를 세게 올린다거나 성범죄에 대한 인식변화가 먼저라고 생각해요. 하지만 지금 당장 여성배려칸을 없애야 할 이유는 없다고도 생각하는 거구요.
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네 당연히 근본적 해결방법은 아니죠. 그리고 이러한 방법은 여성전용도로 여성전용주차장 여성전용도서관 여성전용휴양지 이런것도 만드는것과 동일하다고봐요. 아니면 안하는게 맞다고봅니다. 또한 없애야 할 이유가 없다면 있을이유가 있는것으로 봐도되니 저런 완벽한 이분화죠ㅎ
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하지만 근본적인 원인 해결이 단번에 이루어질 수 있는게 아닌이상 저런 성범죄를 예방하자는 의도로 만들어지는 공간에 대해서는 없애야 하는것보단 우선 지켜보는 방향이 저는 좀 더 나은것 같아요. 여성전용도로나 도서관은 약간 엇나간것 같지만..;;
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악어새
엇나갔다고 생각안되요. 유사한 케이스이죠. 이건 예방이라기힘들죠.게다가 그쪽도 저도 근본적인해결이아닌데 예방이라뇨. 역설적이군요. 이걸로 범죄자가 목마름을 채우기보단 다른곳에 죄를저지르겠죠.결국 그부분만 님이 말씀하신 1차안정이겠죠. 결국 모든 장소에 이러한 시스틈을 한다면 결국 모든곳에 여성전용이 따라가야됩니다.
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근본적인 해결이랑 예방은 다른거라고 봅니다. 저는 어디까지나 그 공간 안에서만이라도 여성이 성범죄에 대해 안전할 수 있는것에 의미를 두고 있구요. 근본적인 해결책이 아니라고해서 1차안정을 굳이 없앨것도 없지않나해서요.
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악어새
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악어새
근본 해결은 예방과 같죠. 근본이 뭐겠어요. 맨밑의 부분이죠. 예방은 이일이 일어나기전단계로 일어나지않게끔 하는것이구요.. .. 그럼 범죄를 keeping해놓구 범죄장소를 다른곳으로 가는게 예방은 아니라고봐요.
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저는 그냥 그 장소에서 여성이 안심할 수 있다면 충분하지 않나 라고 하고싶은겁니다.. 당연히 여성전용 공간이 성범죄의 근본적인 문제에 대한 확실한 예방은 아니죠. 아닌데 그 장소 안에서 만은 안전하다고 느낀다면 그것만으로 의미있지 않겠냐는 거였습니다.
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충분하다뇨. 여성이 지하철만 안정취하고 시간대가 정해져있는데 그게 충분하다고 생각안되는데요;; 전혀~~~
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지금 현 시점에서요. 여전히 성범죄가 만연한 사회에서 당장에 모든 여성이 안심하고 생활할 수 있는게 아니니까요. 저는 그 공간만 있으면 충분하다 라는 의미로 드린 말씀이 아닙니다.
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네 그시점이 굉장히 극히 작은부분이죠.ㅎㅎㅎ 그럼 늘려야죠. 그게 제가말한 모든 시스틈에서의 여성전용-- 이에요ㅎ. 아침출근타임에 한블록인데. 그부분1차안정으로 그분들만있다면 다른분들은요?
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악어새
그냥 그 장소에서 여성이 안심할 수 있다면 충분하지 않나 라고 하고싶은겁니다.. ㅡㅡㅡㅡ이거랑
저는 그 공간만 있으면 충분하다 라는 의미로 드린 말씀이 아닙니다
완전같은말인데...;; ㄷㄷ
저는 그 공간만 있으면 충분하다 라는 의미로 드린 말씀이 아닙니다
완전같은말인데...;; ㄷㄷ
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아뇨 같은말이 아니죠. 그냥 그 공간에서 안심할수 있다면 굳이 없앨 이유가 없다고 말하는건데요. 여성배려칸만 있으면 충분합니다 라는 뜻과 전혀 다릅니다. 위에서 그부분 1차안정으로 그분들만있다면 다른분들은요? 라는게 무슨 말씀인지 모르겠네요. 그냥 저는 제 의견은 이렇다고 말씀드리는데 님께서는 그냥 저를 틀렸다고 말하고 싶으신가 봅니다. 끝까지 본인 의견만 내세우시는데 무슨 의미가 있나 싶네요. 수고하세요.
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악어새
? 전 되게 훈훈하게 토론하는줄알았는데 뭐 불편하신거라두..ㄷㄷ;; 이해안되면 찬찬히 읽어보세요 출퇴근시간대에 한블록으로 배려칸운영으로 일부분만사용되니 나머지분들을 말한거구요. 답을 못하시겠다면 말씀을하시면되요 ㅎ 굳이 제가 내세운다는둥 그렇게 안하셔두되요. 이건 결국 저한테 내세운다고 피해자마냥 그렇게 잠수탄다고 님이 윈?하는게아니잖아요 왜냐면 그리치면 님도 내세운거구요ㅎㅎ 답변하기어려우시면 안하셔두되요 이해해드리겠습니다 그럴수도있죠뭐~
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훈훈하게 토론하는줄 아셨다는분이 제가 답을 못해서 도망간다는 식으로 비꼬시네요. 저는 님의 대화방식에 더이상 제 시간을 할애할 이유를 못 느낀거구요. 님도 제 댓글이 이해안되시면 찬찬히 읽어보세요. 제가 반복해서 제 의견을 말씀드리고 있는데도 계속해서 다른의미로 받아들이고 답글을 다시니 같은말 반복하기가 상당히 지칩니다. 이기려고 댓글에서 이 시간까지 대화한게 아니고요.
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악어새
아뇨 그쪽이 먼저 내세운다고 말씀하시길래 그렇게 말해드린건데요...;; 그쪽이 먼저 그러셨길래... 죄송합니다. 그냥 님말이 맞는거같아요 죄송해요
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃음이 나온다. 악어새님 저도 이싸이클 돌다왔습니다.
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악어새
그리고 마지막에 끝까지 본인의견만 내세운다? 흠. 글쎄요 그렇게치면 그쪽도아닌가요? 스스로 자신을 뭐라하지마세요., . 같은 공통된 생각가지고있어서 좋다고생각했는데 화나셨으면죄송합니다
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Привет
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[Привет]님의 댓글을 신고합니다.
악어새
저는 그러한 여성칸이 오히려 정부의 직무유기라고 봅니다. 사실 지하철 성범죄는 지하철의 증차, 경비인원 확충,씨씨티비 설치 등 정부의 모든 노력을 동원하면 줄일 수 있는 사안입니다. 그러한 사안을, 행정적 노력을 줄이기 위해 구별, 그것도 반발이 부담스러우니 '선택적'으로 한 것은, 정부의 의지가 없는 보여주기식 예방이라고 봅니다.
차라리 강제적 분리였다면 몰랐을까..
차라리 강제적 분리였다면 몰랐을까..
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헬멧
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[헬멧]님의 댓글을 신고합니다.
남자만 가는게 효율적인건 사실이지만 평등차원에선 확실히 잘못됬죠.
평등이란게 효율이라는 개념보다 수 백배는 더 중요하구요.
전 개인적인 생각으로 양성평등을 위해서 여성의 경우 군 입대를 원치않는다면 사회복무 2년으로 복무를 대체하면 딱일것 같습니다.
실제 다른 징병제 국가의 경우 여성이 군 입대를 하지 않는 경우 사회복무직으로 지내거나 세금을 남성보다 훨씬더 많이 내죠.
물론 아닌 나라도 있지만 얼마없는 징병제 국가의 상당수가 어떠한 형태로든 평등을 맞추려하더군요.
어떠한 방식으로 의무가 대체되던 간에 우리나라 같이 일방적인 복무는 글러먹었다고 생각합니다.
평등이란게 효율이라는 개념보다 수 백배는 더 중요하구요.
전 개인적인 생각으로 양성평등을 위해서 여성의 경우 군 입대를 원치않는다면 사회복무 2년으로 복무를 대체하면 딱일것 같습니다.
실제 다른 징병제 국가의 경우 여성이 군 입대를 하지 않는 경우 사회복무직으로 지내거나 세금을 남성보다 훨씬더 많이 내죠.
물론 아닌 나라도 있지만 얼마없는 징병제 국가의 상당수가 어떠한 형태로든 평등을 맞추려하더군요.
어떠한 방식으로 의무가 대체되던 간에 우리나라 같이 일방적인 복무는 글러먹었다고 생각합니다.
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노답
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[노답]님의 댓글을 신고합니다.
노답
왜 남자만 가는게 효율적이죠??
강도높은 훈련이 문제라면 세탁업무나 식사업무에 복무를 하면 딱일거같은데 그러면 남자군인들이 잡무에 시달리지않아도되니 더 효율적아닌가요? 미군처럼 훈련만 받을수있게요
강도높은 훈련이 문제라면 세탁업무나 식사업무에 복무를 하면 딱일거같은데 그러면 남자군인들이 잡무에 시달리지않아도되니 더 효율적아닌가요? 미군처럼 훈련만 받을수있게요
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훃ㅎㅎ
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[훃ㅎㅎ]님의 댓글을 신고합니다.
훃ㅎㅎ
아마 훈련이 아닌 예산쪽이나 다른 문제를 말씀하고 싶으셨던게 아닐까요? 세탁업무나 식사업무에 복무를 하면 딱일것 같다는건 조금 그렇네요. 여군이라고 세탁이랑 식사준비만 하는건 군대에 가는 의미가 있나요? 그냥 청소부, 가정부 같은데요. 오히려 남자군인들이 전투훈련만 받을수 있어서 효율적이라는 생각이 남녀차별적인거라고 생각합니다. 남자군인도 훈련이 버거운 분들이 있으니까요.
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악어새
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[악어새]님의 댓글을 신고합니다.
훃ㅎㅎ
제가 효율적이라고 판단한다기보단
여성을 추가 배치할때 필요한 건물부터 시작해서
성범죄관련 대비 등으로 여러가지 골머리아픈 일들이 생기는 걸 생각하면
정치를하고 군부대를 아우르는 윗분들 입장에선 지금 이대로가 효율적이라고 생각하지않을까 라는 뜻이에요.
더불어 이건 논외이긴 하지만 정치쪽에서 여성 군문제가 언급되고 법이 바뀔 일은 평생 없을지도 모르죠. 여성을 적으로두면 지지기반의 절반이 무너지니까요.. 더러운 현실이지만 바뀌긴 참 힘들것 같네요.
여성을 추가 배치할때 필요한 건물부터 시작해서
성범죄관련 대비 등으로 여러가지 골머리아픈 일들이 생기는 걸 생각하면
정치를하고 군부대를 아우르는 윗분들 입장에선 지금 이대로가 효율적이라고 생각하지않을까 라는 뜻이에요.
더불어 이건 논외이긴 하지만 정치쪽에서 여성 군문제가 언급되고 법이 바뀔 일은 평생 없을지도 모르죠. 여성을 적으로두면 지지기반의 절반이 무너지니까요.. 더러운 현실이지만 바뀌긴 참 힘들것 같네요.
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[노답]님의 댓글을 신고합니다.
단 1도 성차별없는 나라가 된다면 가능할거라고봐요 저는.. 저도 여자인데 물론 보편적으로 여자가 남자보다 타고난 근력이나 체력같은건 떨어질 수 있지만 그게 군대를 가지 못 할 이유라고는 생각이 안들어요.
다만 지금도 군 내에서 벌어지는 여군에 대한 성희롱이나 성범죄도 문제고 어떤 입장에서는 여자를 군대에 들일 수 없다, 군기가 흐트러진다, 등등 그런 의견도 있다고 하더라구요. 또 여자를 의무적으로 복무 시키게 될 때의 보급품이나 생활관? 등 예산문제도 크다고 하구요. 지금 예산의 두배 혹은 그 이상이 필요할지도 모르니까요.
사실 남녀 사이에 군대 얘기 나오면 제일 먼저 화두로 떠오르는게 여성의 임신과 출산인데, 이건 같은 선상에 놓일 얘기는 아니라고 봐요. 군대는 의무고 입대를 거부하면 처벌을 받는데 임신과 출산은 선택 혹은 주위의 압박으로 강제일 순 있겠지만 안한다고해서 처벌을 받지는 않구요. 물론 임신과 출산도 힘이들지만 군대도 힘이 들고, 또 직접 겪어보지 않으면 서로의 힘듦은 완전히 이해할수가 없는게 사실이죠.
하지만 어떤 입장에선 사실상 아직까진 남성이 여성보다 우위에 있는 나라이니 여성들은 군대 안가는걸로 여성이 욕을 먹거나 하는 상황이 싫어서 차라리 우리도 군대를 보내달라, 군대 안간다고 욕먹거나 차별받는듯한 분위기는 싫다. 차별받지 않고 욕 안먹어도 된다면 군대를 가겠다. 라는 의견도 있더라구요.
하지만 남성만 군대가는거 명백히 남성에 대한 차별이 맞고 오히려 남성들만 군복무를 하는것이 여성혐오의 범주에도 들어간다고 봅니다. 여자는 남자보다 약하니까 안돼, 라는 인식이 전제로 깔려있는거나 마찬가지니까요.
다만 예산이나 군 내의 여군에 대한 성범죄 문제는 확실히 해야하는 부분이겠죠. 예산이 문제라면 남자군인을 줄이고 그만큼 여자군인을 복무시킨다던지 해야할것이고, 성범죄 문제는 엄격하게 처벌한다던지 해서요.
다만 지금도 군 내에서 벌어지는 여군에 대한 성희롱이나 성범죄도 문제고 어떤 입장에서는 여자를 군대에 들일 수 없다, 군기가 흐트러진다, 등등 그런 의견도 있다고 하더라구요. 또 여자를 의무적으로 복무 시키게 될 때의 보급품이나 생활관? 등 예산문제도 크다고 하구요. 지금 예산의 두배 혹은 그 이상이 필요할지도 모르니까요.
사실 남녀 사이에 군대 얘기 나오면 제일 먼저 화두로 떠오르는게 여성의 임신과 출산인데, 이건 같은 선상에 놓일 얘기는 아니라고 봐요. 군대는 의무고 입대를 거부하면 처벌을 받는데 임신과 출산은 선택 혹은 주위의 압박으로 강제일 순 있겠지만 안한다고해서 처벌을 받지는 않구요. 물론 임신과 출산도 힘이들지만 군대도 힘이 들고, 또 직접 겪어보지 않으면 서로의 힘듦은 완전히 이해할수가 없는게 사실이죠.
하지만 어떤 입장에선 사실상 아직까진 남성이 여성보다 우위에 있는 나라이니 여성들은 군대 안가는걸로 여성이 욕을 먹거나 하는 상황이 싫어서 차라리 우리도 군대를 보내달라, 군대 안간다고 욕먹거나 차별받는듯한 분위기는 싫다. 차별받지 않고 욕 안먹어도 된다면 군대를 가겠다. 라는 의견도 있더라구요.
하지만 남성만 군대가는거 명백히 남성에 대한 차별이 맞고 오히려 남성들만 군복무를 하는것이 여성혐오의 범주에도 들어간다고 봅니다. 여자는 남자보다 약하니까 안돼, 라는 인식이 전제로 깔려있는거나 마찬가지니까요.
다만 예산이나 군 내의 여군에 대한 성범죄 문제는 확실히 해야하는 부분이겠죠. 예산이 문제라면 남자군인을 줄이고 그만큼 여자군인을 복무시킨다던지 해야할것이고, 성범죄 문제는 엄격하게 처벌한다던지 해서요.
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악어새
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악어새
이건 그냥 덧붙이는건데 마지막으로 하고싶은 말은 저도 남성분들이 군대에가서 2년이라는 아까운 시간동안 힘들게 복무하시는게 참 안타깝지만 그 화를 여성에게 돌리지는 말아주셨으면 하는것입니다. 여성들은 의무가 아니기때문에 군복무를 하지 않는것인데 가끔씩 일부 남성들이 의무인데도 군복무를 하지 않은것 마냥 여성에 대해 과도한 화를 푸시는걸 보았거든요..
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악어새
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[악어새]님의 댓글을 신고합니다.
악어새
동의합니다 이런 문제는 정치판의 문제지 여성의 잘못은 아니죠. 무조건 여성을 욕하는 남성은 잘못됬다고 생각합니다.
다만 이러한 의무 복무 문제가 평등해지기 위해선 여성의 적극적 참여가 필요한게 사실입니다. 과반수의 여성이 자발적으로 나서서 군복무 의무를 평등하게 실시하라고 외쳐야하죠.
하지만 우리모두가 알고있죠. 과연 얼마나 많은 사람이 진.심.으로 그런말을 할까요... 이게 성의 잘못이라는건 아닙니다. 저라도 뜬금없이 새파란 청춘 2년을 구까를 위해 써라고하면 싫겠습니다. 다만 이 사태를 방관하면서 어쩔수없잖아 라고 말하는 여성들에겐 참 안타깝고.. 그렇네요.
다만 이러한 의무 복무 문제가 평등해지기 위해선 여성의 적극적 참여가 필요한게 사실입니다. 과반수의 여성이 자발적으로 나서서 군복무 의무를 평등하게 실시하라고 외쳐야하죠.
하지만 우리모두가 알고있죠. 과연 얼마나 많은 사람이 진.심.으로 그런말을 할까요... 이게 성의 잘못이라는건 아닙니다. 저라도 뜬금없이 새파란 청춘 2년을 구까를 위해 써라고하면 싫겠습니다. 다만 이 사태를 방관하면서 어쩔수없잖아 라고 말하는 여성들에겐 참 안타깝고.. 그렇네요.
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노답
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노답
그렇죠 위에서도 썼듯이 남성들에게만 군복무의 의무가 주어지는건 분명히 차별이고 어떻게보면 여성들의 능력을 폄하 당하는듯한 뉘앙스라 여성혐오라고도 볼 수 있구요. 사실 지금의 대한민국 여성들의 대다수적인 생각으로는 안가도 되는건데 뭐하러 굳이 가겠다고 하겠냐 라는게 압도적일거라고 저는 생각이 들어요.
물론 그 누가 2년동안 군대가는것에 먼저 가겠다고 할 정도로 적극적이겠나요. 지금 당장에 적극적으로 행동하지 않더라도 일단 대한민국 여성들은 군대를 가지않아도 되는 입장이니 군 문제에 대해 크게 관심이 없는 상황이라 남성들만 군대를 가는것에 대해 차별이라고 생각하는것 부터 시작하는게 남녀 모두 군복무를 하는 문제에 있어서 많은 도약이 될 것 같습니다.
물론 그 누가 2년동안 군대가는것에 먼저 가겠다고 할 정도로 적극적이겠나요. 지금 당장에 적극적으로 행동하지 않더라도 일단 대한민국 여성들은 군대를 가지않아도 되는 입장이니 군 문제에 대해 크게 관심이 없는 상황이라 남성들만 군대를 가는것에 대해 차별이라고 생각하는것 부터 시작하는게 남녀 모두 군복무를 하는 문제에 있어서 많은 도약이 될 것 같습니다.
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악어새
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[악어새]님의 댓글을 신고합니다.
악어새
맞습니다 좋은말이네요
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노답
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[노답]님의 댓글을 신고합니다.
여자도가야죠 국방에 무임승차(free rider)하면서 그에 대한 댓가를 반드시 지불해야죠
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안녕?
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생리때문에 안됩니다.
실제 전쟁시 강간때문에 안됩니다.
그나마 나은게 공익임무 수행이죠.
실제 전쟁시 강간때문에 안됩니다.
그나마 나은게 공익임무 수행이죠.
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봄이예요
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[봄이예요]님의 댓글을 신고합니다.
군대가 여성의 의무가 아니라고 하셨는데, 법에서 정한 국민의 의무입니다.
과거야 호주제를 전제로 남+녀+자녀를 호주의 한 단위로 보았을때는 남자가 병역의무를 수행하면 끝 이었지만, 독신이 늘어남에 따라 여자도 사병이 아닌 병역의무를 수행해야겠지요.
과거야 호주제를 전제로 남+녀+자녀를 호주의 한 단위로 보았을때는 남자가 병역의무를 수행하면 끝 이었지만, 독신이 늘어남에 따라 여자도 사병이 아닌 병역의무를 수행해야겠지요.
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봄이예요
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제 생각으로써 여자도 동사무소나 사회복지시설 교육복지시설 행정 등에 사회복무요원 처럼 국방의 의무에 기여하는 편이 가장 윈윈하는 방안이라고 생각합니다.
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SPACE
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[SPACE]님의 댓글을 신고합니다.
SPACE
동감.. 군대는 여자가 신체적인이유? 뭐 여러가지 문제가 있으니 그렇다 쳐도 공익이 하는 일은 여자도 충분히 할수있는건데 군대못가는 남자는 공익가서 2년 넘게 근무하는데 여자도 그정도는 해야지 공평한거죠 ..
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milano
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[milano]님의 댓글을 신고합니다.
솔직히 헌재도 무슨 생각으로 저런 판결내렸는지 정신나간 판례임... 대법관씩이나 되는분들이 저런 논리라니 분명 헌법엔 국민은 국방의 의무를 해야 한다고 하는데, 여성은 모든 국민이 국가에 내는 세금이 국방비로 사용된다는 간접적인 것을 제외 하면 국방의 의무를 지고 있지않음. 장애인도 하는 제2국민역을 여성의 신체적이유로 하지못한다면 국방세를 신설해서 세금이라도 더 걷어야 평등한거지. 솔직히 제2국민역 못할 신체조건이면 현재 존재하는 직장 중 과반이상은 여성을 뽑으면 안됨.
'시설과 체제를 갖추는 것이 경제적으로 어렵고, 군내 성적 긴장관계 등 기강해이 우려 등 차별에 합리적인 이유가 있으므로 남자만의 병역의무가 평등권을 침해한 것이라고 볼 수 없다는 것' 이건 도대체 누구 대가리에서 나온 건지 머리를 열어서 확인하고 싶다...
'시설과 체제를 갖추는 것이 경제적으로 어렵고, 군내 성적 긴장관계 등 기강해이 우려 등 차별에 합리적인 이유가 있으므로 남자만의 병역의무가 평등권을 침해한 것이라고 볼 수 없다는 것' 이건 도대체 누구 대가리에서 나온 건지 머리를 열어서 확인하고 싶다...
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JXX
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효율 따지자면 여군 여경 다짜르고 어쩔수없는 최소한의 인원만 고용해야함.
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으으음옹
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저출산으로 장병 수가 팍팍 줄어들면 여성의 군입대 문제도 순탄하게 의제화되겠지요...
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SharpBender
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[SharpBender]님의 댓글을 신고합니다.
남성이 훨씬 효율적이고 전투에 적합하니 실제 전투를하는 군에 여성은 필요없습니다
다만 국방의 의무 측면에서는 국방세로 보충하는등 최소한의 명분이 필요하겠죠
그리고 이제와서 여성복무에 대해 나오는 페미니즘에 대한 반발과 실제 전투편제에 필요한 최소 군인원이 부족하기 때문에 나오는 말입니다
출산율 1.09명에 불과한 상황에 현재 편재를 유지하기위해 복무율이나 복무 기간을 올리는 수 밖에없습니다
사실상 현재 복무율이 90퍼센트가 넘고
부대 들어가봐도 별의 별 장애인이 다있습니다
병력이 부족하니 실제 전투를 할 수도 없는 사람들을 입대시키는겁니다
거기에 현재 대선후보란 자들은 12개월로 복무율을 줄인다니 모병제를 한다느니 떠들고있죠
작년신생아 수가 48만에 불과합니다
2012년 수능인원이 71만명인걸 고려하면 극단적인 인구 감소로인한 병력부족을 매우기위해서는 여성의 국방의무가 현실적으로 재기되는면이 있습니다
다만 국방의 의무 측면에서는 국방세로 보충하는등 최소한의 명분이 필요하겠죠
그리고 이제와서 여성복무에 대해 나오는 페미니즘에 대한 반발과 실제 전투편제에 필요한 최소 군인원이 부족하기 때문에 나오는 말입니다
출산율 1.09명에 불과한 상황에 현재 편재를 유지하기위해 복무율이나 복무 기간을 올리는 수 밖에없습니다
사실상 현재 복무율이 90퍼센트가 넘고
부대 들어가봐도 별의 별 장애인이 다있습니다
병력이 부족하니 실제 전투를 할 수도 없는 사람들을 입대시키는겁니다
거기에 현재 대선후보란 자들은 12개월로 복무율을 줄인다니 모병제를 한다느니 떠들고있죠
작년신생아 수가 48만에 불과합니다
2012년 수능인원이 71만명인걸 고려하면 극단적인 인구 감소로인한 병력부족을 매우기위해서는 여성의 국방의무가 현실적으로 재기되는면이 있습니다
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토끼가누우면눔바니
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[토끼가누우면눔바니]님의 댓글을 신고합니다.
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