박근혜는 자기 소신이없는 정치인입니다 그래서 2012년은 최악의 대선이었죠 보수에게는 투표할 곳이 없었습니다
최선이 아닌 차악만이 있는 선거였습니다
박근혜가 내세운 10대 암 무료, 노인수당지급, 누리시리즈등등
정신나간 좌파정책들 남발하고 취임하기무섭게 천안문 망루에 올라간 사람입니다 보수입장에서 박근혜를 옹호할꺼라고 봅니까?

거참 이명박때 금강산 관광취소시켰습니다 민간지원 다 차단시켰습니다

이명박때 위기사에서 들어간돈은 개성공단을 통한 사업들이지 인도적지원이라고 쓰고 퍼주기라고 읽는 지원은 안했습니다

북한이라는 신용이라도 없는국가에 이해 할 수 없는 신용을 줬던건 김대중노무현이면 충분합니다.

2010년부터 지원금액 회수할 계획이라면서 떠들던데 7년지난지금 쌀 한톨이라도 되돌려 받았습니까?

애초에 저런 도적떼들한테 나중에 돈갚으라고 빌려준것부터 잘못이죠

http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JF21&DCD=A00602&newsid=01682646615829208

http://news1.kr/articles/?2869398

물론 지금도 지원하고자 하는사람 있습니다만 안보팔이라구요??

그래서 박근혜가 멍청하게 천안문망루에 올라갔지않습니까
애초에 중국을 저런방식으로 설득하는건 불가능하고 현실적인방법은 미국의 중국압박에 편승해서 북한이라는 미친개를 놓게 만드는게 현실적인 방법이지 제발 햇볕정책좀 손에서 놓으면 안됩니까?
북한은 정상적인 국가가 아닙니다
중국이 개혁개방한건 돈뿐이고 아직도 공산당이 1당인 독제채제입니다 우리나라에서 중국을 공격하겠다하면 편이 갈리겠지만 중국은 시진핑이 손 한번들면 수행가능합니다 미국이랑 중국이랑 비교가 가능합니까?
조선왕조 500년간 거의 속국으로써 휘둘리기만 한 국가가 이제와서 중국에 협력하고 미국은 안된다 못믿겠다 관세때린다가 말이됩니까?
다 집어치우고 여태 중국이 한 짓을 봐요
서해에만 봐도 짱깨들이 적벽대전 흉내낸답시고 배묶어서 불법조업하고 해군은 입항허가일방적으로 취소되며 우리나라 자랑스런 야당의원들은 중국갔다가 소국이 대국에 대항해서 되겠나 이딴소리나 듣고있는데

일본한텐 큰소리치는 국개의원들 다 어디갔습니까? 반미시위때 미국기 찢고 불태워버리는 패기는 중국 오성홍기 앞에만 서면 작아지나요?

웃기지도 않습니다

이래도 안보문제에대서 왈과왈부해선 안됩니까?

노무현대통령 화끈하게 자기 소명밝히는건 좋은데 저 정권 2인자인 문재인이 지금 대선에 나왔으면 검증해야하는게 당연한거 아니겠습니까?

1. 북방한계선 사실상의 영토선입니다
2. https://www.youtube.com/watch?v=PE8R--kjg_I
2:00쯤 보시죠
노무현의 주장은 그겁니다 헌법상 북한 영토는 우리 영토이고 괴뢰집단이 강점하는걸로 되어있으니 nll의 변경합의를 해도 헌법에 위배되어 있지않고 합의 되어있지 않음으로 nll포기가 아니고 nll 재협상이다 이소릴 했는데 이건 혹세무민이고
서해 5도 지형 특성상 합의가 불가능합니다 자세한내용은 영상이 빠르겠네요
https://www.youtube.com/watch?v=KasWaF3AlBs
2012년 대선 nll이슈때 사망유희 토론 영상입니다

뭐 밑에 있는사람 따질 필요 있나요? 국가의 수장이 저소릴 하는데?

뭐가 모순되는지 모르겠구요 뭘 꼬투리 잡고 싶은지 맥도 못잡겠습니다

뜬구름 잡는소리하지 마시고 제대로 말합시다

북방한계선을 북방한계선 (Northern Limit Line )이지 뭐가 문제죠? 뭔 민중중혁명선이라도 되는겁니까?
지식이 부족해서 그런지  잘 모르겠네요
헌빕이란건 민법과 형법처럼 좌우딱 구분 할 수있는게 아니고 국가의 정체성을 적어놓은것이기 때문에  매우 모호하게 되어있습니다
그래서 헌법에는 해석이란게 필요하고 헌법재판소가 정치적사법기관인 겁니다
아니라고 생각하면 헌법에 있는 영토는 '한반도와 그 부속도서'라는 부분이 명분이지 실제 그렇습니까?
Dmz는 헌법을 바로해석 못해서 존재하는겁니까?
그리고 윤상현이 말한 nll포기 안했다는 이유가 갖다붙일게 없어서 포기라는 단어가 안나왔다라구요?
하태경이나 윤상현의 발언으로 사실이 뒤집힐꺼면 남재준 국정원장이 주장하는것도 동등하게 존중되어야겟죠?
그럼 노무현이 말년에 지속적으로 nll발언을 한것은 한번 해본말인가요?
아님 포기안했다는 말이 결과론적인말이라면 동의합니다
정권교체되서 한일공동수역이 무산됐거든요
영상 내용보고 반박하시길바랍니다

그리고 노무현은 자신의 생각을 앞서서밝힌 혼모노라 뭐 숼드 칠것도없습니다

먼저 확실히 글에서 제가 한일공동수역이라고 써놨네요 ㄷㄷ
제 실수맞고 이건 사과하겠습니다

0. 위 내용에 반박하기에 앞서 대략적인 지도를 올려야 할 것 같습니다

자 보시면 이것이 우리나라에서 제안한 경제지도입니다

대략적인 개념이 무엇이냐 nll자체가 6.25때 un군이 제공권,제해권을 다 가지고 있어 휴전때 일방적으로 북방한계선을 그어놨고 이것은 어떠한 합의가 있었던게 아니다 그러므로 북한의 주장을 들어주어 nll에대한 변경합의가 필요하다가 노무현의 일관된 주장이었습니다

그래서 나온게 저 지도인데 증거리로 nll위 아래로 하면 nll이 지나치게 북상되어 있기떄문에 북한측에 불가하고 도입한게 등면적 개념인데 위 지도에서 붉은 선과 붉은 점선 사이 즉 nll과 북측주장 해상경계선 사이인 nll의 남쪽으로 땅을 내어주고 우리는 좌측 상단의 검은색 네모 지역을 공유한다는 개념입니다 이떄 위키에서 언급하듯이 정확히 어디를 어느면적에 지정하자는 것이 정해진 바가 없기에 개념이해를 돕기위해 참고하시면 되겠습니다

1.노무현은 포기라는 발언은 하지않았다???

http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20130625000233&md=20130625094439_AS

대화록 전문입니다 여기서 ctrl f 로 nll내용을 편하게 찾으실 수 있습니다 여기서 노무현의 nll에대한 인식이 명백하게 드러나는데 딱 서해평화지대를 만들기위한 정치적 방해물 정도로 인식하고 있습니다 무엇보다 '포기한다'가 아니라 '바꿔야 한다'는 표현이 나옵니다..

뭐 말 실수라고 넘어갈 수도 있겠죠

2. 평화수역과 등면적의 함정

위 지도에 나와있듯이 등면적이란것이 연평도 동쪽 해역을 내주고 백령도 윗쪽 해역을 내준다는 개념입니다 두 지역의 지리적 가치를 생각한다면 절대 동일 할 수 없으며 실제 합의시 면적이 늘어나거나 위치가 강화도쪽에 가까울 수록 우리나라에게 불리해지는것입니다

3. 기존 합의의 연장 선상에 있다

이거야 말로 말도 안되는 말로 북한이 일방적으로 노태우,박정희,김대중때 있었던 모든 남북 협의에대해 선제적으로 깨버렸으며 영토를 지속적으로 침공해왔음에도 사과한마디없는 상황에서 노무현이 당시 있었던 합의들을 일방적으로 깨버린 북한의 잘못에 눈을 돌리고 북한측이 자기 좋은부분만 들이대는걸 덥석 문다는게 어의가 없는겁니다

역대 정부들은 북한이 nll에대한 합의를 시도할 때마다 거부해왔음에도 말이죠

4.우리나라와 북한은 절대 동일 할 수 없다

북한은 해경이란 있지도 않고 군함이 어획을 하는 막장 국가인데 우리나라 기준으로 북한을 바라봤다간 큰 코 다칠 수가 있습니다.

애초에 북한은 민간에서 어선을 건조하지도 못하는데 어선이 나온다??? 사실상 어로구역에 들어오는 배는 우리나라처럼 민간의 어선이 아닌 북한당국의 배라고 봐도 무방합니다 그러니 우리입장에서 말이 된다고해서 받아들였다간 큰코 다치는 수가 있다는것이죠

쉬운 예로 들겠습니다 dmz의 경우 상하 등거리로 비무장지대로 두는데 여기 지뢰를 제거하고 거기다가 농사를짓자??

당연히 안됩니다 여태 남한은 어떠한 군사적 도발도 북에 가한적 없고 일방적으로 북한이 도발을 해왔던 것을 생각하면 이건 매우 근시안적인 발상이죠

5. 만약 합의가 되었다면?

북한의 요구가 지나치기 떄문에 합의가 결렬된었는데 합의가 되었다면 어떻게 됐을 까요?

여태까지 북한의 지속적인 도발을 고려한다면 오히려 저 합의가 북한의 도발을 위한 빌미가 될 확률이 높았다고 봅니다

실제로 연평해전때 조차 북한함정이 nll을 넘어오는걸 발포하지핞고 선채로 밀어내기하다가 기습포격을 받아서 시작된거 아닙니까?

북한은 절대 정상적인 나라가 아닙니다 노무현처럼 낭만적인 발상을 하다가 뒤통수 맞는게 허다합니다

망상이라구요?

개성공단이 후일 어떤역할을 했는지, 어떤 협박을 받았는지 폐쇄까지 북한의 일방적인 요구와 도발때문에 어떤갈등을 빚었는지 모르십니까?

노무현의 평화수역 주장은 매우 낙관적인 발상에 불과합니다

6. 제가 올린 2012년 대선전 nll토론에서 주요 쟁점이 논의 되어있으니 제대로 보시고 그 내용에대해 반박하지 상대의 주장은 제대로 보지도 않고 나무위키 통째로 복붙할꺼면 글 쓰지 마시죠

당신 생각을 말해요 남꺼 오려 붙이지 말고

국가기록원에 있는 초안은 삭제되었고 노무현이 퇴임하고 봉하마을로 불법유출되었습니다
문재인이 검찰조사에서 밝힌 바로는 대통령의 수정지시가 있었습니다 해당내용은 님이 올리신 나무위키에서도 확인 할 수 있으니 따로 올리지 않겠습니다
당시 국정원은 뭐 노무현의 지시를 받지않는 독립기관이었던가요? 국정원이 초안을 조작하고 발췌본을 내놓았다면 그건 노무현이 한일이지 무슨 국정원이 절대악인것 처럼 말합니까?