어 난 웰치스님의견에 공감한거임ㅋ

그럼 제말에는 공감 안하신거죠?

네 흑설탕님 저 다른 님의 글에 쓴 제 글에 답주삼요...,ㅡ,.ㅡ

드렸습니다. 그럼 제의견에 공감안하신다는 것은 북한의 무력도발 선군정치 핵개발 선제공격 주민들은 굶주리는데 무기나 만드는것에 대해 옹호한다는 것인가요?

흑설탕님. 토론을 할 떄는요....제의견에 공감안하신다는 것은 어느 부분이 그런가요? 이렇게 하셔야죠? 이렇게 찬성이냐 반대냐는 논리로 접근하시면 토론이 안된답니다.

그럼 어느 부분때문에 공감이 안되나요?

북괴놈들이 선제공격하지않고 무력도발 하지않고 선군정치와 세습을 포기해서 전쟁이 안 일어났으면 좋겠네요.
=> 한반도의 전쟁은 북도 문제지만 미국도 문제입니다. 제일 전쟁을 많이 일으킨 나라인 미국에 대해서는 왜 걱정하는 의견이 없으신가요? 미국이 대량살상무기를 없앤다는 명분으로 일으켰던 이라크 아프가니스탄 전쟁 기억하시죠? 근데 전쟁 후 대량살상무기 나왔다는 기사 보셨나요? 이런 저국의 이익에 맞춰 다른 나라를 공격할 수 있는 오만한 나라가 미국입니다. 이 미국이 한반도에서 전쟁이 자기한테 유리하겠다 싶으면 할 수 있는 거라 생각하진 않으세요?
저도 선군정치와 세습은 반대하지만 이것만 해결되면 전쟁이 안일어난다는 생각은 편향적이라고 봅니다.

돈줘도 무력도발하고 돈 안줘도 무력도발하고.
=> 돈줘도 무력도발한 건 김대중 노무현 시절을 이야기하시나요? 그런데 김대중정부시절에 일어났던 그 우리 아까운 청년들의 죽음....이건 뭐....다시 말해도 욕나오지만 그 떄와 지금의 차이가 뭔지 아세요? 김대중대통령 시절에는 그 사건 일어나고 바로 북한에서 직통전화해서 미안하다 우리 실수다고 했답니다. 이건 책에 나오는 내용...어느 책이더라....그 국방전문 김종대씨가 쓴 책이었던 것 같은데...기억안나니 패스
그러니 이 두 상황의 차이를 현상만 보고 같다고 보면 안된다고 봅니다.
문제는 한반도 상황이라는게 언제라도 저런 돌발 상황이 생길 수 있다는 거죠. 그럼 중요한 것은 그런 돌발상황을 대비할 구조적 정책적 보완책이 있냐는 겁니다. 그래서 김대중대통령은 이런 상황을 대비해 직통전화를 놓은거구요...(전 개인적으로 김대중대통령 정말 존경한답니다. ㅡ,.ㅡ)
그런데 이명박 들어서고 나서는 이런 대비책이 있나요? 힘 이전에 말로 해결할 수 있는 통로도 있어야 한다는 거죠. 그걸 좀 더 잘살고 좀더 정신적으로 여유있는 우리가 해야지 누가 할 수 있겠습니까?

돈주니까 그걸로 무기나 만들고...
=> 돈안줘도 무기 만들었을걸요....ㅋ

전쟁을 반대하는 것에는 찬성합니다.
이러나 저러나 전쟁은 안되죠. 불쌍한 우리 장병들만....ㅜㅜ

미국에 대해서 걱정하는 의견이요? 미군이 우리나라 침략한다던가요? 침략의사를 표명하고 우리나라에 대해 무력도발을 자행하던가요? 안그러잖아요. 미군은 우리나라의 우방국으로서 연합작전이나 합동방어훈련을 하고있는 나라입니다. 그리고 북괴는 반정부 단체입니다. 그리고 우리나라에서 가장큰 안보적 위협을 갖고있는 단체 역시 북괴구요. 그리고 그런 북괴에 대해 전쟁억지력을 가지기 위해선 미군의 도움이 필요하구요. 지금 미군으로 인해 절약되는 국방비를 생각하면 한미 연합사는 필요하다고 보고있습니다.

그리고 두번째 그게 군대 안보관 시간에 교육하는 화전양면전술입니다.

세번째 돈있을 때 만드는 양과 돈없을 때 만드는 양이 차이가 있겠죠 아무래도? 고난의 행군 시절 때 도움을 안 줬어야합니다.

고난의 행군 시절에 도움을 하나도 안줬어요. 방금 검색해보니 고난의 행군은 90년대 중후반인데 그 때 남북관계 완전 안좋아서 하나도 안준거 모르세요?

그리고 1994년에 전쟁위기났던거 그 때 백악관에서 전쟁일으킬 준비하고 있었다는 거 알만한 사람 다 아는데....공식문건도 여러개 공개됐고.
김영삼도 몇 년전에 어느 인터뷰나와서 그 떄 자기가 미국말려서 전쟁안난거라고 했어요.

그럼 기사랑 인터뷰 링크좀 주실 수 있나요?
그리고 1번 2번 3번 문항에 대한 제 의견 어떻게 생각하시나요?

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=1620834
일단.제가 지금 바빠서 이 링크만 걸게요 찾아보니깐 김영삼이 자기가 전쟁막았다 인터뷰는 거짓말이라네요 김영삼이 뻥칭거라는....이 기사 보면 나와요 근데 확실한건 미국이 북한 공격을 중비하고있었고 그걸 우리 국방장관과 상의했다는 이야기가 나옵니다. 읽어보세요

미국이 북한에 공격을 하면 어떻게 될까? 라는 토의를 한적은 있네요. 이게 미국이 북한을 공격하려고 준비했다.라는 증거는 안될것 같네요. 그리고 땡삼이가 뻥친거랑 지금 우리가 이야기하고 있는 내용이랑 무슨상관이죠?
1. 미국은 우리나라에 대해 침략의사를 표한적이 없다는 사실에 대한 반박은 못되는 군요. 그리고 우리나라의 우방 우방으로서 국방에 필요하다라는 내용에의 반박도 못 되구요. 설마 북괴를 우리나라라고 생각하시는건 아니시죠? 파렴치한 반국가단체 괴뢰정부는 우리나라가 아닙니다.

2. 전형적인 북괴의 화전양면전술로 보입니다. 일진이 다른 애들 때리고 야 내가 다 니생각해서 그런거야 우리 친구잖아 응? 이러는거랑 무슨 차이죠?

3. 더 많은 돈이 들어가면 더 많은 무기가 나오겠죠.

 

이에 대한 의견을 듣고 싶습니다.

님...너무나 단순한 걸 왜 자꾸 외면하시려 하나요 그럼 아무라 준비없이 침략하면 어떻데 될까 이런 얘기를 했다고 생각하십니까? 저 글의ㅜ맥락이 그렇게 보이세요??? 미국이 그냥 한번 던져본 이야기??? 완전 관대한 논리네요
그리도 김영삼뻥은 제가 잘못알고있었다는 걸 이야기한거에요 난 김영삼이 막았다는 인터뷰를 봤다고 했는데ㅡ알고보니 그게 뻥이라더라 이거에요 다른 의미없어요
북괴를 우리나라로 보는건 아니시죠? 이런 논리적 비약에는 답변할 필요가 없겠고...
글고....
저 기사를 단건.님이 미국이 전쟁을 일으킨다는 증거를.물으시길래 링크한거에요
그럼 그건 우리나라는 아니잖냐 뭐 이런 논리 펼치실까봐 덧붙이는데 북한이랑 전쟁나면 당연히 우리나라도 박살나는 거죠?
그럼 이만

그러면 북괴보다 미국이 우리나라 안보에 더 위협이 된다 이런 말씀이신가요?
또 화전양면전술에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
북괴가 주민들 먹으라고 준 돈으로 무기 개발한 것에 대해선 어떻게 생각하시나요?

흑설탕님 이제 댓글다는건.이걸로.마지막. 님이 좀더 알아보시길 바래요.
그리고 '그러면 북괴보다 미국이 우리나라 안보에 더 위협이 된다 이런 말씀이신가요?' 이런 논리적 비약의 글 좀 쓰지마세요
님이 미국은 우리땅에서 전쟁시도안한다고ㅜ하시길래ㅜ아니라는 증거를 가져온거에요 여기서 갑자기 저ㅜ논리는 왜 나올까요?
토론에서는.논리적맥락과 정확한 근거가 중요해요. 계속 토론을 바라시니 언급하는바입니다. 글고 자꾸 제 생각을 묻지마세요. 이건 자꾸 토론에서 밀리니 다른 꺼리를 찾는걸로밖에 안보여요. 이만.

우리나라를 상대로 전쟁을일으키지 않는 다고했지 북괴를 상대로라곤 한적 없는데요?
삼양라면님이 말한 것중에서 북한의 전형적인 화전양면전술이 있고 또 북괴에게 지원한 돈으로 북괴가 무기를 개발한 것에 대해서 어떻게 생각하시는지에 대해서 물어보는겁니다. 그걸 언급 하셨으니까요.

제발 답변좀.

내힘으로도 이길순 있는데 싸우면 나도 마이 아파서 동네형한테 붙어서 아프지말자 라고 하는게 좋을법도...

이게 정확한 관점인듯

안되영! 자주국방 ㅠ 우리 노형의 꿈..

가만히 보면 깡패와 형싸움에 아우등 터지는 꼴
둘이 싸울거면 저멀리 태평양에서 싸울것이지
왜 한반도에서 전쟁하려는건지 쩝....

가만히 보면 형이라기보단 착한척하는 동네양아치같음

깡패가 원하는건 아우의 집 땅 그리고 재산이에요.
형이랑 싸우는게 아니라.