문재인후보 비판하는게 일배충이라면
저는 문제있는 후보 비판하는 일베충이 되겠습니다
메갈리안들이 원하는대로 안하는게 여혐이라면
전 이제 당당하게 여혐하고 살겠습니다
당당하게 일베합시다
당당하게 여혐합시다
저는 문제있는 후보 비판하는 일베충이 되겠습니다
메갈리안들이 원하는대로 안하는게 여혐이라면
전 이제 당당하게 여혐하고 살겠습니다
당당하게 일베합시다
당당하게 여혐합시다
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오프라인에서도 똑같이 얘기하실 수 있나요?
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@루비베이비평소 정치성향때문에 일베한다는 오해는 받은적 많고
요즘 기준의 여성혐오야 뭐 얼마든지 당당하게 말하죠 -
@루비베이비글과 무관하게
오프라인에서도 똑같이할 수있냐는게 너무혐오스러운 논리에요.
모종의 강요분위기를 형성해놓고 무조건따라라...아니면 넌일베충 뭐이딴 프레임이니까요..
세월호같은거처럼 -
@루비베이비선거의 4대 원칙 중 하나가 비밀투표입니다. 이 원칙을 유지하는 이유는 자신의 정치적 신념을 바깥으로 드러내서 받을 수도 있는 각종 외압이나 박해로부터 개인을 지키기 위한 것입니다.
오프라인에서도 똑같이 얘기할 수 있냐고 묻는 것은, 소수자에게 적극적으로 차별을 당하라는 말과 똑같아요.
너 오프라인에서도 시아파라고 자신있게 얘기할 수 있냐?
너 오프라인에서도 유대인이라고 자신있게 얘기할 수 있냐?
이렇게 묻는 그 저변에는 '네가 틀렸다'는 심리가 존재하는 것 같습니다. 온라인에서만 익명성에 기대서 '틀린 말'을 하는 녀석들, 현실에서는 입도 뻥긋 못할 녀석들이라고 보는 거죠.
네 맞습니다. 현실에서 입을 열지 못하는 이유는 자신과 다르다고 차별하는 사람들 때문에, 그들이 무서워서 쉽게 입을 열지 못합니다. 다수가 소수에게 가하는 폭력 때문에 익명성에 기대서 온라인에서나마 겨우 말할 수 있는 겁니다.
이런 건 민주주의가 아니에요. 그 누구보다도 민주주의를 사랑하신다는 분들이 어째서 소수자-약자 박해에 열을 올리는지 모르겠습니다. -
여혐 의미를 제대로 모르시는 것 같네요 메갈리안들이 원하는 대로 하지 않는 게 여혐이 아니라, 예전부터 암묵적으로 용인되어오던 성차별적 인식이 문제가 있다고 생각하지 못하고 여자를 남자와 동등한 인격체로 대하지 않는 게 여혐이죠 여혐 썩 좋은 단어 아닌데 당당하시네요
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@닻별저는 패미니스트입니다
여혐한다 = 메갈리안 싫다는 의미로 말하는거구요
메갈리안은 노력없이 단지 '여성'이라는 이유로
사회에 책임없는 혜택들을 요구하고 있습니다
그렇기에 그들을 사회의 양성평등 달성에있어
해악과 같다고 생각해서 혐오하는겁니다 -
@닻별자기들끼리만 여성혐오(미소지니)라는 단어 의미를 정의하니까 외부 사람들은 당연히 모릅니다. 미소지니의 범위는 어디까지인가요? 닻별님은 여자를 남자와 동등한 인격체로 대하지 않는 게 여혐이라고 말씀하셨는데 100명에게 질문하면 100명이 각자 다른 답변을 내놓을 겁니다.
아래는 사족인데 여성운동의 한계점이 여기에 있어요. 대체 어디까지가 여혐인지 아직 갈피를 못 잡으니까 얼마만큼 여성의 권리를 신장시켜야 양성이 평등해지는지 기준이 없어요. 결국 끝없이 남성의 영역을 축소시켜 나갈 뿐입니다. 이 세상에 여자만 남을 때까지요. -
@72여성운동이 남성의 영역을 축소시키려 한 적이 있나요? 여성운동한다고 할 때 많은 남성들이 부정적으로 보는 이유가 자기가 원래 가지고 있던 권리를 여성들이 빼앗는다고 생각하기 때문이죠 그런데 여성운동은 남성의 권리를 빼앗는게 아니라, 여태 여성들이 남성에 비해 억압받고 무시당하고 어쩌면 권리를 온전히 누리지 못하는 것이 당연시되던 사회 구조를 변화시켜보자는 운동입니다. 얼마나 권리를 신장시켜야 양성이 평등해지는지는 사회에서 각자에게 주어지는 권리만 비교해봐도, 그게 귀찮다면 다른 나라의 사례만 봐도 알 거라 생각이 드네요. 여자가 남자보다 우월하다, 그러니까 남성의 권리를 여성이 빼앗자는 운동이 아니에요. 오해하지 말았으면 해서요.
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@닻별
국방의 의무, 여성비례할당제, 성인지예산, 여성부등등 정책적부분
이거 어떡할겁니까? 세금은 같이 내는데 정책적으로 이렇게 해도 되요?
문화적인 마초이즘이나 결혼부담율등은 말하면 귀찮아지니까 간단하게 정책적인 부분만 봐도 역차별인데
님이 말하는 여성이 차별받고 있다는게 뭔지 알고 싶네요 -
@토끼가누우면눔바니여성비례할당제와 성인지예산이 어딜 봐서 역차별인지 질문하고 싶네요. 말씀대로 남자 여자 세금 같이 내는데 여태껏 상대적으로 남자가 혜택을 많이 받는 것 같으니까 이런 정책이 생긴 것 아닌가요? 여성부 또한 남성우월주의 사회에서 여성의 권리를 지키자고 생긴 거지만 의미가 약간 변질되고 있구요. 그리고 국방의 의무 얘기 질리도록 듣는 건데ㅎㅎ 발목이 선천적으로 안좋은 사람이랑 멀쩡한 사람이 달리기 시합을 할 때 동일선상에서 하는 게 평등한건가요? 남녀가 신체적 조건이 선천적으로 다른데 그걸 싹다 무시하고 무조건 군대 가라, 하는게 진정한 평등인지 생각해보셨으면 좋겠네요. 뭐 그러고도 그렇게 해야만 진정한 평등이라는 생각이 들면 여자도 군대 가면 됩니다. 정치권으로 나가서 성 구분 없이 국방의 의무 져야 한다는 정책 만드세요.
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@닻별국민의 4대의무에 국방의 의무가 들어가는데 여자는 국민 아닙니까?
정상적인 페미니즘은 여자라고 국방의 의무를 안지는 상황이 있으면 공익근무나 국방세등으로 의무를 나눠지려고 합니다 그래야 권리를 주장 할 수 있으니까요
그런데 우리나라는 어떻습니까? 군가산점 쥐꼬리만한것도 못주겠다고 반발했던게 페미니스트들입니다 그사람들이 군복무한 남성들에게 뭘 주장할겁니까?
당연하다 이거밖에 없습니다
그럼 물어보죠
군대는 신체적으로 문제있으니까 안되고 경찰,소방관은 여성 승진할당제 왜 시켜줍니까?
정치적,공공기관에 무슨 유리천장이라 있다는겁니까?
현재 대표적인 여초 직장인 초,중교사들은 남성 할당제 왜 안하나요? 오히려 여성 승진할당제가 존재합니다
정상적으로 시험치고 들어가서 똑같은 기준으로 취업하고 승진하지 아직도 유리천장 있다고 생각하는 이유가 뭡니까?
지금이 왜 남성우월주의 사회인지, 또 어떤면에서 차별받고 있다는건지 답변 바랍니다 -
@토끼가누우면눔바니경찰이나 소방관 같은 경우도 신체적으로 다소 험한 직업이다 보니까 남성에 비해 여성이 상대적으로 승진에서 소외될 거고 그래서 승진할당제가 존재하는 것 같네요 그런데 초중 교사들이 여초 직장이라고 해서 남성 승진할당제를 해야 한다는 근거는 뭔가요? 교사라는 직업을 하는 데 있어서 남성이 어떤 선천적인 제약사항이 있나요?
그리고 그런 승진할당제는 공공기관 한정이지 일반 직장에서는 여전히 여성에 대한 암묵적인 차별이 남아있는 걸로 압니다만 -
@닻별아니 그러니까 국방의 의무는 신체적 결함때문에 안된다, 소방관이나 경찰도 신체적 결함이 있으니 할당제 적용해야 된다 좋습니다
신체적으로 문제가 없는 정치인, 교사, 행정 공무원 할당제는 왜 존재하는겁니까 이건또 출산때문인가요? -
@토끼가누우면눔바니여성이 차별받고 있는 경우는 알게 모르게 사회에 만연해있죠 뭐 직장 같은 경우만 생각해봐도 기혼 남성과는 다르게 기혼 여성이나 임신한 여성은 여전히 꺼리는 경우가 많고, 봉급이나 승진 문제에서도 여성의 제약이 훨씬 큰 걸로 알고 있습니다 그리고 좀더 나아가면 여자는 조신해야 하고 결혼해서는 남편의 내조를 잘해야 하고 등등의 여성 개인 자체를 존중하는 게 아니라 남성의 하위 존재로 인식하는 사람들이 아직도 많아요 여기서 비롯되는 사소한 문제들은 말로 다 언급하기 힘들 정도로 많죠 하나만 예를 들자면 혼전순결이라는 단어도 여자에게만 적용되는 경우가 태반인데, 남자는 아무 상관 없으면서 여자만 결혼 전에 성관계를 하면 순결하지 못한 건가요? 그래서 요즘에는 혼전순결 대신 혼후관계주의자라고 말하죠. 여태 사회가 남성우월주의고 남성 중심으로 흘러갔기 때문에 인식하지 못하는 문제가 여전히 많고 그걸 인식하고 변화시키자는게 페미니즘이고 여성운동인겁니다
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@닻별좀 구체적으로 짚어주실래요? 남자들은 말이 많으면 안된다 가정에 충실해야된다. 눈물이 많으면 안된다, 이런걸 남녀 차별이라고 주장하던가요? 사회적으로 원하는 여성상과 남성상은 존재하는것이며 그걸가지고 차별이라고 말하는게 웃기는 겁니다
여성이 하위존재라고요? 첨듣는 소리네요 요즘 대학생들이 여성을 하위존재라고 생각합니까 아니면 가정내에서 그런요구가 있나보죠? 제 주위에는 그런경우가 없습니다 세대 불문하고 오히려 남자들의 비틀린 마초이즘으로 여자들이 하는행동을 방치하거나 좋게봐주는 경우가 많지 않나요?
임신,출산은 어느정도 인정합니다 이부분은 정책적으로 보조가 필요하겠죠 임신기간동안 업무비효율이 발생할 수 밖에 없으니 기업입장에서도 꺼려질테구요
하지만 기혼여성을 꺼리는 풍조는 이해하기 어렵습니다 그런게 있다고 듣지도 못했구요 -
@토끼가누우면눔바니사회에서 원하는 여성상과 남성상을 차별이라고 말하는 것이 아니라 그런 틀에 맞추는 것 자체가 좋지 않은 겁니다. 그리고 사회에서 원하는 현모양처, 이상적인 여성상은 여전히 남성의 하위 존재 아닌가요? 인터넷 사이트 보면 아침을 안해주는 아내에 대한 남편들의 당연한 걸 왜 안해주냐는 등의 원망 섞인 말들이 많이 보이던데, 아내가 자기가 아침을 안 먹는데도 남편에게 아침을 꼭 해줘야만 하나요? 이건 어디서 비롯된 논리죠? 연애할 때는 그런 부분이 덜 드러날지 몰라도 결혼하고 생활을 맞춰가면서 그런 사람이 여전히 있는 걸로 압니다 물론 전부가 그런건 아니겠지만
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@닻별
전업주부가 아침안해주고 가족들 밥 안챙겨주면 욕먹을 만 합니다 맞벌이 시에는 님말이 맞죠
반대로 남성이 전업주부이고 여성이 외벌이일 경우 남성이 아침해서 줘야되는게 맞습니다
제가 알기로는 욕을먹는 대다수의 경우 전업주부가 가사일과 육아를 분담해야 한다고 주장하다가 공분을 산걸로 알고 있습니다 -
@토끼가누우면눔바니그리고 질문하고 싶은 게 있는데 이혼율 출산율 문제가 왜 페미니스트 탓인지 여쭤보고 싶네요 페미니스트가 애를 안낳는다고 하던가요 이혼한다고 하던가요ㅋㅋㅋㅋ 물론 요즘 독립적으로 혼자 살겠다 하는 여자도 많습니다만 예전에도 그런 여자는 분명 있었을 거구요 여성부에서 여성들이 출산을 하기 위한 경제적 기반을 만드는데 실질적으로 도움되는 정책을 내놓기 보다는 표면만 겉도는 정책을 내놓으면서 여성을 애 낳는 기계 취급하는 포스터나 만들고 있으니 출산 관련된 문제가 근본적으로 해결이 안되는 거죠 그런데 어째서 페미니스트 탓인지 이해가 안되네요ㅋㅋㅋㅋ
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@닻별
위짤은 논란이된 경희대 총여학생회 짤
우리나라 페미니스트들은 가정형성, 육아, 출산에대해 굉장히 부정적인 인식을 가지고 있어요. 일종의 가정으로의 종속과 전통적인 여성성에대한 거부반응을 보이면서 부정적이게 대하죠
님이 지금 올린 그런 시각으로 말입니다
그런데 그걸 정책탓 사회탓으로 돌립니까?
애초에 가정형성과 출산을 행복으로 보지않고 구속으로 보는데 결혼하고 얘 낳겠어요?
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@토끼가누우면눔바니왜 그런 시각이 생겼는지는 생각 안해보셨나요 저도 가정형성과 출산을 긍정적으로 보고 있습니다만 현실에 마주치면 당장 출산하고 나면 직장에서 얻는 불이익도 있을 것이고 여러가지로 경제적 부담이 늘어날 텐데 그 부담이 마음처럼 쉽게 해결되는 것도 아니니 경제적 여건이 될 때까지만, 이라고 미루다 보면 출산이 늦어지는 것이고 애 한 명 낳을 때마다 늘어나는 경제적 부담에, 맞벌이더라도 여자가 좀더 많이 육아를 하게 될 것이고 그런데 이게 어떻게 구속으로 여겨지지 않을 수 있는지 궁금하네요.
그런데 여성부에서는 실질적으로 도움되는 정책을 내놓기보다는 이래저래 조건을 까다롭게 내걸고서는 여성은 무조건 애를 많이 낳아야 된다는 식으로 홍보하니 출산을 긍정적으로 보는 사람도 부정적으로 보게 되는거죠 여성의 존재 이유가 오직 출산이 아니라는 걸 제발 생각해주셨으면 좋겠네요 -
@닻별당연히 일자리 육아 양립정책을 추진해야되고 특히 남성 육아 휴직을 활성화 시키면 남녀 격차가 줄어들것으로 봅니다
여성부가 진짜 여성들한테 도움이 되지않는다는것은 그래도 알고 계시네요
여성부로 대표되는 현 여성 권력들은 가정을 파괴하는 페미니스트 세력이지 진짜 페미니스트 들이 아닙니다 일관적으로 성대결을 부추겨왔지 실질적으로 도움이 되는 정책을 합니까?
그리고 과거나 지금이나 여성이 출산을 하는것은 다름이 없고 오히려 경제적으로 여유가 없었음에도 더 많은 자식들을 낳았습니다 결혼 역시 마찬가지였구요
이건 근본적인 인식차이에서 기인한것입니다
자고로 부모로부터 받은 생명이면 가정을 꾸리고 자식을 낳아 대를 잇는다는 인식이 개인주의와 소위 페미니즘으로 비롯된 결혼 기피현상때문에 안낳는것이지 경제적 요건은 겉가지에 불과하죠
누가 얘낳는데 돈보고 낳습니까 가치관이 가장 큽니다 -
페미니스트들은 기생충들입니다
이미 정치 권력화 해서 사회 적페로 남았어요 이들이 순수한 개몽운동을 하는 시기는 지났고김대중 정부시절 여성부라는 페미 권력이 들어서고 부터 변질됐어요
솔직히 우리나라 출산율과 이혼율, 남녀갈등 문제는 전반적으로 페미니스트들의 탓이라고 생각합니다 -
@토끼가누우면눔바니페미니즘이 잘못된게 아닙니다. 이를 무기로 사용하려는 사용하는 사람들이 잘못 된 것이죠. 메갈에서 자신들이 '페미니스트'라고 말하는 게 페미니스트로써 굉장히 불쾌합니다
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@예쁜나이스물다섯살
우리나라에서 진짜 페미니스트가 발견되면 저도 전부라고 말하지 않겠습니다만
진짜 페미니스트를 표방하는 여성이나 남성은 성재기 말고 본적이 없습니다그 마저도 자살로 생을 마감했죠 그 순간 양성 평등은 끝난겁니다
어느정도 이해되는 부분은 여성들입장에서도 '진짜' 페미니스트적인 사고를 드러내면 사회적으로 매장당하겠죠 워낙 페미나치 세력이 강하다보니 그렇다고 침묵을 비판하지 못할것도 아닌것 같습니다
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