진지한글

통계를 이해하지 못한 어느 한 문과생, cicalu는 보세요

판드랄2017.04.21 01:22조회 수 675추천 수 1댓글 57

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문돌이.jpg : 통계를 이해하지 못한 어느 한 문과생, cicalu는 보세요 

이게 말도 안되는 계산이라는 걸 설명해줘야 한다는게 참담하긴 하지만 어떻게든 이 후배의 이해를 돕고자 이 글을 씁니다.

 자, 신입사원은 30살로만 매년 10명을 뽑고 모든 직원들이 50살에 정년퇴직을 하는 기업이 있다고 가정합시다
이 기업의 평균 근속 연수는 20년 입니까?
아닙니다. 이 기업의 평균 근속 연수는 10년입니다

너님의 계산이라면 30살에 취업해서 평균 근속 연수인 10년후, 즉 40살에 은퇴를 하게 된다는건데 실제로는 50살에 정년퇴직을 한다고요

 실제로 공무원의 평균 근속 연수는 27년 남짓, 문제가 되는 현대차의 평균 근속연수는 17년정도 입니다.
현대차 노조 단협 제 23조에 정년퇴직자 및 25년 이상 장기 근속자의 직계자녀 1인에 한해 우선 채용한다는 규정이 있습니다

 너님의 계산이라면 현대차 평균 근속 연수 17년을 넘는 25년 이상 장기 근속자는 없으니 있으나마나한 규정이겠지요?

하지만 너님의 계산이 틀렸다는건 이미 위에서 보여줬고 25년 이상 장기 근속자는 굉장히 많습니다
그리고 퇴직한 후에도 노조원의 특권은 그대로 유지가 되어서 부모가 퇴직한후에도 자녀는 우선 채용됩니다

 불쌍한 중생.jpg : 통계를 이해하지 못한 어느 한 문과생, cicalu는 보세요

같은 학교 후배가 이런 간단한 계산을 못해서 친절하게 알려줬음에도 불구하고 본인이 이해하지 못한걸 결국 참지 못하고 인신공격을 해대는걸 보니 안타깝기 그지없으나 앞으로는 이런일이 없기를 바랍니다

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여러분, 이런 후보였는데 지지하고 있으셨죠? (by 봄이예요) 내가 혐오하는것 (by 스티브훔바둠바)

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    2017.4.21 01:32
    로마시대의 평균 수명이 25세니까, 로마시대에는 25년 이상 사는 사람도 없고, 영유아사망률도 0%라는 얘기네요.
  • 엑박 떳어요 파일 다시 올려주시기 바랍니다

    이미지 첨부파일로 올리지않으면 엑박 뜨는걸로 압니다

  • 2017.4.21 12:13

    여러 사정으로 입사하자마자 1~2년 내에 퇴사하는사람이 몇명만있어도 평균이 확확깎일텐데 평균 12년을 그대로 적용해버리는 크라스..

    ㅋㅋ 어이없는 계산법으로 개소리왈왈한다음에 어때요? 비논리적이죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @행퓨
    2017.4.21 21:59
    그 퇴사의 사정또한 평균에 계산됩니다.
    님 마음대로 얘는 빼고, 쟤는 더하는게 통계 자료에요? 그래서 '평균' 근속년수입니다.

    그럼 샤킬오닐 키가 216cm이니, NBA 선수들은 모두 키가 216cm 인가요? 이건 뭐 어디까지 대응해야 할지 감도 안잡힙니다.
    저를 님 수준으로 끌어내리지 마세요.
  • @cicalu
    ???? 무슨 말씀이신지 개인 사정이 왜 평균에 계산됩니까???
    자료 표본에 1~2년 단기근속자 제외라고 표기되어있지 않는이상 표본에 포함되어 있는것이죠 근거 가지고와요
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.21 22:13
    이제 개인사정 드립까지 보게 되는군요.
    제가 회사를 20년 다니다, 개인사정(지병)으로 인해 퇴사하면 제 근속연수는 0년 입니까?
    즉 회사를 안다닌게 되나요?
  • 2017.4.21 21:42

    자, 신입사원은 30살로만 매년 10명을 뽑고 모든 직원들이 50살에 정년퇴직을 하는 기업이 있다고 가정합시다
    이 기업의 평균 근속 연수는 20년 입니까?
    아닙니다. 이 기업의 평균 근속 연수는 10년입니다

    50 - 30 = 10인 이유는 본인이 손가락이 있으면 다시 계산해보세요.
    제가 왜 이런 유치원 수준의 더하기 빼기에 대답을 해야 하나요?

    그리고 몇번을 반복해서 이야기 하는지 참 의문이네요. 현대자동차 얘기는 '너님'께서 올리신 첨부파일과 같이 제가 먼저 꺼냈고, '귀족노조'가 일부 존재한다고 얘기했습니다.

    그런데 '너님' (님께서 계속 쓰고 계시는 단어라 돌려드립니다.) 께서 전체 노동자 = 노조 = 부모가 자식에게 직장을 물려줌 이라는 프레임을 계속해서 만들고 계시는군요.

    또한 '평균'이라는 개념을 모르는 것 같은데, 크기가 1인 개체가 1000개, 10인 개체가 1개이면 평균값 = (1*1000 + 10*1)/(1000+1) =1.008991009 입니다.

    왜 일부에 존재하는 일을 전체로 확대해석 했는지 이유나 들어봅시다.
    물어보죠. 대한민국 모든 노동자가 현대자동차 직원입니까?

    또 물어보죠. 대한민국 모든 노동자가 대기업 직원입니까?

    또 다시 물어보죠. 대한민국 모든 대기업 직원은 노조에 가입되어 있습니까?

  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 21:49
    와 소름ㄷㄷㄷ
    기적의 수학가닼ㅋㅋㅋㅋ
  • @판드랄
    2017.4.21 21:50

    님 쓴글을 다시 읽어보세요. 50 - 30 = 10이라고 적었어요. 빨리 수정하세요. 몇명 안봤을겁니다.

    그리고 이건 산수라고 하는거지 수학이 아닙니다.

  • 2017.4.21 21:55

    아직도 50 - 30 = 20인게 이해가 안가시는 건가요?

    님 말은 2000년도 입사한 사람이 2020년도에 퇴사했는데, 10년 근무했다고 하는거에요. 무슨 말인지 아직도 모르세요?

    뭐라도 대꾸 좀 해보세요.

  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 21:57
    1년차 10명의 근속년수 총합=10년
    2년차 10명 =20년
    3년차 10명 =30년
    20년차 10명 = 200년
    전체 직원의 근속연수 총합=2100년
    전체 노동자수 200명
    평균 근속 연수 = 10.5년
  • @판드랄
    2017.4.21 22:03
    이건 또 무슨 시나리오에요?
    왜 1년차 10명은 님 마음대로 1년만 근무하고 죄다 퇴사하나요?
    님 머릿속에 있는 상상을 쓰지마세요.

    퇴사날짜-입사날짜=근무한 기간 입니다. 정신 차려요.
  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:05
    와 레알 할 말을 잃었습니다...
    컨셉이기를 빕니다
  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:06
    현재날짜-입사날짜=근속연수
  • @판드랄
    2017.4.21 22:08
    현재날짜 2017년 4월 21일
    입사날짜 2002년 4월 21일
    ===================
    현재까지 근속한 년수 15년 0개월 0일 입니다.
    따라오고 계세요?
  • @cicalu
    이건 단일건 이고 평균근속 년수 말하고 있는데 무슨 말씀이신지
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.21 22:31
    평균이라는 것은 그 기업 종사자 여러명(100명이 되었든 1000명이 되었든)의 값을 다 더해서 그 종사자 수로 나눈겁니다. 그런데 제가 언제까지 해야 되요? 저 미치겠어요 진짜.
  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:02
    와 진짜 이 정도 문제 해결 능력으로 부산대에 합격했다는게 신기할 정도네요
  • @판드랄
    2017.4.21 22:05
    제가 님에게 베풀어드리는 호의는 여기까지입니다.

    님 출생일이 1997년 1월 1일이라면, 현재는 2017년 4월 21일이니, 님은 20년 3개월 20일째 사는거에요.

    정신 차리세요.
  • 2017.4.21 22:06
    마찬가지로 2001년 1월 1일에 입사해서 현재까지 근무했다면, 근속연수는 16년3개월20일 이구요.
    숫자 계산을 어떻게 도와드려야 할지 저도 잘 모르겠습니다.
  • @cicalu

    안타깝지만 귀족노조들만 혜택의 대상이 되는게 아닙니다 그 회사 전체에 적용되는거에요 노조가입자가 낮다고 노조 가입자만 혜택을 받는게 아닙니다 그 회사에 속한 모든 노동자에 혜택이 돌아가는 것이죠
    자기 주머니에 돈을 넣어주는데 현대차 노동자들이 노조를 반대할 이유가 없죠 사실상 노조의 정치파업에 대해 묵인과 암묵적 지지를 보내고 있는겁니다

    그리고 현대차 귀족노조는 대표일 뿐이지 우리나라 민노총을 필두로 대기업 노조들의 워너비가 현대차 노조입니다 마치 현대차만이 귀족노조인걸로 포장하시네요2015032400401_0.jpg

    대표적 악성조항인 고용세습이 현대차만 있나요? 아니면 저 알파벳들이 전부 H로 보이시는지?

     

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.21 22:18
    그러니까 H사는 현대차인 것은 알겠고, D B M S P K G는 어디입니까?
    이 회사가 대한민국에 존재하는 회사 중 몇 % 인데요?
    그리고 대한민국 노동자는 다 저 회사 직원이에요?
    대한민국 노동자는 다 노조 가입되어 있어요?
    대한민국 노동자는 다 부모-자식 직장 세습해요?
  • @cicalu

    노조가 요구하면 노조만 혜택을 받나요? 해당 회사 고용자들 전반에 적용되는겁니다
    현대차에만 한정된다는 듯이 말해서 가져온 자료입니다 이건 세습조항의 경우지 임금상승이나 정년연장은 포함 하지도 않았어요
    그리고 님이 그렇게 성토하는 중소기업,대기업의 임금격차는 여기서 발생하죠
    고용인원이 10명도 안되는데다 생존성이 불확실한 중소기업에 노조가 존재할 수 있습니까?
    하청업체들을 신경쓰는 귀족노조는 본적도 없어요 이들이 중소기업 빨아먹는 원인입니다

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.21 22:26
    중소기업에 노조 없는거 인정하시나요?
    대한민국에서 노조가 없는 회사(즉 2차노동자)의 비율은 90.3% 입니다.

    그런데 왜 이걸 계속해서, 반복적으로, 자꾸 전체의 일인양 이야기하는지 얘기좀 해보세요.
  • 2017.4.21 22:28

    홍준표 후보의 여론조사상 지지율은 10%입니다. 그런데 님께서 아니다 100%다 주장합니다. 계속해서 자꾸 본인이 맞다고 합니다. 저는 어찌할 바를 모르겠습니다.

  • @cicalu
    ??? 제가 100퍼센트를 주장했나요? 이분 의청도룡기 너무 많이 보신것 같은데....
    홍준표는 현재 안철수,문재인에 비해 당선 확률이 낮습니다
    그래서 제가 전제조건을 세가지 제시한것이구요 이 세가지가 모두 충족되지않으면 홍준표가 못이기죠
  • @cicalu

    아니 당연히 노조가 없죠 중소기업이 뭡니까
    분야에 따라 고용수와 매출에 따라서 구별되는 정책적 개념입니다
    그럼 매출이낮고 고용 인원 자체가 작은데 노조가 있습니까?
    10명의 정직원과 30명의 비정규직이 있는 기업들이 노조 유지가 된다고 생각합니까?
    노조 운영했다가는 기업경영에 지장이 오고 재수없으면 기업 생존자체가 위협받기떄문에 노동자도 노조활동할 수 가 없습니다 회사 넘어가면 다 실직자인데요
    그래서 기업 규모가 작을 수록 체력이 허약해서 노동 유연성을 이유로 비정규직의 비율이 높은것이죠
    국내 기업 규모에따른 기준 올려드릴테니 참고하세요

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.21 22:36
    몇번 반복해서 말씀드려요.
    대한민국은 1차 노동시장이 대략 10% 입니다. 이 10%의 부모가 자식한테 직장을 물려준다는 얘기.....이제 그만할래요 제가 졌습니다.

    저는 우리 아버지가 한전에 다니시니까, 한전 물려받겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
    저는 공부도 개뿔 못하는데 아버지가 직장 물려주신다니까 그럴 수 밖에요. 암요 그 방법 밖에 없네요.
  • @cicalu
    중소기업은 노조를 유지할 여력이 없습니다 그래서 중소기업인거죠
    기업입장에서는 시장에서 요구하는 경쟁력을 맞추기 위해서 가격을 맞추려고 하는데 귀족노조들이 온갖 혜택을 다 받으면서 천룡인행세를 하니까 그 밑에 불쌍한 중소기업 노동자들이 고통받는겁니다
    님이 주장하는 1,2차 기업차야 말로 귀족노조 폐해의 가장 가시적인 부분인데 이걸로 노조를 두둔한다는게...
  • 판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:08
    알아듣질 못하니 이길 자신이 없다...GG
  • @판드랄
    2017.4.21 22:09
    저도 자신이 없어요.
    오늘 날짜 2017년 4월 21일, 내일 날짜 2017년 4월 22일이라면, 내일과 오늘의 차이는 1일 입니다.

    5 - 3 = 2인 것 처럼, 50 - 30 = 20 입니다.
  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:11
    저기 혹시 5명의 아이의 나이가 각각 3살 4살 5살 6살 7살일 때 평균 나이가 몇살인지 계산할 줄 아세요?
  • @판드랄
    2017.4.21 22:13
    계산할 필요도 없이 5살입니다. 님 계산대로 하면 절반 디스카운트해서 2.5살이지만요.
  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:15
    맞아요 5살이죠
    그대로 5명의 직원들의 근속연수가 각각 3년 4년 5년 6년 7년이면 직원들의 평균 근속연수는 몇년인가요?
  • @판드랄
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너무한거 아닙니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    모욕적이네요
  • @토끼가누우면눔바니
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:17
    어쩔수없어요 이해는 시켜줘야죠ㅠㅠ
  • @판드랄
    2017.4.21 22:23
    무슨 소리를 하는 것인지 이제는 감도 안잡힙니다.

    1. 28세에 입사, 아이 출생, 근속 12년 = 40살, 퇴사, 자식에게 직장 물려줌, 자식 나이 12살
    2. 44세에 입사, 아이는 16살, 근속 12년 = 52살, 퇴사, 자식에게 직장 물려줌, 자식 나이 28살

    님 시나리오대로 가려면 2번이 가능합니다.
    그런데 최소한 노동조합이 있는 대기업에 44세에 신입으로 입사해야 됩니다. 현실에서 참으로 가능한 이야기이기도 하네요.

    그래서 제가 뭐랬어요. 처음부터 전체가 아니라 '일부'라고 얘기하라고 몇번을 얘기했어요.
  • 2017.4.21 22:11
    30살에 입사해서 50살에 퇴사했는데 근속년수가 10년인것은 도대체 어떻게 사고해야 나오는 것인지 저는 잘 모르겠습니다. 뭔가 이상하신 분이라고 생각하고 저는 나갑니다.

    그런데 이런 더하기 빼기를 못하는 분과 제가 왜 대화를 이어나가고 있는지도 참 뭣한 상황입니다. 뭘 어떻게 도와드려야 할지 감도 안잡히구요. 더는 모르겠습니다.
  • @cicalu
    어떻게 이렇게 왜곡해서 설명하는지 궁금하네요 제가 님이 적은 댓글들에 일일이 답글 달아놨으니까 도망가지 마시길 바랍니다
  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:21
    모든 사람들이 1살에 태어나서 81살에 죽으면 평균나이를 80세라고 하실 분이네
  • @판드랄
    2017.4.21 22:24
    이제는 화가 나네요.
    모든 사람이 아니라 100명이라 칩시다.

    100명이 동시에 같은 날 태어났습니다. 그리고 80살을 살다가 죽었습니다.
    그러면 평균 80년을 살다가 죽은 겁니다.

    제발요. 이제 안할래요. 무서워지기 시작했습니다.
  • @cicalu
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 심각한데???
  • @토끼가누우면눔바니
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:25
    와 이건 정말 수준이하...어쩜 좋아ㅠㅠ
  • @판드랄
    2017.4.21 22:27
    저 진짜 무섭습니다. 이제 그만하세요.
    그런데 (80*100)/100=80 맞습니다.
  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:30
    매년 10만명씩 태어나고 모두 천수를 누린다면 이 집단의 평균나이는?
  • @판드랄
    2017.4.21 22:33

    천수의 정의가 뭔데요? 설마 노동자는 천년 만년 사는 불로불사의 신체를 가졌어요? 금강불괴입니까?

    부모는 죽지 않고 자식에게 직장을 물려주는 노동자 컨셉입니까?
    어릴 때 무협지 많이 보셨구나. 참고로 저는 의천도룡기 좋아합니다.

  • 측정하는 딱 그순간까지 회사 임원들 근속연수의 평균 = 평균근속연수

    회사 퇴직 후의 사람들의 근속연수의 평균 = 평균근속연수

    이렇게 계산법이 다른걸로 보입니다.
    그냥...통계내는 집단이 전자는 측정순간의 회사 임원들이고 후자는 퇴직 후의 사람들이라서 결과도 달라지는게 아닐까요
  • @아는게없음
    저분은 단기 근속노동자가 장기보다 비율이 훨씬 높다는걸 배제하고 논리전개를 하는거고 판드랄님은 고려를 하는 차이죠 정규직이면 12년만에 자르지도 못합니다 얄짤없이 정년까지 고용해야되는데 평균계산으로 교묘하게 왜곡선동하는걸로 보입니다
  • @아는게없음
    2017.4.21 22:38
    아닙니다. 제가 잘못했습니다. 저는 아버지 직장 물려받아서 한전 갑니다. 가기 싫었는데 어쩔 수 없죠. 어떤 두 분이 대한민국 전체 모집단의 부모 노동자가 자식에게 직장을 물려준다는데, 뭐 저야 선택권이 없죠.

    됐습니다. 저는 앞으로 한전 갈겁니다. 가서 아들 낳아서 다시 직장 물려줄랍니다. 저는 그런 인간이었어요. 예 예 제가 제 아들인지 딸 낳아서 직장 물려주겠습니다.

    그 동안 제가 잘못을 저질렀습니다. 저는 아버지 따라 직장 갈테니, 취업걱정 다 했네요. 안녕히 계세요. 저는 패자입니다.
  • @cicalu

    선동하지 마시죠 아무도 전부라고 말하지 않았습니다 현재 대기업 노조들의 떼쓰기에 대해 비판했을 뿐이죠 반드시 민노총,공기업 귀족노조들 혁파 해야됩니다 그게 평등이고 정의지 좌파들은 기회의 평등이 아니라 결과의 평등을 정의라고 말하는거보면 위선자라는 생각밖에 안듭니다

    근데 한전가신다니 이상하네요 앱개발하는 공돌이라고 하셨는데 이중취업인가요?

    이건 도망가지말고 답변할수 있지 않겠습니까?

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.21 22:43
    제가 전부가 아니고 '일부'라고 얘기하면 반박하고, 50-30=10이라고 하고, 80*100/100=80이 아니라고 하고, 뭘 어떻게 하겠어요. 제가 논리도 없고 숫자 계산도 못하는걸 어쩌겠어요.

    전부가 아니고 일부라고 최소한 여섯번이나 얘기를 했는데, '노동유연화'해야 한다, 너는 좌파다, 이렇게 얘기하셨으면서 이제는 전부라고 말하지 않았다고 하면 저는 뭐가 되나요?

    여튼 제가 잘못했으니 너그러이 용서하세요. 저는 한전 갑니다.
  • @cicalu

    아니 그러니까 앱개발 하신다는 분이 왜 한전을 갑니까....
    그리고 평균을 가지고 호도하지마세요 평균을 제대로 이해못하는건 님이지
    평균 근속년수가 12년이라고 하면 우리나라가 무슨 기업들이 노동자 자기 맘대로 자르는 악한 국가입니까?
    평균낼때 자진퇴사는 제외하고 단기 근속자들 제외했나요?
    통계 좌표라도 가지고 오던가 평균 근속 12년이라는걸로 고용 불안정성과 직장세습을 비논리적이라고 근거하려는게 선동이라고 말하는 겁니다 이 게시물 본문 다시 읽어 봐요
    잘못했으면 잘못했다고 하면 될것이지 추하게 그러지 맙시다
    좋아하는 의천도룡기나 읽으러 가세요

  • @cicalu
    판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:47
    오지마세요
    이 정도 문제해결능력없이 올 수 있는 회사가 아닙니다
  • @cicalu
    2017.4.21 22:47
    저게 왜 10년인지 저 조건을 적용해서 계산을 해보세요. 머리가 안되시면 노가다라도 해보세요.
    만약 헛소리써놓고 남들이 답답해하는거 보면서 오르가즘 느끼는 변태성욕자가 아니라면, 수학을 중학교때 접으신 수포자라고밖에 생각할수가없네요
  • 이분 저랑 논쟁할때 앱 개발하고 있다고 했습니다 문과 아니에요
    그냥 자격지심때문에 수렁에 빠진것 같습니다 지금 털리더라도 나중에 논리 보충해서 다시 붙을 수도 있는겁니다

    저도 항상 옳지않고 5.18논쟁하거나 자료 잘못들고와서 잘못을 시인하는 경우도 있으니 언제든 자료가지고 토론하러 오시길 바랍니다
    논리가 존재하면 논쟁을 피하지는 않습니다

  • @토끼가누우면눔바니
    아니 왜 그래요... 문과도 앱 개발 할 수 있지요!
    [과제] 가 아니라 [앱 개발] 이면 취미 이거나 프리랜서겠지요.
    기획 구상 도식화 구현 코딩시작~~~~~~~~~~~~~~~~우선 끝 디버깅 앱마켓 등록
    이 과정을 혼자서 다 해야지 앱개발 이라고 할거니까요.
    설마 사무실에서 팀장 오더받아 하염없이 코딩 노가다 중인데 앱 개발이란 표현을 쓴건 아니겠죠.
  • 판드랄글쓴이
    2017.4.21 22:57
    왠지 지금 이 분, 구속되는 박근혜의 심정일거 같네요
    난 잘못한게 없는데 세상은 왜 나더러 뭐라고 할까
    내가 이상한게 아니고 세상이 이상한거야
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