진지한글

정대세 사건

피즈2013.06.01 21:08조회 수 644추천 수 6댓글 50

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나는 김정일을 존경한다. 김정일이 무슨짓을 하던 다 따를 것 이라는 인터뷰도 하고 일본의 조총련에서 교육받고 온 사람을 왜 옹호해 주는 사람이 있는지 이해가 안되네요.
황장엽 선생님 같이 완전히 전향했다고 하면 몰라 정대세 선수는 그런것도 안보이는데 완전 국보법 위반 아닌가요? 그래서 변희재가 공작원 기질이 보인다라고 한것을 엄청 까네요.
기사 댓글들 살펴보면 얘는 북한주민이었던 애라서 북한정부와 군사만 적이기 때문에 얜 죄가 없다 라는 식도 보이고..
아니 대한민국에서 북한의 사상을 옹호하고 그의 지도부를 존경한다 하면 그게 바로 간첩 아닌가요? 진짜 기사 보다가 완전 열받네 이렇게 빨간 사람이 많다니 ㄷㄷ
다른 선수보다 실력도 모자라면서 단지 북한대표였다는 이유로 이슈가 되고 다수의 사람들이 밀어주는거 보면 진짜 씁쓸하네요 하하 맘만같아선 퇴출시키고싶은데
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오늘 밤에 중도 자리 정리하나요??? (by bibi16) 범죄자의 인권을 보호하는 문제에 대해서 (by 막스운트모리츠)

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  • 2013.6.1 21:51
    간첩=적국에게 알리기 위하여 국가기밀을 탐지 수집하는 것.
    국보법상 찬양고무에 해당하는 자= 국가의 존립 안전이나 자유민주적 기본질서를 위태롭게 한다는 정을 알면서 반국가단체나 그 구성원 또는 그 지령은 받은 자의 활동을 찬양 고무 선전 또는 이에 동조하거나 국가변란을 선전 선동한 자.

    정대세가 벌받으려면 한국법체계가 술마시다 북한이랑 한국이랑 다를게 뭐있냐 이런얘기만 해도 잡혀갈 정도의 클라스는 되야함
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 21:54
    동영상 보셨나요 ㅋㅋㅋㅋ 술먹다가 나오는 이야기 수준이 아닙니다 저건..

    술먹다 나오는 이야기는 우리나라에 대한 한탄같은게 섞여 있지만 저 동영상에서는 그런 어투가 아니죠. 김정일과 북한 체제 찬양이라고 봐야 하겠네요. 우리나라 정치에 환멸을 느끼는 사람도 김정일이 무슨짓을 하던 다 따를것이라ㅗ 안하죠
  • @피즈
    2013.6.1 22:00
    국가의존립안전이나자유민주적기본질서를위태롭게한다는정을알면서반국가단체나그구성원또는그지령은받은자의활동을찬양고무선전또는이에동조하거나국가변란을선전선동이라고썼음.일단저자의이야기로국가의존립안전이나자유민주적기본질서가위태로워질우려가있어야함.그렇게보이진않음.법은자의적해석을막기위해많은노력을해왔음.근대이전의사회를바라신다면정대세를처벌하는걸옹호해도좋지만그건아닌듯.정대세를멍청하다거나세뇌된어리석은인간이라욕해줄순있겠음.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 22:04
    북한과 우리나라의 상황을 좀 파악하시면 좋겠네요
    폴란드나 프랑스에서 나치 옹호하는것과 뭐가 다릅니까. 우리의 주적은 북한이고 이를 옹호하는 것은 당연히 제제받아야 합니다. 전에 그리스 선수가 나치식 경례를 하는 바람에 바로 퇴출됬었죠. 세계 이차대전이 끝난 지금도 그런 마당에 지금 주적인 북한의 체제를 찬양하는 사람을 옹호해야 합니까?
    표현의 자유 그러시는데 북한체제 옹호는 괜찮고 전효성 민주화발언은 까여야 하는 겁니까?
  • 피즈글쓴이
    2013.6.1 22:06
    일본의 전총련에서 교육받은거 무시 못합니다. 전에 영부인이였나? 살해한 사람도 그쪽 출신이였고 일본 우경화에 한몫하는 곳이죠
  • 피즈글쓴이
    2013.6.1 22:07
    아 오타 조총련
  • @피즈
    2013.6.1 22:19
    +참고로조총련이북한과관련성이깊은게사실이나민단이나남한이과거에재일조선인들을대해온태도를생각하면마구까댈수는없음.조총련은원래조련이란데서시작한민족단체로정치적이념성없이시작했으나이승만시기에남한정부의재일조선인에대한외면으로멀어지고혹부리의보여주기식송환정책등으로북한에게이용당한단체임.관심있는이는재일조선인운동이란책을권함.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 22:27
    +과거에는 그랬을지 몰라도 지금은 우리나라를 적대하는 단체라는것. 핵심 인물인 재일들이 조총련 회원들을 북한에 송금운동이나 북한방문운동 등을 전개시키는 공산당 핵심세력이라는 점
  • @피즈
    2013.6.1 22:37
    그러나남한이나민단이제대로재일문제에관심가지기시작한2000년대이전까지과거100만에달했던재일조선인을돌봐줄집단이없었음.나는총련이란조직을옹호하는게아님.자이니치들은일본내에서정체성을유지하며평등하게살기어려움.총련소속이었다는게깔꺼리가못된다는것임.90년대까지만해도자이니치의90프로가총련소속이었음.민단은자신들권익향상을위해해준게아무것도없었으니.재일문제에대해관심있다면디아스포라기행을권함.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 22:44
    소속이라는 것을 까는것보다는 거기서 교육을 받았다는게 문제. 과거에는 조선인을 돌보는 단체였을지 몰라도 북한이 장악하면거 급격히 좌경화 된곳임. 그래서 우리정부는 친남한단체인 민단을 만들었음. 그리고 한때 북한 공작원들의 우회침투와 간접적 대남공작을했다는 점에서 깔만한 곳이라고 보임. 근데 88올림픽 이후 영향력이 약해졌다고는 하나 교육은 정신에 박히는 것이기에 무시 못한다고 봄
  • @피즈
    2013.6.1 22:49
    교육받았단게민족학교를얘기하는거라면다시생각해보길.민단소속교육기관??90년대까지거의없었고지금도별로없음.지금은총련쪽교육기관도점차줄어드는추세.재일은일본서3대를거쳐도외국인취급받고불이익당하며학교에서도왕따를겪음.민족학교교육받았단걸개인에게뭐라할건못됨.문제될교육적내용은좀있을수있음.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 22:59
    조총련이 우리나라보다는 북한의 영향을 많이 받기에 문제임. 그 리고 조총련은 반한에 기여하는 단체고 민단은 친한에 기여하는 단체라는 점에서 다름. 지금은 민단과 화해하면서 좀 사그러든게 다행인듯. 그리고 재일들 스스로도 한국인이라 생각 안하고 일본인이라 생각하며 재일이라는것 때문에 차별받기에 우리나라를 보통 일반인보다 더 싫어함.
  • @피즈
    2013.6.1 23:18
    총련이그런부분있는것인정하나재일문제를단순좌우문제로보는건너무도식적이고편협한생각임.+재일이한국인이라생각안한다니.그리고그문제는재일들이자기정체성가지며살기힘든일본내구조에도문제가있음.재일은일본인으로귀화전까지항상외국인취급받음.그들입장엔일본인이되어야살아가기편해지는데어째야겠음.자이니치는항상본인이소속될공간을못찾아괴로움이많음.남한을더싫어한단얘긴그닥동의하지못함.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 23:31
    일본이나 유투브 곳곳에 떠돌아다니는 반한자료들 대개 대만이 만들고 뿌리는 짓은 극우파가 함
    근데 일본 극우단체에 재일도 들어가 있음. 예를 들어 전에 중국 영사관에 버스돌진테러 한사람 일본 황민당에 속한 고종수였음 근데 한국언론은 일본 극우파가 했다고 함.
  • @피즈
    2013.6.1 23:45
    재일내에서도다양한스펙트럼이있고일본내에편입되려는재일도있음.그걸다수라여기면안됨.ㅎㅎ
  • @귤
    음.. 제가 오류를 범한것 같음. 정정하겠음
    극우에 속한 재일은 있기도 하나 그 반대로 친한인 재일도 있음
    근데 거의 확실한건 1,2대 재일들은 한국이 조국이다 라는인식이 강했지만 지금 젊은 재일들은 스스로 일본인이라고 하는것. 피는 한국인데 교육을 일본에서 받아서 좀 아쉬움. 그 잘못된 역사책 배울것 아님 ㄷㄷ
  • @피즈
    2013.6.2 02:40

    자이니치는 일본에서 외국인이라 해외 나가는 것 자체도 어렵습니다. 교육을 일본에서 받아서 아쉽다고 할 게 아니에요. 자이니치는요, 여권이 안나와 마음대로 외국(일본이 아닌 나라, 예를 들면 국적지인 한국) 여행도 하기 어렵고 길가다 자이니치인거 알고 동행요구받으면 일본 경찰서 동행해야해요. ㅉ... 어찌 그들이 쉽사리 일본인임을 택하겠습니까.

  • @피즈
    2013.6.1 22:07
    개인적인욕을하는건자유이나법문의구성요건에해당하지않는자를형사처벌하자니이무슨소리요주인장.정대세발언이아니다싶으면마음껏까시오.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 22:09
    알았소.
  • @피즈
    2013.6.1 22:30
    +난내글에서표현의자유를언급한거전혀없고법적용은자의적으로이뤄져야한단얘기가주였음.표현의자유옹호한단입장가지고있는것은맞지만.정대세의무뇌아같은발언이옹호될정도를넘어선다면응당사람들의비판이있을것이고그책임은본인의몫임.전효성과마찬가지로.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 22:35
    표현의 자유라고 한것은 '근대이전의 사회를 바란다면 '대목에서 유추해 낸것임. 법으로 처벌 안받는다 해도 한국에서 살면서 김정일을 따르겠다니 이건 정말 시뻘건 수준
  • @피즈
    2013.6.1 22:38
    그럼그냥시뻘겋다고욕하면됨.미친사람취급하거나.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 22:47
    내가 깐다고 문제되는것이 아니라 이런 발언을 해도 문제없다는 사람들 때문임. 안보관이 어째서 전쟁중이 아닌 나라보다 더 허약한지에 대한 한탄임. 위에서도 언급했듯이 유럽에서 나치 옹호하면 바로 잡혀감 근데 우리나라는 안그럼. 이건 좀 문제인듯
  • @피즈
    2013.6.1 22:52
    나치옹호자와좌파를같이엮지말길.좌파더러워짐.뽀그리옹호자는깔수있음.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 23:04
    어째서 빨갱이가 좌파임? 걍 종북인거임 김정일 옹호자는 우리나라 입장으로선 적을 찬양하는 행위. 유럽에서 나치 옹호는 과거 적이였던 수장을 찬양하는 행위.

    내가 생각하던 좌파는 복지와 민주주의의 발전을 그리고 변화를 위하는 것이고 우파는 그냥복지보다는 선별적 복지. 안보, 그리고 정책에 잇어 보수적인 측면을 갖는것 아님? 북한을 옹호하고 찬양하는 것은 그 아들로 되물림되는 독재를 찬양한다는 소리인데 민주주의랑 완전 다름.
  • @피즈
    2013.6.1 23:21
    한국서좌파가항시빨갱이취급받아와서하는말임.뭐실제로도좌파의상징이붉은색이기도했고.되도록다른단어를썼으면좋겠음.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 23:33
    종종 보면 좌파의 껍데기를 쓴 종북 때문에 그런듯. 그런 인간들 색출해 내면 그런소리 쏙 들갈듯.
    누가 딱 봐도 종북인데 난 좌파야 하는 인간들 때문임
  • 2013.6.1 22:43
    자의적으로이뤄져야한단건오기.자의적으로이뤄져선안된다는.
  • 2013.6.1 21:54
    독서를 권함.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 21:56
    한번 검색해 보기를 권함
  • 인터뷰를 안봐서 잘 모르겠으나, 정황상으로 따져보는 개인적인 생각을 말하자면,
    정대세가 국보법 등의 이유로 잡혀가지 않는 이유는 그의 발언이 거기 안걸리기 때문일건데...
    나도 사실 그 발언이 위법 유무를 떠나서 맘에 들지 않음. 적국의 체제를 옹호하는 발언을 이 땅에서 하는 것과 이 땅에서 돈을 버는게 그러함.

    축구를 잘 하는 것과 자신의 신념은 다른 얘기라고 생각함. 축구를 잘 하면 됐지 신념이 뭐가 중요한가- 할 수도 있지만 반대로 축구를 잘 한다고 해서 그의 신념을 이해하고 넘어갈 수도 없다고 생각함.
    분명이 이 나라는 휴전중이고 좋은 분위기도 아님.

    개인적으로 변희재라는 인물을 싫어하는 쪽에 가깝긴 하지만, 일리가 있다고 봄.
    (나도 간첩이라 생각한다- 이런 의미는 아님. 그런 의견을 표출한다는 것이 이해간다는 쪽)
  • 2013.6.1 23:27
    글쓴이는내글이정대세의발언을옹호한다생각말길.오류를정정하기위해쓴것이며약간의견해차를보충한것임을다시금밝힘.
  • @귤
    피즈글쓴이
    2013.6.1 23:34
    여러 정보 고맙슴. 덕분에 좀더 이쪽으로 찾아본듯
  • @피즈
    2013.6.1 23:48
    음체를써서무례하게들렸을지모르나폰으로쓰다보니조금이나마간략하게쓰길원했음.그런점은미안해요^^
  • @귤
    허허 저도 폰으러 쓰느라 어느새 음슴체;; 다나까요 랑 약간 느낌이 달라서 신기했음 못싸울것같은 문체인듯요 ㅋㅋ 늦은 시간까지 답변 달아줘서 고마워요
  • 다른 걸 떠나서 대한민국 국적을 가지고 있는 사람이
    어떤 일이 있어도 북한을 따르겠다, 김정일을 존경한다고 해놓고선
    돈은 한국에서 벌어가고 있으니. 이중적이라고 생각해요.
    자연적으로 대한민국 국적을 부여받았으나 스스로가 북한 대표팀을 선택할만큼
    이념적 성향이 투철하신 분이 대한민국에서 돈 벌 생각은 어떻게 하셨는지 모르겠어요.

    기미가요를 따라 불렀던 조혜련. 어떤 대우를 받았었나요.
    조혜련씨 생각해보면 답 나오죠.
  • 스포츠는 정치와 별개이기 때문에 정대세가 김정일을 찬양하든 말든 이해해야 한다!
    하지만 전효성이 민주화를 욕되게 하는 것은 참을 수가 없다! 으으! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 엌ㅋㅋ 찾아보니 조총련은 국가보안법에서 제정한 반국가단체라네요
    조총련에 대해 돌아다녀보니 이런 기사도 찾았네요
    http://news.nate.com/view/20110718n06472

    허허ㅓ.. 진짜 법 강화해야할듯. 이젠 아예 대놓고 들어오는구나..
  • @피즈
    2013.6.2 02:23

    정정. 국가보안법이 이적단체(반국가단체라고 쓰셨는데 구분해야 합니다. http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%98_%EB%B0%98%EA%B5%AD%EA%B0%80%EB%8B%A8%EC%B2%B4)를 규정하고 있지 않아요. 시시각각 바뀔 부분이라 법률로는 그걸 규정할 수도 없고요. 그리고 총련 자체를 지금 이적단체로 보진 않을겁니다. 불법단체이긴 할거에요. 뉴데일리 기사는 믿지마세요. 저쪽 기사는 솔직히 신뢰하기 어렵습니다.

    http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A1%B0%EC%B4%9D%EB%A0%A8 이건 총련에 대한 위키백과부분.

    재일사회는 생각이상으로 복잡합니다. 대학 초년기에 서준석 씨의 디아스포라 기행을 읽고 조금이나마 관심을 가졌었는데요. 총련 내에서도 남한 국적자가 존재하고 좌우, 남북 문제만으로 판단하기엔 어려운 점이 많아요. 재일이 많이 줄었지만 여전히 40만 정도(제 예전 찾아본 기억에 40만 정도였던걸로 기억하는데 더 줄었으려나요) 인구로, 출신은 한반도이지만 살아온 터전은 일본입니다. 끼여있는 존재라 어느 사회에서도 인정받지 못하고 있어요. 뽀그리왕조국가에선 재일인들을 선전용으로 이용해먹었고 남한사회는 과거에 철저하게 외면했지요. 단지 총련 출신이라는 이유만으로 편견을 가지는 것은 극단적이고 상황에 대한 이해가 부족해집니다.

  • @귤
    음 한마디로 이거네요!
    종북자들 공작요원 포함한 사람들은 조총련에 포함될수 있지만 조총련에 포함된다고 무조건 종북인건 아니다!
    뉴데일리안, 한겨레, 오마이 뉴스 등 요즘 언론들 다 찌라시 많아서 힘드네요
    그래도 저 기사에서 사실인부분은 조총련 북한국적 사람이 한국와서 시위했다 이정도겠네요. 만약 기사가 틀렸다면 정정보도 났을텐데 제 능력이 딸리는지 안보이네요
  • @피즈
    2013.6.2 02:33
    요즘은 우리나라가 경제적으로 월등히 우위를 접하면서 한국 국적을 취득하는 재일인들이 늘어났지만 예전엔 아니었어요. 정대세 발언을 떠나서, 자이니치 문제는 재일사회에 대한 관심이나 이해 없이 쉽게 이야기할 게 아니에요.
  • @귤
    흠 아직까진 우리나라가 일본보다 우위를 점하지 않아요.
    뉴스나 우리나라 언론을 보면 통화스왑과 일본의 병신같은 말때문에 우리나라가 우위를 점한것처럼 보이지만 일본 만만한 나라 아녜요. 외국 언론 보면 바로 압니다.
    재일문제가 확실히 쉬운건 아니네요. 근데 그들이 한국국적을 갖는다고 해도 일본에서 역사 등 교육을 받았을 텐데 걱정이네요. 울 정부 뿐만 아니라 세계에서 유일하게 역사를 완전 재편성한 일본역사 좀 제대로 잡앗으면 좋겠어요
  • @피즈
    2013.6.2 02:51
    저는 북한보다 경제적으로 우월해진 80년대 이후부터를 이야기하는 겁니다. (일본은 3개의 자이니치 국적이 존재하는데, 과거 이씨왕조의 조선국적, 북한국적, 남한국적 이렇게 셋이지요. 태어날 때 국적을 선택해야 하기에 80년대세대부터 한국 국적이 늘었습니다. 한 번 민단이나 총련 사회에서 활동하면 다른 쪽으로 옮기기란 참 어렵고 눈치보이는 일이죠. 우리처럼 마음대로 자신이 원하는 단체를 쉽게 선택할 수 없다 이거에요. 심리적 지지가 소속단체에 의해 결정되지도 않고요. 그래서 쉬이 얘기할 수 없어요.)
  • @귤
    아 제가 잘못 이해했네요.
    조총련 힘이 약해진 데는 역시 88올림픽 힘이 컸나보네요.
    자이니치에 대해서 이야기하기엔 제가 좀 부족한듯요
    하지만 이 선수같은 경우엔 북한 김정일 찬양할꺼면 북한국적 갖지 굳이 남한국적 가져서 돈 버는게 아니꼬웠네요. 전에 다른 인터뷰 내용 찾아보니 남한 때문에 꿈이 좌절될라한다느니 (북한국대시절) 그런것도 본지라 ㅎㅎ
  • @피즈
    2013.6.2 02:54
    엔하위키가 어느정도 자이니치의 상황을 군더더기 빼고 쉽게 얘기하고 있네요. 좀 아니다 싶은 면도 있지만..
    http://mirror.enha.kr/wiki/%EC%9E%AC%EC%9D%BC%EB%B3%B8%EC%A1%B0%EC%84%A0%EC%9D%B8%EC%B4%9D%EC%97%B0%ED%95%A9%ED%9A%8C
  • @귤
    엔하위키는 좌편향된 사이트로 유명해서 그런지 보는데 음????하는 부분이 있네요 ㅋㅋㅋ 아 근데 정말 공감가는 것도 있네요 제가 외국사이트 돌아다니는데 특히 일본애들 특히 극우들은 자신들과 생각이 다르기만 하면 너 재일이지? 이래요. 그리고 오사카 그 시장 외국에선 병신이지만 극우들 사이에선 강대국에 맞서 옳은 것을 표현한 영웅취급...ㄷㄷ
  • @피즈
    2013.6.2 03:21
    뭐 아무튼 그렇습니다ㅎㅎ(난 엔하위키는 우편향이라 생각하는데..!!) 자이니치들은 제3국인의 감성을 가지고 살고있는 복잡한 세계의 사람들이에요. 근처에 재일인 형도 하나 있어서 좀 민감해진 면이 있네요. 혹여 자이니치 문제에 관심이 생기시면 가네시로 가즈키의 GO나 영화 박치기 한번 보시는 것도 좋아요.(재밌습니다) 좋은 밤 되시길...^^
  • 저런놈이 대한민국에서 축구선수를 하고 있냐
    손흥민이 히틀러 존경한다고 하면 어찌될까
  • __
    2013.6.2 14:29
    일단 정대세가 대한민국 국적을 갖고 있다던데
    북한 축구 대표팀에서 뛰었다는 것도 좀 아이러니함.
    븍괴 체제 옹호하고, 김일성, 김정일 찬양하고
    그냥 유죄판결 받거나 아니면 군대 보내는게 답이라 생각하는데...
    스포츠 이전에 국가 체제와 안보를 위해서 강력한 법적 조치가 필요하다고 생각합니다.
  • 정대세 국적 세개임 그래서 어떻게해야할지모르겠슴ㅜ
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30684 질문 학교근처에 정신건강검진받을 수 있는 곳 있나요15 예대짜응 2013.06.01
30683 가벼운글 에효.. 영창갔다왓음 ㅠ...12 s팬s 2013.06.01
30682 진지한글 지방대 우대제도 관련해서 밀양대 사건 생각이 나네요5 하앍 2013.06.01
30681 진지한글 북문 미니스톱 편의점 근처에서 지갑 주으신 분 ㅜㅜ 그런치 2013.06.01
30680 진지한글 지방대 우대제도의 문제가 뭐냐면23 하앍 2013.06.01
30679 질문 역학질믕이요 ㅠㅠ5 공돌공돌 2013.06.01
30678 질문 부산대 주변에 이어폰 살만한곳 있나요?11 아스트스타 2013.06.01
30677 진지한글 지방에 사람 끌어모으기 위해서라도 지방대 우대 조치 필요하다고 생각합니다.27 괴룡 2013.06.01
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