진지한글

국정원이 그냥 선거캠프네요

세잔느의사과2013.06.15 00:44조회 수 859추천 수 14댓글 52

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원세훈 국정원 혐의가 거의 폭로되었는데




국정원이 거의 여당 선거캠프 수준이네요.




국정원이 국가 안보를 책임져야지 이런 식으로




선거공작하면 됩니까? 진짜 종북세력이 있었다면




국보법도 있겠다, 첩보활동권한도 있겠다




법의 심판 받게하면 될 일이지, 왜 실체가 불분명한




종북세력을 핑계로 정치 개입 선거 개입하는지





한창 대선철에 모 사이트 회원 분들 팩트 없다 어쩌고



시부리시다가 요즘은 거의 버로우 타시네요



국정원녀 여성인권 어쩌고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



변희재 트윗에 질질 싸면서 말 그대로 선동 당하시던



분들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ선동 제일 잘 당하는 애들이



남들은 선동 당한다고 이 ㅈㄹㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



그건 권력에 의한 여성에 대한 억압이 아니라



명백하게 야당과 국가정보기관의 대결로 봤어야하는건데



(야당과 정보기관의 대결이 아니라 행정부의 권력남용에
대한 입법부의 통제라고 보는 것이 더 정확한 것 같습니다.
아래 댓글에 지적해주신 분의 의견을 반영합니다.)
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ여성혐오증 걸린 애들이 입 싹 씻고



여성 인권 운운하는 꼴이란ㅋㅋㅋㅋㅌ무식한 애들이



신념을 가질 때가 진짜 젤 무서운 듯ㅋㅋㅋㅋㅋ



그래놓고 민주주의의 최소한의 공리인 삼권분립이



어겨졌다고 우려하는 사람한테 종북좌파라니ㅋㅋㅋㅋㅋ



좌파가 먼줄이나 앎??? 민주주의 헌정 질서 유린하는



행태를 옹호하는게 종북세력 아님????



모 사이트 그 회원들이 사실 대한민국에서 종북에 가장



가까운 세력들인 듯ㅋㅋㅋㅋ




미국에서는 워터게이트 사건 때 여야당 할 것 없이



입법권에 대한 중대하고 심각한 도전이다라며



국정조사 바로 실시하고 대통령 탄핵시켰는데




현 여당은 지지세력들이 그 모양이니 국정조사도



거부하고ㅋㅋㅋㅋㅋ대한민국 민주주의 세계



최고다 정말ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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  • 난 나중에 취업해서 돈벌면 해외은행에다 저축할라고
    언젠가는 우리나라 떠야될껏같은 상황이 올꺼같애서
  • 야당이 아니고 여당 아닐까요;;
  • @Dovahkiin
    2013.6.15 01:01
    고쳤습니다ㅋㅋ오타났네요ㅎㅎ
  • '야당과 국가정보기관의 대결'이 아니라 민주주의 국가의 헌정질서에 대한 도전이죠.
    '국가정보기관의 선거개입' 자체가 문제인거지, 국가정보기관이 야당과 대립했다는 게 문제가 아닙니다. 여당과 대립했어도 똑같은 문제에요.
  • @손가락길이
    2013.6.15 02:27
    말씀듣고보니 그러네요. 제가 현상 측면을 기술하다보니 본질적인 부분을 놓쳤네요. 그래서 마지막에 행정부의 권력남용에 대해서는 워터게이트 사건 때 여야당 할 것 없이 국정조사 하는 것이 바람직하다고 썼습니다만 선거 당시도 야당과 정보기괸의 대결로 볼 것이 아니네요
  • 2013.6.15 04:13

    그래서 국정원 직원이 어떤 내용의 댓글을 썼는지 보니까 정책의 중요 이슈인 등록금이나 경제 쪽은 댓글이 없고 67건 대부분이 국가 안보에 관련된 Nll 이나 북한과 관련된 댓글이던데요. 종북이나 간첩을 잡아들이고 국가의 안보를 위해 일하는 국정원 일 아닌가요? 국가 안보에 안좋은 영향을 끼치는 정책을 내세운 잘못이라고 봅니다.
    그리고 실체가 불분명한 종북이라뇨. 종북을 잡아들여도 솜방망이 처벌인데요. 간첩이 잡혀도 실형 4년밖에 안되는 판에 이슈화도 안되죠.
    imnews.imbc.com/replay/nw1800/article/3296691_5794.html
    북한에게서 팩스받는 민간단체도 있네요. 와. 받은 팩스 내용을 확인해 줄수 없다네요.

  • 2013.6.15 04:27
    댓글이 정책 전반에 관한 활동이 아닌 안보문제에 국한된 활동이었던 것과 국정원이 정치인들 도감청하고 이런 정보를 집권당에게 넘겨 선거에 이용하는 식의 공작정치와는 분명 다른 경우죠.
    오히려 국정원 내부 첩자와 외부의 이력자 그리고 민주당과의 연계활동이 더 문제 아닌가요?
    그들은 대선 몇일 앞두고 이 문제를 공개했다는 점에서 훨씬 더 선거에 이용하려는 의도성 및 훨씬 더 큰 파급력 기대 그리고 국정원 무력화를 전제로한것으로 보이는데요.
  • @피즈
    사실관계는 정확히 합시다.
    검찰이 선거 개입으로 판단하는 댓글은 73개구여
    정치 개입으로 판단한 댓글은 선거 개입 포함 1977개 입니다.
    또한 1700여개의 글이 이미 삭제된 상태였다고 합니다.

    대한민국 검찰은 빙다리 핫바지라서 국가안보에 관한 글인지
    정치개입에 관한 글인지도 판단 못하는갑네요..
    검찰에도 종북세력이 있는건가ㅋㅋ

    누가 국정원이 종북간첩잡는거 말립니까 잡아들이시라구요
    그런 애들 있으면 추적해서 잡아내고 법정에 세우는게
    국정원이 할 일이지, 집권 여당이나 행정부와 입장 다르면
    다 종북좌파 프레임 씌우고 오유가서 댓글다는게 국정원이
    할 일인가요?? 국가 안보에 대한 프로페셔널리즘은 다 갖다
    버리고 키보드질이나 하는게 국정원의 임무라고 생각해요?

    국정원이 본연의 임무에 충실하도록 해야지
    미국 cia 애들은 국익을 위해 전세계 각지에서
    비밀첩보활동하는데 국정원은 원장 하나 잘못 만나서
    우수한 인적 자원을 댓글알바들이나 하는 짓으로
    사용하다니...국가안보 진짜 든든하네요^^

    국가 안보는 무력을 통해서도 확보될 수 있지만
    외교를 통해서도 확보될 수 있습니다^^그건 가치판단
    문제니까 딱히 민주당이 국가안보에 위협적인 정책을
    추진했다고 단정지을만한 객관적 기준은 없죠ㅋㅋ
  • @세잔느의사과
    2013.6.15 05:25
    그럼 민주당이 국정원 직원에게 자리 하나 주겠다고 한것은 문제 맞네요?^^
    종북에 관해 비방을 하다보니까 친북성향을 나타내는 그정당을 비방하는게 되는데 그럼 어쩝니까?^^
    선거기간에는 입싸닫고 있어야 하네요?
    그리고 민주당의 대처가 잘못됬다는 겁니다. 잘못이 있으면 법으로 가야지 이렇게 까발리게 되면 국가정보기관이라는게 뭐가됩니까 일부러 이슈화한게 눈에 보이는데요 국정원 4대 법칙 같은게 있는데 요번 사건으로 인해서 깨졌거든요. 비방한 국정원 여직원을 내부 국정원 사람이 민주당에게 알려주면서요.^^국정원이 해야 할일 중에 종북 간첩이 사람 선동하려고 하면 바로잡는것도 있어요.
    정부와 입장이 달라서 종북이 아니라 그동안 내세운 것들을 보면 알죠.
    Nll주장, 해군기지 등등..남북정상회담 요번에 무산된것도 정부탓이라고 하는 사람들인데^^

    글고 국정원 여러나라에 퍼져있는 것으로 알거든요. 북한에 있는 고위간첩들은 다 죽었지만서도.ㅠ 댓글만 하는걸로 판단하시나봐요

    물론 국가의 안보를 국정원이 다 감당하는 것은 아니죠. 네 외교로도 가능합니다. 그보다 사람들 안보관을 제대로 심어놓는것이 더 확실하죠
  • @피즈
    내부고발자 조직 내에서 어떤 취급 받을지 뻔한데 자리 하나 보장 해줄 수 있는 것 아닌가요?ㅋㅋㅋㅋ님이 친북이라 생각하는 행위가 국보법 저촉되지 않는 이상 종북이라 매도하면 안되죠^^ 국보법 저촉되면 국정원이 수사하고 법적 절차 밟으면 되잖아요ㅋㅋ님은 대한민국 국회의원 300명 중 40명이 진정 종북이라 보시나 보네요ㅋㅋㅋㅋㅋ대박이다ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • @세잔느의사과
    2013.6.15 10:27
    자리하나 보장해줄수 있다 그런 문제가 아니거든요 ㅋㅋㅋ 국가정보기관에서 비밀을 보장해야 하는데 알린거라서요. 그리고 국정원직원이 알릴테니까 한자리 줍쇼가 아닌 뭐 알려주면 한자리 주겠다 라고 한거라서요. 이 문제에 대해선 심각함을 못느끼시나보네요ㅋㅋㅋㅋ
    지금 국보법이 잘 작동하는것 같은가봐요? 법정안에서 김정일 만세 라고 해도 무죄로 판명나는 바닥에 ㅋㅋㅋ
    민주당이 모두 종북은 아니겠죠 하지만 하는거 보면 진정 한국국민이 맞나 생각듭니다. 천안함 연평도 사건들이랑 북한 마사일 문제보면 북한 옹호할려고 난리났네 라는 생각들거든요^^ 광우병이나 선거에서 무한RT같은 건 엄청 잘하데요? 심지어 sns조작까지 하면서
  • @세잔느의사과
    대박이네요. 자리 하나 보장해줄 수 있는거 아니냐고요?
    법과 질서를 뭘로 보시고 그런 말씀 하시나요.

    민주당이야말로 국정원을 선거캠프화 하려고 했네요 그러면.
    국정원 전 현직 직원을 자리 보장해주겠다고 하며
    내부 정보를 빼오려고 했으니까요.
    그리고 내부정보가 잘못 된 것이 있다면 경찰서로 직행했어야 하는 것인데
    민주당으로 가서 알리고 직원 미행이나 했으니 명백히 선거에 활용하려고 한거죠.
  • @트와일라잇
    내부고발자를 보호하는 제도적 시스템이 미비한 상태에서 국정원이라는 특수 조직의 비리를 고발하기 위해서는 그나마 거대 야당으로 가는게 정확한 상황판단인거 같은데요ㅋㅋ내부고발자가 사회 정의를 위해 다른 복지부동의 조직구성원과 달리 생활의 안녕을 포기하면서 부조리를 고발했다면 그에 상응하는 댓가는 주어져야겠죠ㅋㅋ
  • @세잔느의사과
    여기서부터도 인식이 다르네요.
    조정실장이니 공천이니 둘 중 하나 주겠다고 하고 정보를 받은 것이 사실이라면
    누가 봐도 댓가성이죠.
    내부고발자였다면 진실만 가지고 경찰,검찰,제도권에 호소하는 것이 맞죠.
    자리를 걸고 이루어진 행동을 보면 순수한 내부고발자라고 할 수 없네요.
    생활의 안녕을 포기한 것이 아니라 이것이 성공하고 민주당이 정권을 잡으면
    개인의 더 많은 영달이 보장되는 것이겠죠.
  • @피즈
    솜방망이 처벌에 대한 비판은 사법부에 하셔야 할 사항이죠.
    국정원의 선거개입에 대한 비판에 대한 이야기를 하는데 왜 사법부 이야길 끌고오는건지 모르겠네요.
  • @손가락길이
    2013.6.15 11:38
    실체가 불분명한 종북이라길래 한소리입니다. 간첩도 잡히고 하지만 이슈가 안된다고 해서 불분명 하다고 해서요.
  • 음... 이거 뭔가 제가 읽었던 내용과 굉장히 다른 내용을 보시는듯 싶네요 70개정도의 선거관련 댓글이 있었고 그중 60여개가 이정희까는 내용이고 각 3개씩 문재인 박근혜 안철수 후보들을 비방하는 내용이라고 봤는데 거기다가 그 내용도 공약을 실현하는데 재원마련에 대한 비방정도?? 였던걸로 봤는데 그래서 선거조작이아니라 선거개입으로 결론 나는걸로 오늘 아침에 보고왔는데 혹시 다른 내용이 추가된게 있나요??
  • @꿈틀하는지렁이
    2013.6.15 05:05
    조선일보에서는 민주당 28건 이정희 26건 문재인 안철수 박근혜 후보 각각 3건이라고 합니다.
    거기 글중에서 대북정책 19건 국정원여직원감금사건 9건 금광산관광 8건 해군기지, 복지 2건
    이정희 댓글에서는 북한미사일옹호 15건 남쪽정부 발언 등 Tv토론회 10개 단순비방 4개
  • @피즈
    자꾸 선거개입으로 문제를 축소시키려고 하시는데^^ 정치개입혐의 적용된 댓글 수 읽어보시구요. 트위터는 현재 국제공조 중이라 수사진행중인 상태구요. 댓글 외에 원장님 지시말씀에 "총선 이후 종북좌파 40명이 국회로 진출했다", "사대강 반대하는 야당 땅에 쳐박아야한다" 등 노골적으로 야당을 비방하고 있는 모습이 보이죠ㅋㅋ진짜 국회의원 중에 종북좌파가 40명이면 국정원 뭐합니까 언론에 터뜨리든지 잡아들이든지 안하고ㅋㅋ직무유기 아닙니까?? 사대강 반대하면 땅에 묻어야 되요?? 무슨 조폭도 아니고ㅋㅋㅋ
  • @세잔느의사과
    2013.6.15 05:36
    이번에 수사한게 정치개입이 아니라 선거개입때문에 잡힌거죠^^
    그럼 정치개입이 아니라 선거개입을 봐야죠.

    정책이 바라보는 길이 종북이면 비난 당연히 하죠
    근데 저 발언은 좀 심하네요.

    그리고 요즘 우리나라 안보관 바닥을 기어서 간첩이라고 자신이 시인하는거 아니면 잘 잡히지도 않아요^^ 시인해도 4년인데요
    거기다가 조사대상이 정치인이면 난감하죠 국가기관인데 무슨 후폭풍 받을려구요. 노무현 시절엔 이명박대선때 국정원 이용해서 불법뒷조사 했던 것처럼 정권 잡고있는 쪽에 영향을 받으니까요. 정치인이 계속 접촉할라는 것도 있구요
  • @피즈
    ㅋㅋㅋ살인범 잡아놓고 예전 미제 사건 범인으로 밝혀져도 풀어줘야 됩니까ㅋㅋㅋㅋ말이 안되는 소리를..ㅋㅋㅋㅋ
  • @세잔느의사과
    2013.6.15 10:38
    전 지금 댓글 쓴게 선거개입인가에 대해서도 의문스럽거든요. 글에 찬반 누르고 댓글 밝혀진게 73개라고 칩시다. 아니 이게 선동인가요? 댓글 내용보면 안보관련 내용인데 ㅋㅋㅋㅋ 안보가 심각한 정책을 찬양하니 그걸 바로잡을라고 그 정책을 깟는데 그 정책이 민주당 것이였다. 이거인것 같아서요. 선거관련 이라면 굳이 보안상 말고도 충분히 많은데요

    참 시기가 절묘하다 그쵸? 남들에게 날려져서는 안될 정보기관 일을 법에 안맞기고 언론에 공개해버리네요. 그것도 선거기간에요.
  • @피즈
    그게 애초에 국정원의 업무가 아니라는게 핵심인데, 그 숫자가 적음을 근거로 선동이 아니므로 문제가 아니라고 보는건가요?

    국정원이 언제부터 인터넷 돌아다니면서 국정원 신분임을 명시하지 않은채 민간인들에게 토론하고 다녔나요? 국정원 사이트랑 국정원법 뒤져보는데 국정원의 업무내용으로 그런게 안보이는데 좀 찾아주셨으면 좋겠네요.
  • @손가락길이
    2013.6.15 11:43
    그게 국정원의 업무인가 아닌가는 주관적인것 같네요.

    전 북한 도와주려는 정책을 보고 저게 실제로 되면 안되니까 반박 한것으로 보거든요. 대북심리전 일환으로 봅니다.


    국정원 일과 직원은 비밀로 부쳐져야 하는데 국정원 신분을 명시한채 민간인들한과 토론해야합니까?
  • @피즈
    국정원의 업무에 대해서 포괄적인 위임사항으로 본다고 하더라도, 그게 국정원법에 정확하게 명시된 정치개입 혹은 선거법상의 선거개입에 연관되면 불법이 되는거죠. 당연한 수순입니다.
    대북심리전의 일환으로 댓글을 달았다고 하더라도, 개입의 요건이 충족되면 당연히 비난받아야죠.
  • @손가락길이
    국정원은 신분을 들어내면안되는게 국정원인데 무슨 말도안되는 소리를...;;;신분안들어나게 민증만 세개 주어집니다
    어느나라 국가정보기관이 자기내 공작하는걸 들어냅니까??? 당연히 어딜 찾아봐도 뭐하는지 알 수없겠죠;;;
    문제는 그거보다는 선거조작이냐 선거개입이냐 문제가 가장 큰 이슈였고 그게 개입이라고 결론이 났습니다
    의도가 무엇이었든 그거 자체가 큰 잘못이고 벌을 받아야마땅합니다만 여기서 또 다른 문제는 과연 이 선거개입으로 정권을 바꿀만큼의 영향력을.행사하였느냐 아니냐이고 그게 과연박근혜대통령을 당선시킬 의도가 명백하였느냐가.문제였습니다 이게.확실하다면 글쓴이가 말하신데로 민주주의 근간을흔들려한 국가기관의 개입이었겠죠 하지만 누가보기에도 이건 그냥 의욕과다한 국정원장의 과잉충성으로 밖에 안보입니다 그래서 대부분 많은 이들이 이번에 이 사건을보고 아마 저와 같은 결론을 얻지않았으려나 싶습니다 김대업으로 재미본 민주당이 이번에도 재미보려고 침소붕대했다가 실패했네 정도가 아닐까요
  • @피즈
    무엇보다도 조직적인 선거개입이 되려면
    그 정도 써가지곤 안되죠.
  • @피즈
    정치개입만 문제가 되는 거라면 더 문제가 적은 사항이죠.

    그래서 선거개입이 아니라 단순 정치개입으로 보려는 시선도 있는거구요... 지금 걸러진 1977개의 '정치개입글' 중 '선거개입글'이 73개로 보는겁니다(http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001834681).

    정치개입+선거개입의 사항인데 정치개입을 넣어서 해석하는 거죠. 실제로 기소내용은 공직선거법(지위를 이용한 선거운동 금지)과 국정원법(정치관여 금지) 둘다 포함되는 사항이고요.( http://www.kado.net/news/articleView.html?idxno=630786)

    정치개입이 아니라는 근거는 어디서 보고 오셨는지 모르겠군요.
  • @손가락길이
    2013.6.15 11:34
    어이쿠 제가 문장을 오해할 수 있게 적었네요. 댓글이 70여개라고 하는데 그게 아니라 약 2000개나 된다 라고 하길래 지금 국정원 사건은 2000개나 되는 정치댓글이 아니라 73개인 선거관련 댓글이 주 요점이다 라는 거였습니다.
    그리고 국정원의 대북심리단 부서에서 이번 일을 했었죠.

    그리고 공직선거법 관련해서는 민주당쪽은 할말 없어요. 언제는 공무원도 표현의 자유가 있다고 정치관련 단체에 소속하는것에 제한을 왜 두냐고 헌법에 위헌된다며 이명박정권 시절 데모할땐 언제고 지금와서는 정치적 의견 표현하면 불법이라니. 이중잣대 쩌네요
  • @피즈
    지금 문제의 핵심은 민주당vs국정원이 아니죠.

    명백히 정치개입, 선거개입이 금지된 국정원이 그러한 행위를 한것이 문젠데 피즈님이 어느당을 지지하시던지 명백하게 법으로 금지된 행위를 한 데에 대해 비판하는게 옳습니다.
  • @손가락길이
    2013.6.15 12:28
    명백히 정치개입, 선거개입 했다 안했다 이부분은 자기 기준에 따라 달라보이는것 같네요. 손가락길이 님 말대로라면 대북활동이라 하더라도 내용에 정치가 들어가기에 불법이다 이소리인데
    북한이 현재 삐라를 뿌리는 것도 아니고 지능적으로 나가기 때문에 대북활동을 하면 정치적으로 엮이는 건 요새 거의 필수라 그것 관련해서는
    법을 바꿔야 겠네요.

    지금 제가 가장 우려하는 건 이번 일로 인해서 국정원 해체하고 국보법 없애라고 주장할까봐 그럽니다. 종전국인 나라들도 정보기관에 힘을 쓰는 반면에 아직 종전국이 아닌 간첩이 판치는 우리나라에서 종북을 잡아들이고 안보에 대한 임무를 맡은 국정원을 없애면 정말 북한이 바라는 대로 되는거죠
  • @피즈

    논리전개를 이해할수가 없는데요.
    국정원의 직원이 상부의 지시로 인해 직무로서 특정 정당과 특정 인물에 대해 댓글을 작성했고, 특정 정당의 이익이 걸린 정치적 쟁점에 대해 글을 썼으면 당연히 정치적 개입은 있었다고 봐야하는게 아닌가요? 이게 어떻게 주관에 따라 다르게 해석할수 있는건가요?

    또한 국가보안법도 굉장히 광의적인 해석이 가능한 법률이라서 국가보안법으로도 충분히 대북활동이 가능하죠. 국가법의 목적에서 광의적인 해석을 지양하는 것도 그런 이유고요.

    지금 주장하시는 국정원의 활동에 대한 법을 바꿔야 한다는 건 국정원이 정치적 중립의무를 초과하는 범위에서 대북활동을 가능하게 만들어야 하신다는 말씀이신지요.
    헌정질서와 보안활동은 양립할수 있는 가치라고 생각하지 않으시는지요.

  • [블라인드 처리되었습니다.]

  • 선거개입 안했다고는 안했음요~
    3건의 비방덕에 떨어진 누군가는 재밌는 분이시구먼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • @이슌신2
    반공댓글이 문제가 되는게 아니라 정치, 선거개입 활동이 문제가 되는거죠.
    이적활동한 종북이들에 대해 비판 글을 써서 비판해 주셨으면 좋겠습니다.
  • @손가락길이
    뉘예뉘예 문제가 되겠씁니돠~
  • 피즈 이분 거의 멘탈 신이네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    1. 전 매스컴에서 국정원 정치개입+선거개입 문제 삼고 있고 검찰도 정치개입+선거개입 문제 삼는데 자기는 선거개입만 고려해야한다니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    2. 민주주의 국가에서 국정원의 헌정 질서 문란도 국가 안보로 다 정당화 될 수 있다???ㅋㅋㅋㅋㅋ4공화국에서 오셨나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ여보세요 님같은 사람이 민주주의 혜택은 다 누리면서 민주주의 질서 유린행위를 옹호합니까ㅋㅋㅋㅋ민주주의는 자신을 훼손하는 표현의 자유도 허용해야한다는 말에 아주 적합한 사례ㅋㅋㅋㅋ
    3. 진짜 종북세력들이 인터넷으로 선거개입한다면 국정원은ㄱ국가에 대한 익명의 헌신으로 그런 놈들 싹 잡아 족칠 각오를 해야지 고작 한다는 일이 인터넷에서 비추누르고 댓글달기??? 국가 안보 든든하다 아주 그냥 정보화 시대에 앞서가는 선진 강군이네
    4.원세훈의 상식적으로 이해할 수 없는 발언과 지시명령에 대해서는 "좀 말이 심하네요"로 일축하고 먼 자꾸 종북세력 국가보안법 타령인지ㅋㅋㅋ
    5. 결론 순진한 사람이 신념을 가지면 제일 무섭다
  • @세잔느의사과
    비판할 거리도 많긴 하지만 조롱하는 어투는 별로 좋아 보이지 않습니다.
    저도 몇년 전엔 저것보다 훨씬 어리게 생각했었을수도 있어요. 논리상 문제가 있다면 지적하고 고쳐나가면 될 일입니다.
  • @손가락길이
    음 님 말씀 보고나서 저도 괜히 격해져서 조롱투로 글을 써버렸네요. 댓글이 달려서 지울수는 없지만 피즈님께도 죄송합니다.ㅆ써놓고 마음 안 편하네여 기분 나쁘셨다면 죄송해요
  • @세잔느의사과
    제가 보기에 님이야 말로 다른 사람의 의견 자체를 무시하는걸로 보여요.
    님이 한쪽 편이 옳다고 생각하시듯이, 다른 쪽 의견이 더 옳다고 생각하는 저 같은 사람도 많아요.
    저는 민주당이 오히려 선거개입했다고 생각하는 입장이고요. 민주당이 정보기관을 이용해서
    선거에 활용하고 국기문란을 일으켰다고 봐요.
  • ...어휴 도찐개찐이네 진짜
  • 이 글은 국정원이라는 정부 산하 기구의 정치개입과 선거개입을 문제 삼고 있는데
    여기에 반대하는 분들은 '안보논리', '종북타파' 논리부터 밀고 나오니 대화가 계속 평행선을 달리는듯...

    근데 가끔 '안보논리', '종북타파' 논리 밀어붙이는 사람들 중에
    하는 행태가 딱 그 주적들하고 동일한 부류가 몇 보이더란 말입니다.
    진짜 어느 분 말대로 그쪽 세력에 간첩이 있는듯?
  • 이 사건의 본질은 국정원 직원이 정치개입이든 선거개입이든 관련 댓글을 작성했냐가 아니라, 조직차원의 지시로 행위가 이루어졌냐 입니다. 그게 몇건이고, 누가 작성한게 중요한게 아니죠. 현재까지의 분위기는 조직적 개입으로 드러나고 있으니 심각한 문제인거구요. 그래서 여기에 여론과 미디어가 집중해서 검찰 수사에 영향력을 행사해야 용두사미로 끝나지 않고 속시원한 결과가 나오겠지요.
  • @참깨빵위에순쇠고기패티두장특별한소스양상추치즈피클양파까지
    저는 조직차원의 '선거개입' 지시라고 생각하지 않아요. 조직차원으로 하려고 했으면 직원 한명당 세달동안 하루 1개꼴로 그렇게 달아서는 선거개입이 될 수도 없고요. 후보명을 직접 거명한 것은 문재인 후보 3개, 이정희 후보 20개 이상 (야당 후보만 보자면) 아닌가요.
    이걸로 선거를 좌지우지 할 수 있나요? 되려 검찰에서 국정원이 이정희 후보를 떨어뜨리려고 한 것이 아니냐는 우스운 이야기까지 나오고 있는 판 아닌가요.

    그래서 몇건을 작성했느냐, 내용은 무엇인가, 어떤 경위로 작성하게 되었는지가 중요하게 다뤄져야하는거고요.
    더 조사해봐야겠지만 조직차원에서 여당 후보를 당선시키려고 했다는 주장에 대해서
    개인적으로 신뢰할 수 없네요
  • 국정원이 종북좌파 잡아도 까이는 ㅈ같은세상 ...ㅋㅋㅋ
  • 민주주의[民主主義]
    [정치] 국민이 권력을 가짐과 동시에 스스로 권리를 행사하는 정치 형태. 또는 그러한 정치를 지향하는 사상.
    민주주의는 국민들의 집약된 의견으로 국정을 운영하는 것이기 때문에 여론이 정치에 미치는 영향이 크다.
    ==>> 권력의 주체 = 국민
    ==>> 국민의 의견 즉, 여론 = 국정운영의 방향

    삼권 분립[三權分立]
    [법률] 국가 권력을 입법, 사법, 행정의 삼권으로 나누어 서로 견제하고 균형을 유지하도록 하여 권력의 남용을 막고 국민의 권리와 자유를 확보하기 위한 국가 조직상의 원리. 몽테스키외(Montesquieu) 등이 주장하였다.
    ==>> 입법, 사법, 행정
    ==>> 민주주의 도입을 위해서 만들어진 분리
    ==>> 그이전에는 < 입법, 사법 > 두가지 권력만있었고, 이 둘다를 모두 왕이 가지고 있었다.
    ==>> 민주주의를 도입하면서, 입법권과 행정권을 분리하였고, 입법의 대표적인 기관이 국회이며, 행정부의 수장이 대통령이다.
    ==>> 항상 그렇듯이, 행정권을 가진 사람은 언제나 (민주주의를 기준으로할때) 과잉행사, 독재 등을 행해왔기때문에, 헌법또는 국회에서 정한 법에따라, 행정이 제대로 이루어지는지를 감시하기위해서, 사법권이 탄생.
    ==>> 따라서, 각자의 역할이 제대로 행해지고, 독재로 가는것을 막기위해서, 서로의 영역을 침범할수없음.


    투표[投票]
    선거 또는 어떤 안건의 가부(可否)를 결정할 때, 일정한 표에 의사를 표시하여 지정된 곳에 냄. 또는 그 표.
    선거1[選擧]
    일정한 조직이나 집단의 구성원이 그 대표자나 임원 등을 투표 등의 방법으로 가려 뽑는 행위.
    ==>>위에 적은 민주주의에서 < 권력의 주체 = 국민 >이라는것을 볼수있는 대표적인 예중의 하나.(또하나는 집회 결사의 자유.)
    ==>>즉, 위에서말한 국정운영의 방향을 결정하는 국민의견의 표출방법중하나.




    국정원[國情院]
    [정치] 중앙 행정 기관의 하나. 대통령 직속으로 국내외 보안 정보의 수집과 작성, 배포, 국가 기밀의 보안, 국가 안보 관련 범죄 수사 등에 관한 일을 담당한다. 1961년 중앙정보부(中央情報部)로 창설되었다가 1981년 국가 안전 기획부로 명칭이 바뀌었고, 1999년 현재의 이름으로 고쳤다.
    ==>> 즉, < 입법 사법 행정 > 중에서 <행정>의 하부조직. 다시말해 대통령의 하부조직.



    여론조작

    여론 조작은 개인이나 집단이 개인의 사적인 목적이나 자기 집단의 이익을 위해서 사실 왜곡이나 허위 사실 등을 통해 여론을 왜곡시키는 행위이다.[1] 선거에서 승리하기 위해 여론조사를 조작하는 행위가 여론 조작의 예가 될 수 있다.
    http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%97%AC%EB%A1%A0_%EC%A1%B0%EC%9E%91

    ==>> 다시말해, 여론 즉, 국정운영의 방향을 원하는대로 하기위해서 여론을 조작하는 행위. ex) 파시즘


    ============================================================================================================================================================================================================

    이번일의 사실요소 부분만 살펴보자면,

    국정원이 여런조작을 시도했다.

    다시말해, 행정부의 한 기관이 국정운영을 원하는대로 하기위해서 여론조작을 시도했다.

    더 정확히, 행정부가 민주주의의 기본원칙인 국민의 여론에의한 국정방향의 결정해야하는 원칙을 깨고, 자신이 원하는대로 권력을 움직이기 위해서 여론, 즉 국정운영 방향을 행정부의 산하조직인 국정원을 통해서 바꾸려는시도를 계속해왔다...

    (누구를 편드는가?... 그이전에 그속에 들어가는 그 자체가 안됨..)

    ..가 되네요.

  • 안보논리 종북타파로 밀고오시면 전교조의 정치적 활동 비판하기 힘드실겁니다
  • 2013.6.16 23:03
    그냥 다 떠나서

    대선 개입 의혹이 있는데

    부정선거의 의혹이 있는데 (국정원 대선 개입이 사실이면 부정선거 아닌가요?

    아무 제재 없이 멀쩡히 나라가 굴러가는게 신기할따름이네요...

    그냥 한쪽에서 연예기사 다루듯이
    조용히 ..

    국정원 개입 의혹에 관한 갑론을박 기사가 간간히 나올뿐이라는게..

    이해가 안되요 전
  • @一喝
    김대중 정부 시절에 여당의 유력한 대권후보에 대해 국정원 이용해서 도청한 것도 다 덮어졌는데요 뭘.
    저도 우리나라 국정원을 백프로 신뢰하는 것은 아닙니다만,
    현재 돌아가는 상황은 말 그대로 법적으로 게임오버 된 것도 아니고 말그대로 '의혹' 다발이잖아요?
    의혹만 가지고 사람 하나 박살내리는 경우가 얼마나 많았나요 그동안. 언론의 가십거리처럼.

    저는 이것이 조직적인 대선개입이라고 생각하지 않고요,
    다만 정치개입에 대해선 좀 더 파고들어서 조사해봐야 한다고 생각해요.

    문후보를 직접 거명하며 쓴 댓글이 3개던데, 이것 가지고 선거에 영향을 미칠 수 있다고 생각하지도 않고
    상당수의 글 내용에는 종북에 대한 것, 국가보안법, 북한 이슈가 많았죠.
    개인적으로 쓴 것이든, 지시하에 썼든, 종북 관련 글 쓴 것에 대해
    야당에서 자기네들을 공격한 것이라고 반응하는 것은 도저히 이해가 되지 않네요.
  • 종북세력 글지우면 언론 조작
    종북세력 반대하면 정치 개입

    ??
  • 사건의 본질은 큰 영향력을 가진 국가기관이 선거개입 및 여론조작을 했다는 것인데
    자꾸 77개 댓글이 어쩌고 저쩌고 하면서 사건을 축소, 물타기, 왜곡 하시네요.
    실제로는 2000개 이상의 댓글과 트위터, 네이버, 다음 등의 포털의 기사, 댓글 마저도 통제한 것이
    이미 사실로 드러났습니다. 이상한 소리 그만하시죠. 피즈, 트와일라잇 님
  • @감자볶음
    그 실제 2000개 이상의 댓글 기사 등을 통제 했다는 것 역시 물타기 아닌가요? 77개라고 축소시키는 것일 수도 있고 2000개라고 확대할 수도 있는 것이고 모두 다 같은 분들이네요
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