진지한글 군사정권 시절에는 총이 무기 였으면 지금은 상식이 무기가 된 판국
닉넴생각안나염
- 2013.06.22. 13:15
- 491
상식선으로 봤을 때 깜빵가는 게 당연한 것 아니냐
상식선으로 봤을 때 대통령 하야 해야 하는 것 아니냐
과정이 왜 필요하나? 상식적으로 당연한데 분명히 윗선 개입 할려고 하는 수작이다
이런 사람들
1학년 전공기초 중에 수학 과목 들으면 분명히 f 받을 겁니다
발산하면 당연히 무한대 가는 데 왜 증명하냐? 당연한 것 아니냐?
이런 식이니
기다리다가 결과 나와서 그때 시국선언 해도 늦지 않습니다
권한이 없습니다.
군사정권 시절 무기는 언론검열 그리고 내부 제대로 실시 되지 못한 3권 분립이었습니다 총 보다 더 무서웠던 겁니다 아시나요? 붓은 칼보다 강하다는 말이 괺히 있는게 아닙니다. 제대로된 수사 결과가 못나오게 행정부가 사법부에게 간섭했는데 여기서 나온게 제대로된 수사라 믿을수 있음?? 거기다가 경찰도 당했는데 검찰도 안당하란 법 있음?? 지금 시국선언하는건 제대로 수사하란 의미에서 하는겁니다. 다른 사람 f걱정 마시고 님 f부터 걱정하세요...
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은둔용자
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은둔용자
검찰이 당했다는 증거는 있어요? 법무부장관이 간섭했다고만 하지 검찰이 설렁설렁 했다는 증거도 없고 경찰 수사 보다 더 많이 나오고 있는 데 과연 그게 대선 개입 했다는 증거가 될련지는 모르지만서요. 사법부 너무 무시하시는 것 같은 데 군사정권 시절에는 말 안들으면 죽이닌깐 어쩔 수 없이 움직였지만 지금은 민주화가 된 민주주의 사회입니다 힘으로 밀어 붙히는 철권통치 시절이 아니고요
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
제가 가장 걱정스러운 게 대법원 까지 가서 최종적인 판결 나왔는 데 이 판결은 믿을 수 없다 상식선으로 봤을 때 대통령이 개입 했고 대통령이 하야 한다고 난리치는 사람이 있을 까봐 겁납니다. 아직 까진 박근혜가 개입 했다는 의혹도 없고 증거도 없으니
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
이봐요 형사사건 몰라요? 처음에 경찰이 먼져 수사 하고나서 경찰판단보고 검찰에서 기소할지 안할지 판단합니다ㅡㅡ 자꾸 영향력있다 없다로 물타시는데 문제의 본질은 글적었다는게 문제고 거기다 더해 내부지시문건까지 나왔다는겁니다 아시겠죠? 사법부 무시가 아니라 이미 나온 정황가지고 이야기합니다. 뭔가 사회학적상상력이 부족하신듯 한데 경찰이 당한일 검찰도 당할수 있습니다 나온 증거만 가지고 이야기합시다
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은둔용자
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은둔용자
행정적 편의에 의해서 경찰 수사 보고 검사가 판단 했지 검사들도 수사 다합니다. 그럼 뭐하러 허구한 날에 수사관들 뽑나요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
위에서 제대로 안했는데 아래에서 제대로될수 있다 봅니까?
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은둔용자
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은둔용자
참 그게 상식이라고 나오는 것 맞죠? 아니면요? 어쩔실건데요?
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닉넴생각안나염
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은둔용자
위에서 똑바로 안했다고 아래도 안한다는 증거는 있어요?
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닉넴생각안나염
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은둔용자
님 같은 발언이 가장 무섭습니다. 당연히 안한다. 상식선으로 봤을 때 왜 그렇게 생각하시는 지 그렇게 못 미더우시면 님이 직접 수사를 해보던가요
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닉넴생각안나염
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은둔용자
법전 대신에 님 머리속에 있는 상식을 이용해서 재판 하면 되겠네요 상식재판 내 상식선으로 봤을 때 박근혜는 분명히 대선 개입 했으니 탄핵 사유에 해당 된다. 증거는 모른다. 하지만 내 상식으로 봤을 때 분명히 개입 했다
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
상식이아니라 이건 당연한겁니ㅡㅡ 좀 어이가 없네요ㅋㅋㅋ 내가 몇번이나 이야기했죠 지금 시국선언 수사 똑바로 해라고 하는시국 선언이라고 국정원 조사하는거 똑바로 하라고 하는수사라고 도대체 님내 상식은 어떻길래 경찰이 당한거 검찰도 안당할수 있다고 우려하는사람들을 이해하지 못함??
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은둔용자
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은둔용자
수사 제대로 하고 있는 지 안하는 지 뭘 기준으로 하는 건데요? 그게 상식으로 봤을 떄 하는 거죠 왜 당연한건지 증명을 해보세요
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
증명이라니 어이상실이네요 그 증명을 누구나 봐도 납득할수 있게끔 하자 하는게 지금 시곡선언 요지입니다 와나 진짜 미치겠네 자꾸 말꼬리잡고 늘어지지 맙시다 주제는 경찰이 독보적으로 수사하는데 참견하지말고 그 참견이 밀실에서도 이뤄질수 있으니 수사 과정이나 이런거외압 안당하게 조치하란게 주제입니다. 수사야 검찰이 알아서 하겠죠 낸들압니까? 수사 라는게 이렇게이렇게 하면 완젼 100퍼 수사했다? 님이 알고 계시면 먼져 제시해봐요 그런기준
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은둔용자
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은둔용자
그럼 님은 수사 그렇게 잘아서 대충 했다고 생각하시는 건가요? 그럼 님이 수사하세요! 정답이네요 제가 님 수사관으로 추천 해드릴게요 쪽지로 학과 이름 대보세요. 제가 직접 검찰청에 추천 하겠습니다.
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
정말 대화하기 싫으신거???
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은둔용자
그리고 검사는 하나의 독립기관입니다. 위 아래가 없어요 견제 목적으로 검찰총장, 검사장, 평검사 이렇게 나눴지 검찰총장이 하지말라고 해도 평검사가 싫다 하면 그냥 끝입니다.
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
그 독립기관이 존립성 위법당했네요~
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은둔용자
뭐가 위법인지?? 삼권분립 모르세요? 검사는 엄연히 행정부 소속이지만 준사법부로 취급 받아서 하나의 독립기관으로 움직이는데요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
미치겠네 독자적으로 해야하는거 기본아님?? 누가 정치적압력ㅜ받는거ㅜ당연히 여김?
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은둔용자
법무부장관이 하지말라고 해도 검사가 싫은데 해서 수사 하잖아요? 검사가 외압 받고 있어요? 그렇게 못미더우면 특검 구성하던가 해야지
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
진짜... 검사는 사람 아니에요? 하다못하다 군대에서라도 위에사람 눈치 봐야하는데 사법부도 관료제 집단입니다 윗사람 눈치봐야하고 이게 상식입니다 무슨 검사 독보적으로 뭘할수 있단 말입니까? 위에서 시키면 시키는데로 하는건데 ㅡㅡ 제발 상식적으로 이야기 합시다 없으면 배우세요
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은둔용자
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은둔용자
지금 같은 대형 사건에서 검사가 과연 경찰 수사 결과만 보고 기소할 까 말까 할까요? 괜히 넘기면 욕먹을 판국에?
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닉넴생각안나염
이분은 또 왜이러시나 자꾸 논리가 달라지시네 지금 상식을 인정한다는겁니까 안한다는겁니까? 검찰이 욕안먹으려고 님이 생각하시는 그 정의 즉 상식에 위배되게 기소한다 생각하는거?? 대체 님의 상식은 뭐임?? 님의 상식은 올바르고 남의상식 틀린거??
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은둔용자
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은둔용자
저는 그냥 가만히 지켜 보는 거죠 국정원이 불법으로 했는지 안했는 지는 검사의 판단이죠 님처럼 국정원은 불법행위 했다 고로 기소 당해야 한다는 입장은 아니거든요
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
지금 지켜봤는데 사실 경찰에서 내부고발 안나왔으면 이거 묻히는거였습니다 아시겠나요??? 또 사람들은 민주당 헛질 한다고 난리냈겠죠?
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은둔용자
경찰이 수사 무마 시켰다고 하니 수사 하고 있지 않나요?
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닉넴생각안나염
경찰이 자체적으로 수사 무마시킨게 아니라 어디서 압력이들어왔다니 문제입니다 설마하니 시위하는사람들이 경찰한테 전화해서 외압 거는게 가능하다봄? 필시 위에있는사람들이 외압 건거지 이게 상식입니다
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은둔용자
그 외압 한 사람 누구인가는 모르잖아요? 모르는 데 왜 외압 했다고 하시는 거죠? 그게 왜 상식이죠?
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그리고 우리가 아니다 해서 분탕질 하면 바뀝니까? 그게 민주주의에요?
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닉넴생각안나염
정당한 항의 물음이 분탕이라니 ... ㅡㅡ 경찰이 외압ㅜ당한거는 인정하나요?????
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외압 당해서 수사 무마 했다고 나오니 검찰에서 조사 중이잖아요? 인정한다고 수사 결과에서 외압 정황이 없다 하면 어쩔건데요? 그러면 검찰 못믿겠다고 하시겠죠?
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닉넴생각안나염
cctv녹화된 녹취록 함 보시고 , 경찰청장인지 서울경찰청장인지 모르겠지만 지시한 정황 들어난거 알고 계시나요? 와나 이걸보고도 개입 안했다 할수있음 수사관들이 미쳐서 cctv속에도 받지도 않은 외압 받은거처럼 말함? 자꾸 본질비켜나가는 말하면 답변하기 싫어져요 아시겠죠? 누가봐도 압력한거나오는데 이게 상식입니다
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은둔용자
지금 김용판이 외압 했다고 하니 수사 중이잖아요 수사결과 보고 외압이다 아니다 하면 되지 수많은 증거 있어도 그러한 증거들을 추려내서 수사 하는 게 검사의 임무아닌가요? 한가지 분명한건 뇟속에 상식으로 가득찬 우리보다 대충대충 하는 검사가 수사 더 잘한다는 겁니다
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
아이고 맙소사 그검사가 경찰처럼 외압 받지말란 100퍼센ㅁ트 보장 있나요????? ㅋㅋ
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제가 아는 상식선에서는 안그럴거라고 생각하네요^^ 그게 상식 아닌가요?
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닉넴생각안나염
와우 대단하십니다ㅋㅋㅋㅋㅋ 대화가 불가능 하신분이군요 100퍼 가능ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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닉넴생각안나염
그 대단~ 하신분들이 압력받은건 다~ 민주당의 소행이구나 주작질이구나 ~얼쑤
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왜 그렇게 생각하세요? 님 상식선에서 그정도 밖에 안보이는 건가요?
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그렇게 검찰 못미더우면 특검 구성하면 되잖아요? 근데 왜 국회에서 특검 논의 안할까요? 민주당이 가장 먼저해야지
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닉넴생각안나염
하자고 하잖아요 특검 근데 새누리당이 물타잖아요 nll거론하면서 이분 뉴스 안보시나 ㅡㅡ 그래서 민주당이 국정원부터 국정조사 하면 nll공개하겠다 했고
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은둔용자
http://news.jtbc.co.kr/html/070/NB10295070.html 아직까지 특검 논의가 없어서 조순형이 빡쳐서 국정조사 보다 특검이 우선이냐 할 정도네요
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그건 관점 차이구요 ㅡㅡ 물타기 하는거 맞지않음?? 야당이나 여당이나 지 유리한거 하려고? 님은 수사 자체부터 하지말자고 하는거 아님???
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뭐 물타기에요? nll은 이미 옛날 부터 따로 다뤘는 데 밑에 글에도 보듯이 국정원은 분명히 nll도 개입 했다고 하니 나온 건데요? 왜 국정원이랑 묶을려고 하는 건지
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지귿 이 시점에서 왜 nll봤다는 여당 의원이 나오고 왜 더 거세게 할까요^^
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박영선이 먼저 시비 걸었는 데요?
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정치적 차원의 고려는 별로 안하고 싶네요 정치적 차원의 문제가 아니니까요 이건
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자꾸 본질에서 이탈한 대화 하실건가요 여기서 왜 정치 이야기가 나옴? 아오... 국정원에서 개입 했다고 내부문건 나왔고 초기에 수사기관에서 압력 받았다는 정황적 사실 그리고 내부고발증언에서 보여지는 공정한수사에 대한 압력 이게 사실입니다 무슨 자꾸 물타기 합니까 그리고 그걸 우려한다는거에대한 시국선언 이게 팩트입니다.
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공정한 수사가 방해 되니 검찰이 수사 하잖아요? 왜 그러세요? 검찰도 외압 받고 있다고 생각하세요? 그럼 외압 받는 다는 증거 보여주세요
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닉넴생각안나염
내말 다읽고 해요 경찰이 당한 압력 검찰도 안당하리란 합리적 의심정도도 못합니까?? 님은 100퍼 중립. 완벽 수사 가능하다 했는데 그게 가능했음 내부고발자부터 cctv는 대체뭐임??
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제일 중요한건 경찰은 사법부 아닙니다. 행정부니 윗선 눈치 때문에 마음대로 못한다는 게 현실이죠
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자꾸 이야기 하는데 꼬리잡고 늘어지지 맙시다... 행안부든 사법부든 외압 받으면 된다 안된다 이야기 하는데 지금 발언 또 기억해둘게요 윗선 눈치 봐야하는데 중립적 수사 가능? 결국 경찰이 외압 받을수 있다는거 님고 인정 하는거 같은데요? 그리고 이런 합리적 의심 인정하는거 같은데요?
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무슨 말인신지? 경찰은 엄연히 사법기관 아니에요? 왜 그러세요? 사법기관 아니니 어느정도의 윗선 개입이 들어 갈 수 있죠. 상식적으로 그렇지 않나요? 이런 걸 때려 잡을려고 검찰이 생겼잖아요
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경찰이 수사를 똑바로 안했으니 검찰이 하고 있는 데 제대로 된 수사 요구?
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거기다가 위에댓글 욕먹을까봐 수사한다고 했는데 욕먹을까봐 수사하는게 완젼100퍼 중립적 수사? 님 말은 모순임 아까부터 말끝만 잡고 늘어지고
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수사 제대로 안한다고 욕 먹으니 제대로 해야죠 국민들 말고도 판사한테도 욕 먹을 수 있는 데 수사 똑바로 안하냐고 중립이라고 어디에 영향 안받는다고 생각하시냐 보죠?
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내가 말하는거 여기에다 질문 다 합쳐놀테니 다 다세요 첫째, 정말로 100완전 중립적인 검찰 수사가 가능한지 정치적 고려나 이런거 다 합쳐서 전 님이 중간에 쓰신글 중에 욕먹지 않으려고 검찰이 기소할거란 글 봤습니다. 둘째, 관료제 조직에서 상사 눈지 안볼수 있는, 독립적이고 자율적인 사람이 존재할지 셋째,현재 나온 정황상 경찰이 압력받았는데 검찰이 압력받지 말라는 100퍼센트 보장된 가성이 가능할지.
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저는 그렇게 믿고 하네요 재판을 하는 데 수많은 사람과 수많은 과정을 거치게 되는 데 전부다 한결 같이 움직일까요? 외압 받는 사람 있으면 외압을 고발하는 사람도 있을 꺼고 님 상식선에서는 검찰이 썩은 집단이라고 하지만 분명히 깨어있는 검사도 있는 데 100%는 까지 아니라고는 제 상식선에서 그렇지만 그렇다고 0%라고 생각은 안하네요 ^^
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제가 0퍼센트라 한적 있나요??님 말바꾸기 쩌시네요 위에서는 100퍼된다하고 상식선에서 여기선 아니라구 하고 ㅡ ㅡ 뭐임 대체
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그럼 수사 똑바로 하고 있는 데 왜 시국선언해요? 수사결과 나오고 나서 그때 시국선언해도 늦지 않는 데 애초에 믿지를 않으니 하는 거 아닌가요?
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닉넴생각안나염
위에글하고 다른 이 내용은 또뭐임... 애초에 시국선언의 주제도 잘 모르시는게 아님? 수사 똑바로 해라 우려가 크다가 주제입니다. 정부를 뒤집어 업는게 주제가 아니라 ㅡㅡ 내부고발이나 cctv 안나왔음 묻힐일이었어요 내가 진짜 몇번이나 이야기하지않음 ??? 검찰도 외압 받을 가능성 있고 그가능성 님도 부정 못했잖아요 아까는 백퍼중립 가능하시다 하시더니만 밑에선 바뀌고 일관성이 없으신듯?
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은둔용자
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은둔용자
전 정부 뒤집자고 한게 아니라 수사 하고 있는 데 왜 똑바로 하라고 하면서 왜 시국선언이라는 빙자하에 시위 벌입니까? 똑바로 하고 있잖아요? 경찰에서 외압 당했다고 하니 그것도 수사 중인 데 똑바로 한거 아닌가요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
내글 똑바로 안읽으시나요? 시국선언은 우려에 대한 표명입니다ㅡㅡ 그리고 아... 똑같은말 계속 시키실건가요?? 100퍼 중립적인 수사 없다는거 님 입에서 나왔잖아요 그럼 우려표명ㄴㄴ?
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은둔용자
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은둔용자
똑바로 해야하는 방법 좀 가르쳐 주세요. 저는 특검 제안 하는 데 아무도 특검의 특자도 얘기 안하네요?
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닉넴생각안나염
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은둔용자
어짜피 외압 받을 것 여당에서 추천한 검사, 야당에서 추천한 검사 이렇게 반반씩 하자 얼마나 공정한 수사에요? 이걸 왜 안해요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
아나 ㅋㅋㅋ 미치겠네 진짜 내가 지금 방법 이야기함? 나도 모른다고 위에 누누히 적어놨을텐데요?? 지금 시국선언이 나온 의미랑 뭐가 본질인지 모르는거 같아서 글달아드린겁니다. 내글 쭉 읽다보면 난 시국선언 찬성한다는말 단한마디도 없습니다. 자꾸 말꼬리 잡으실건가요??? 님도 중립적으로 100퍼 하는거 불가능하다며요? 했던 이야기 또 하네... 지금 cctv 나 내부고발자 나온거 부정 안하시죠??? 맞죠 여기서 경찰이 압력받았다는거 그 누구보다도 공정해야할 수사가 압력받았어요 거기서 검찰도 그런 압력받을 가능성이 있다는 생각 거기에 대해 우려 입니다. 100퍼 중립적인거 없다며요.
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은둔용자
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은둔용자
우려가 있으니 그에 대한 방법을 제시 해야죠 시국선언한다고 달라집니까? 참 제가 봐도 이해가 안되네요? 너들 똑바로 해라 말만 하면 뭐해요?애초에 시국선언 단어를 선정한 자체가 웃기네요 정치인들도 지켜보고 있는 입장에서 왜 대학생들이 나서서 하는 지
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
방법? 어떻게 해야 완젼 올바른 방법 입니까? 저도 말꼬리 한번 잡아볼까요? ㅋ 정치에대한 관심은 지성인의 기본입니다. 4.19 6.10 모두다 대학생들이 기초였습니다 물론 시대가 달라졌지만 그 정신은 변하지말바야합니다 정치인들이 국민을 무서워해야 정치가 똑바로 굴러가는겁니다.자유는 끊임없는 비판을 통해서 가능합니다 이게 요지입니다 사실 만약 학생운동 이란 좌파적 요소가 없음에도 대학생들이 시국선언 했다면 이렇게 말이 많이 나올까요?
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은둔용자
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은둔용자
그래서 자유의 나라 미국에서는 정보기관이 사찰을 해도 조용조용 하군요. 오히려 같은 당에 힐러리가 대선 주자로 까지 인기 얻고 있는 중이고 왜 정치권 안에서 해결 될 일을 왜 크게 키웁니까? 그렇게 막장인가요? 민주주의 모르세요? 민주주의도 절차 있습니다. 시위 한다고 다 되는 게 아니고요 그렇게 억울하시면 대선, 총선 때 투표 하세요 투표도 안하면서 분탕질 하는 것 보면 이번에 20대 투표율이 최저인 거 아시죠? 그래놓고 시국선언한다고 설치는 종자들은 죄다 20대고요 뭔가 아이러니 하지않나요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
그거야 미국일이고 미국이 시끌한지 안한지도 그거도 주관이고 민주주의는 누구나 다 참여하고 이야기할수 있는체제 심지어 공산주의도 원칙대로라면 인정 가능한체제입니다 누구 투표율이낮다높다 해서 이야기못하고 안할체제가 아닙니다. 전혀 아이러니 하지도 않고 그러려니 합니다. 그리고 정치적 의견 표명하시는분들은 투표다했을지 모르른일이겠죠??? 저도 투표했구요 참고로
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은둔용자
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은둔용자
무슨 민주주의의 뿌리가 훼손 된다고 하지만 저 사건 때문에 민주주의가 흔들리던가요? 우리의 기본권이 제한 받나요? 4.19 혁명 일어난 이유는 부정투표로 국민의 기본권 중에 하나인 투표할 권리를 훼손 받으닌깐 생긴일이죠 이번일은 4.19랑 별개라고 생각하는 데?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
균열은 조금씩 조금씩 커지는겁니다. 한사람이 법 어기면 옆사람 보고 또 어기고 그러다가 집단전체로 퍼집니다. 지금 시대 많이 바꼈습니다 그 바뀐시대에 이런일이 발생하니 우려란겁니다.
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은둔용자
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아 그리고 가장 큰 모순은 상식을 비판하면서 정작 님도 님의 상식에 기반한 말을 한다는겁니다. 상식을 비판할게 아니라 그 주장의 논리와 개연성을 가지고 이야기해야합니다.
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은둔용자
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은둔용자
세상에 다양한 상식들이 있는 데 님 상식에 안맞다고 분탕질 하는 것 자체가 이상해서 적은겁니다 상식 비판? 전혀 그럴 생각 없는 데요 저도 상식 있습니다. 근데 엄연히 기준이 있는 데 자기 상식에 안맞다고 아니다 하는 것 자체가 문제 있지 않나요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
분탕이라 표현한순간, 님도 님이말한 비판대상에 포함됩니다. 엄연한 기준은 님의 환상입니다. 인간의 인지능력이 총체적으로 모든걸 다 보고 판단 가능하다 보시는지? 세상 모든 사람들이 보고 느끼는게 다릅니다.
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은둔용자
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은둔용자
수사 똑바로 하라고 하면서 왜 정권퇴진 운동할까요? 그게 분탕 아니고 뭐에요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
대통령 퇴진이니 뭐니 하는사람들 넷밖에선 몇안되는걸로 압니다만...? 넷에서도 그닥... 수사해서 박통의 책임이 있다면 상응하는 책임 져야겠죠 그 부분은 저도 잘 모르겠습니다.
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은둔용자
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한 사건에 대해 해석이 다른 것을
상식선으로 접근하자는 말로 포장해서 일방향으로 몰아가는 것은
위험한 사고 방식이라고 생각합니다.
상식선으로 접근하자는 말로 포장해서 일방향으로 몰아가는 것은
위험한 사고 방식이라고 생각합니다.
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트와일라잇
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해당하는 법조문이 어떻게 적용되는지도 모르면서 상식. 상식적이라면 우웬춘도 사형해야죠.
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pnufrie
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[pnufrie]님의 댓글을 신고합니다.
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