EdH 13.06.25. 11:20

그 분(??) 의 신념이 뭐가 됬든 대한민국 대통령이 적국 수장을 만나서 할 소리는 아닌것으로 보이는군요.

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:22

EdH

그것도 생각하기 나름이겠죠
전문을 보시면 아시겠지만 전혀 퍼주기하러 간 것은 아니죠
상대의 기분을 살짝 좋게 만들고 얻어올 수 있는게 많다면 좋은거 아니겠습니까?
외교를 함에 있어서 속얘기 고대로 내뱉으면 그게 싸우러 가는거죠

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EdH 13.06.25. 11:23

오예스

그동안 북한 기분 살짝 좋게 만드는 외교 해서 얻어온 게 참 많군요 하하;;

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:24

EdH

남북관계에 많은 진전이 있었던 것은 사실이죠
아닌가요?

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까리까리해에 13.06.25. 11:26

오예스

이런 발언은 애매한듯요.
남북관계 진전이 있다고 보기엔 북한은 되돌이표같은 행태를 보였죠.
천안함을 비롯해서 연평도 폭격까지..

그 당시에 좋았지만 결국 되돌이표됬다면,, 인정받긴 힘들듯요..

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:27

까리까리해에

아뇨 금강산관광이나
개성공단 같은 성과가 있었죠
그분은 함께 잘해보자 이런마인드라고 생각이 됩니다

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까리까리해에 13.06.25. 11:28

오예스

금강산관광도 개성공단도 결국 그런 퍼주기가 멈추는 순간 북한이 그만뒀죠.
그당시 남북관계 진전에는 분명 좋은 영향이있었습니다.
하지만 그런 것들이 잠깐의 지원을 안한다고 다사라지는 거라면,
너무 미봉책이 아니었을까 하는 생각이 드네요.

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:30

까리까리해에

어떤 퍼주기를 말씀하시는거죠
금광산관광이야 안타까운 일이 있어서 멈춘거구요
퍼주기라 함은 어떤 퍼주기를 말하시는건가요??
퍼주기는 세계적으로 행하던 행동이었습니다
우리나라뿐만아니라요

북핵문제가 커지면서 세계적으로 원조를 그만두었던 것으로 기억합니다

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까리까리해에 13.06.25. 11:32

오예스

제말의 핵심은 그 원조가 멈추는 순간 모든 남북관계가 끝이 났다는 겁니다.
과연 그게 진정한 남북관계의 진전이라고 할 수 있냐는 겁니다.
일시적 미봉책이라는게 북한원조의 결과 아닌가요?
전 솔직히 그렇게 생각하는데요. 천안함 연평도 폭격사태는 어떻게 생각하시나요?
원조 안해주자 말자 원조해달라고 저런식의 행태를 보이는게 진전이라는 단어로 표현이 되나요?

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:37

까리까리해에

글쎄요 원조를 해주었어도 북한의 도발은 계속 있었다고 생각합니다
그리고 개성공단으로 분명히 양쪽에서 이득을 본 것이구요
금강산 관광은 수많은 사람들이 금강산에 가서 경치를 즐겼죠

분명히 북한에서는 원조를 원하고 있죠 당연한 거구요
미봉책이라고 하시지만 분명히 얻을것은 있었다고 생각됩니다
모든일에는 Give and Take 이니깐요

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까리까리해에 13.06.25. 11:38

오예스

얻었지만 지금은 도로묵이 된걸 말하는 겁니다.
그게 미봉책이라는 의미구요

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:39

까리까리해에

안타까울 따름입니다

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EdH 13.06.25. 11:30

오예스

그 둘도 결국 북한 핵 만든 돈 퍼준 거라고 밖에 보이지 않습니다.

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:31

EdH

퍼주기는 김영삼정부에서 부터 시작되었습니다
미국도 원조 하였구요

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니엠시 13.06.25. 11:34

오예스

끼어들어서죄송합니다만
퍼주기랑 영토를양보하는 것은
다른개념이라고보여집니다
서해5도를포기한다면
어떤위험이따르는지는 이미충분히아실거라믿습니다
이는 적국에게 직접적으로 칼을쥐어주는꼴이되버림과동시에
대한민국의 대통령이 할 짓은 아니라고말씀하시는거같네요

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:37

니엠시

영토를 양보함은 어디서 근거를 두신건가요?
자꾸 변경을 포기로 보시는데
합리적이지 못한것으로 보입니다

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니엠시 13.06.25. 11:45

오예스

포기라는말을 사용하진않았지만
실질적으로포기라고하는것이맞습니다
국회에서정하겠지만
이를 이해 하려면 노무현의 말만 가지고 좀 힘들죠
지도보고 위치보고 등거리 등면적 그리고 NLL은 뭔지 그걸 없애고 평화수역? 군대없애고 경찰배치? 인천과의거리 경기도권과의거리
제가지금수업중이여서
끝나고자세히설명해드리겠습니다

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:48

니엠시

이해되게 얘기해주세요 ㅎ

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니엠시 13.06.25. 12:38

오예스

일차적으로 실질적으로 포기라는데에 대한 저의 논리를
게시해드렸습니다.
추가적으로 궁금한 사항이있으시다면
글에다 댓글달아주세요
오늘 시간이 많아
길게 시간잡고 대답해드리겠습니다.

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:44

EdH

그럼 그당시 국제분위기가 대북원조에 긍정적인 분위기였고
그 분위기에 휩쓸려서 그래도 한민족인 우리도 원조를 할 수 밖에 없었던
분위기였죠
그럼 그들만을 비판할 문제는 아니라고 생각하구요
지금 대통령이신 박근혜대통령도 햍볓정책에 대해 긍정적인 시선으로 보는 것을
알고 있습니다
원하신다면 기사 가져오겠습니다

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니엠시 13.06.25. 11:21

이후에국정원측이나
민주당쪽입장에서는 매우 중요한부분이죠
특히문재인에게있어서는ㅋㅋ

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:23

니엠시

새누리도 마찬가지죠
그동안 나라팔아먹은 대통령으로 잘도 포장해 왔는데요
이게 거짓이냐 진실이냐
그들의 발언의 진위여부를 파악할 수 있는 귀중한 사건이죠

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니엠시 13.06.25. 11:31

오예스

네ㅋㅋ이러한논란이 대선때
박후보와문후보와의 공방전에 의해서 빠르게부상한것인데
현재많은이들이궁금해하고있으며
이번계기로 노전대통령 서거이후부터 쭉
어떻게든
이쁘게포장시키려고하는
크게는신격화시키려하는자들에게 포탄을날리는거죠
문후보는 노전대통령의nll발언에
대해서전적으로 책임을진다고하였으니
밝혀지는여부에따라다음대선때까지 큰영향을줄것이라
보여지는부분이네요!

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:33

니엠시

신격화는 박정희 대통령을 신격화 하는 거죠
누가 노무현 대통령과 김대중 대통령을 신격화 하였다고 하였나요?
문후보 뿐만 아니라 지난 대선때 여당에서는 갑자기 NLL을 들고 튀어나와서
야당후보를 공격했죠 나라팔아먹은 대통령이라고
다음 대선때도 여당에선 NLL을 들고 공격하리라 생각됩니다
그게 먹히니깐요

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니엠시 13.06.25. 11:38

오예스

북풍및 대북관계에대한 전정권에대한 비판은어느때나

새누리의무기였죠

노무현도 신격화시킨다고말해도과언이아니라고 보여집니다

그는국민밖에모르는좋은사람이였습니다

바보대통령 이라고마냥 이쁘게포장해나아가고있는것

사실과무근하게이미지메이킹해나아가는것은

신격화 라고말해도될것같다는개인적인주장입니다

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:42

니엠시

글쎄요
업적을 부풀리는게 신격화지
노무현 대통령은 능력이 떨어지니 어쩌니는 몰라도
확실히 부패척결을 위해 힘쓴 대통령이었습니다
역대 대통령 중 진정성은 제일 컸다고 생각되어서요
사람이 좋았기 때문에 아직도 그를 그리는게 아닐까 싶네요
그가 잘했기 때문이 아니라요

그런식으로 따지면 역대 대통령 모두가 신격화가 된 것이겠지요
역대 대통령중 신격화가 안된 대통령이 있었다면
이야기 해보세요

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까리까리해에 13.06.25. 11:24

정답은 있죠. 우리가 못찾는 것일뿐

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:25

까리까리해에

돌아가신분 머리속에 있겠죠

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까리까리해에 13.06.25. 11:27

오예스

오예스님한테 안타까운건 동정심 애착심이 문제에 대한 해결보다 앞서 계신거 같다는 겁니다.
제 생각엔 돌아가신 그분이 정말 옳으셨다면, 오예스 같은 분들이 합리적인 논리로 자기를 대변해주길 바랄겁니다. 이렇게 자신의 죽음 동정 비스무리하게 해가며 너무하다는 식의 주장은 그분이 원하는건 아니실거같네요. 제개인적으로는

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:29

까리까리해에

동정이라뇨 이해가 안돼네요
어떤부분이 동정이라는 거죠?
대변 그딴거 관심이 없습니다
알아보면 알아볼수록 포기 주장하시는 분들의 근거가
어처구니가 없을 뿐인데요

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까리까리해에 13.06.25. 11:30

오예스

그렇다면 합리적인 논리로 주장을 하시면 되는데, 오예스님의 말은 죽은 사람한테 그러고싶나? 이런식의 발화법 인데 제가 잘못본건가요?
포기 주장하는사람들의 근거가 무엇이 잘못되었고 무엇이 문제인지 근거를 가지고 합리적 논리로 설명하세요. 이렇게 말한다고 그들이 들어줄까요?

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오예스 글쓴이 13.06.25. 11:32

까리까리해에

네 잘못보신거구요
포기 주장하는 사람들의 근거는 NLL변경입니다
그것을 나쁘게만 생각하기 때문에 포기로 들린다고 밖에 생각이 안들어서요

변경을 포기라고 생각한다는것이 합리적인 것인가요??

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까리까리해에 13.06.25. 11:34

오예스

NLL 변경이 포기로 볼 수 없는 이유
NLL 변경이 무엇이 합리적으로 협상되었는지 협상과정을 다 설명을 하시죠.
저기서 말하는건 NLL변경이 우리쪽에 불합리적이라서 포기와 다름없다는 것이고 그런주장하는 겁니다. 주장은 제대로 읽고 말하시는지.
저는 지금 NLL 포기가 아니라는 쪽으로 님과 비슷한 입장이지만, 님처럼 상대방에 대해 주장하는 바를 듣고 비판하려 하지 않고, 무조건 몇단어로 비판하는 태도는 별로인것 같습니다. 물론 제생각도 정리해서 나중에 적겠지만, 님도 자세한 님의 생각을 적어주시길바랍니다.

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길냥이 13.06.25. 11:27

아이엠에프 터트리고 나라말아먹을뻔한겅

김영삼이고




쿠테타하려고 휴전선 병력 뺀 짓거리 한건

노태우



비자금 천문학적으로 조성한건

노태우 전두환 박정희


근데 노무현 김대중 까는 사람들이

저들 비난하는거는 잘못본듯

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까리까리해에 13.06.25. 11:29

길냥이

.... 이렇게까지

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길냥이 13.06.25. 11:33

까리까리해에

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?Total_ID=2903246
이게 당시 큰 그림 이구요



회담 후 실무진 협상시 뉴스

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0001858263



이종석 전 국방부 장관의 증언

http://m.bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/mobile/debate/read?bbsId=D003&articleId=4904196



http://mnews.joinsmsn.com/news/article/article.aspx?Total_Id=9610707


입장바뀬 서상기 의원


http://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=375760

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길냥이 13.06.25. 11:35

까리까리해에

더찾아조시면 그 당시 상황의 뉴스자료

더 구할수 있을겁니다


뭘 믿으실지는 저는 강요 안하지만

저는 제 주장은 합니다



제가 이전 정부 건드려서 자극적으오 보였다면
사과드리구여


07.10.15회담 만으로 봐도 저는
당췌 포기로 해석하는걸 이해못하겠네요

개념을 바꿔사 노무현이 서해를 통으로 먹으려던 계획인걸로 보이는데요

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난의 13.06.26. 01:48

오예스 이분은 전문 안읽고 이야기하시네;;
역적 노무현이 말한 "예, 좋습니다."
이게 대화로 보이면 당신은 간첩이지 ㅋㅋ

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오예스 글쓴이 13.06.26. 01:50

난의

아네주무세요

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