진지한글

결론은 새누리당이 자기발등 찍은꼴이 됬군요

안녕하세요?2013.06.25 13:35조회 수 591추천 수 1댓글 36

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새누리당의 의원들도 전문은 못봤던건지...

그렇게 목소리를 높였는데 이렇게 되버리니 민생에 집중하자며

포기하긴 했는데 모양새가 참 우습게 됬네요

당장에 국정조사도 수용할 수 있다면서 넘어가려는거 같은데..

대선때부터 지금까지 쭉 큰소리 쳐온거 치고는 끝이참 비굴해보입니다


이제 그럼 국정원에 집중할 수 있겠군요

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계절학기 기간동안 기장 - 학교 카풀하실 분 구합니다. (by 봉보로봉) 새누리당의 외압으로 국정원이 NLL대화록 전문을 공개한건 아닌거 같아요. (by 암기하자)

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  • 새누리가 과연 굴복했느냐. 본인들 주장이 틀렸다고 생각해서
    굴복한 모양새로 보진 않습니다만.
    저는 오히려 카드 쥐고 보류하는걸로 보이던데요.
    민주당 역시 다른 카드가 있다고 오늘 강경하게 말했었구요.
    국정조사야 예전부터 안하겠다는것도 아니고
    법원 내용을 보고 이후에 함께 하자는 거였고,
    민주당의 매관매직 의혹, 국정원 여직원 인권 문제까지 함께
    조사하자고 양당이 합의를 한 바 있죠.
    그런데 민주당이 소환에 불응하고 있는거구요.
    한쪽이 굴복하고 굴복하지 않고가 아니라,
    오히려 민주당이나 새누리당, 각자 하나씩 카드 쥐고
    보류하고 있는 거라고 봅니다.
  • @트와일라잇
    안녕하세요?글쓴이
    2013.6.25 13:48
    굴복이라기 보다는 당장 국민들 눈에 비치는게 문제겠죠
    분명 노 전 대통령이 NLL을 포기했다고 발언했다면서 몰아붙였는데
    전문 그어디에도 포기발언이 없으니 그말이 거짓이 되버린거죠
    보는 사람마다 해석이 있을 순 있지만 새누리당이 주장한
    '포기'가 없는건 분명한 사실이니까요
  • @안녕하세요?

    당장 국민들 눈에 어떻게 비췄다고 하는것인지요.
    노무현 대통령 발언이 잘못 되었다고 생각하는 여론은 여론 아닙니까.
    민주당이 왜 그렇게 녹취록이 없다 그러고 조작이라 그러고 그랬겠습니까.
    그만큼 민감한 문제이기 때문이죠.

     

    나 그 영토 포기하겠다 vs 남한은 주장하지 않을것입니다. NLL 변경되어야합니다.  

    전 결국 말장난이라고 생각합니다.

    결국 paraphrazing 아닙니까.
    NLL을 변경할 수 있다는 발언.
    정상회담 아니고서라도
    주권 일부 양보할 수 있어야한다는 것이 노대통령 발언이니까요.
    저는 새누리당이 주장한 포기발언이 사실이라고 생각합니다.

     

    주권 일부 양보할 수 있다는 발언은 하신게 맞으니까

    그럼 포기 발언이 아니라 주권 양보발언은 하셨다고 해석해도

    동의하실 거라고 믿습니다.

     

    새누리나 민주당이나
    지금 서로 공세를 낮춘 모양새인데요.
    새누리는 새누리대로 민주당은 민주당대로
    국정조사 들어가서도 방법론, 형식의 문제, 어디까지 조사할 것인가 등으로
    치열하게 싸울 겁니다.
    어느 누구가 굴복을 했거나, 숙이고 들어왔다고 생각하지 않습니다.
    새누리는 당장 국정원과 민주당의 매관매직 문제, 여직원 문제, 댓글문제를 함께
    조사하려 들것이고, 민주당은 선거개입 문제에 대해서만 다루려고 하겠죠.

    지금까지 그게 의견 통일 안되니까 국정조사로 말 많은 것 아니었습니까.

    국정조사는 이미 양당이 하기로 되어 있던 상황이었습니다.

    다만 시기와 다루는 대상에 대해 이견이 있었죠.

    님처럼 새누리가 발 뺐다고 생각하시는 분들도 있고,
    민주당이 나중에 핑계댈 소지를 차단하기 위한
    선방으로 보시는 분들도 있죠.
    기사에 드러난 팩트에 대해서는 이해하나, 김현우 기자의 해석에는

    동의하지 않습니다.


    나머지 여백은 앞으로의 상황을 지켜보면 정리될 것 같네요.

  • @트와일라잇
    깔꺼면 의미 왜곡안돠게

    원본 전문 가까자고 했죠


    그런데 그거 무시하고 국정원이 자기네가 만든자료
    뿌렸는데고 이정도 파장입니다




    그리고 녹취록 없다고 주장했다고 계속하시는데

    거기에 대한 것은 오마이뉴스 헤드라인이 ㄱ랬고
    기사 내용에는 분명 문재인이 있다면 이하 부분의 내용도 있다고 댓글 달아드렸습니다만
  • @길냥이

    국정원발 자료이므로 국정원에서 여야동의 없이 까는 것이 문제되지 않을 뿐더러,
    국정원 입장에서 보면 야당이 국정원이 조작하고 왜곡하고 있다고
    비난을 하고 있기 때문에, 그에 대해 충분히 말할 여지가 있다고 생각합니다.
    게다가 그 자료는 노무현 정권 때 국정원에 남긴 자료 아닙니까.
    민주당이 왜곡,조작을 우려해서 원본을 봐야한다고 하는 것은
    너무 근거없는 주장입니다.
    지금와선 또 왜곡, 조작은 거의 안하고 그 발언이 뭐가 문제냔 식으로 나오더군요.

    정말 왜곡, 조작이 의심되면 민주당,새누리당 동의해서 3분의 2 이상 확보하고

    대통령 기록물 원본 보면 됩니다.

    그리고 왜곡과 조작이 있는지 확인해서 있다면 법으로 단죄하고

    그렇지 않다면 본인들의 주장 철회하면 될 일입니다.

    그리고 대선 당시 기사를 살펴보십시오.

    민주통합당 문재인 대선후보는 12일 “새누리당 정문헌 의원이 주장하는 (2007년 남북 정상회담 때의) 녹취록 또는 비밀 대화록은 없다”며 “정 의원의 주장이 사실이라면 돌아가신 노무현 대통령 대신 사과드리고 책임을 지겠다”고 말했다. 이어 “그러나 사실이 아니라면 정 의원과 새누리당 박근혜 후보가 책임을 져야 한다”고 말했다.

    문 후보는 이날 경기 평택시 해군 2함대 사령부를 찾은 자리에서 기자들과 만나 “이 사안은 굉장히 중요해 어물쩍 넘어가서는 안 된다”며 국가정보원장과 통일부 장관에게 녹취록이나 비밀 대화록이 존재하는지 밝혀 줄 것을 요구했다. 또 “존재하지 않는다면 그것으로 사실관계가 규명되는 것”이라며 “존재한다면 보여 줄 것을 요구한다. 보고 확인해서 사실이라면 책임지겠다”고 말했다.

    대선 당시의 상황입니다.
    하지만 얼마전 트위터에서는 그 녹취록은 국정원이 만든 것,
    기술적인 문제로 음성 알아듣기 어려워 국정원이 가져가서 만들었다.

    라는 논지로 말씀하셨죠.
    뭔가 모순이 아닌가 생각합니다.

  • @트와일라잇
    녹취록이 있고 없고가 중요한가요
    그걸 알았고 몰랐거가 중요한가요

    그 내용의 실체에 대한 왜곡이 중요한가요

    그리고 국정원이 만든자료가 아니라 녹취한걸 바탕으로 만ㄷㅇ었기 때문에 국정원자료가 아니라 국가기록물로 봐야한다는게 전문가들 의견이더군요
  • @길냥이
    법원에서 이미 공공기록물로 판단했더군요.

    민주당에서 정문헌 의원 고소했을 때요.
  • @트와일라잇
    논란이 일고
    종결된 사건이라 봤다던가
    암튼 시일이 좀 지난 일이라

    자기네들 마음대로 임의로 그렇게 지정을 해버린거라더군요

    그 자체가 논란이죠
  • @길냥이
    민주당이 정문헌 의원을 고소를 했고,
    그랬기에 진위 파악을 위해서는 검찰에서
    녹취록 내용을 볼 필요가 있었습니다.
    안그러면 수사 자체가 안되죠.
    그 때 공공기록물로 보고 검찰에서 확인했고, 법원에서 무죄판결이 났습니다.
    게다가 국정원발 기록물이기 때문에 국정원장의 판단으로
    공개하는 것은 적어도 법적으로는 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.
    법원의 판단을 못 믿으신다고 하면 저도 할 말이 없습니다.
  • @트와일라잇
    전문가들이 말한 기사는 다시 찾기가 힘ㄷㄹ고

    이거 보시면 제가 왜 그랬고
    님이 왜 그랬는지 이해가 서로 좀 가지싶네여

    http://m.media.daum.net/media/politics/newsview/20130625101718826
  • @길냥이
    기사 잘 봤습니다.
    일부 동의하는 부분도 있지만, 왜 그 발언록이 만들어지게 되었는지에 대한 설명이 부족하고
    일방적으로 야당 입장만 담은 부분도 있네요.
    민주당이 정문헌 의원을 고발함으로써, 정문헌 의원 발언의 진위를 살피기 위해, 그리고 노무현 대통령이 실제로 해당 발언을 했냐 안했냐를 살펴보기 위한 것이기 때문에
    검찰이 해당 발췌록을 살펴본 것으로 알고 있습니다
    국정원이 꼭 야당을 공격하기 위해 발췌록을 만들지 않았는지를 내포하는 기사네요.
    발췌본 왜 맥락을 살펴보기 위해 대화록 전문까지 제공했기 때문에
    이 기자분의 결론은 결국 무의미하다고 생각합니다.

    전문가들도 야당쪽 여당쪽 입장으로 서로 나누어져 있기 때문에
    어느 쪽이 정답이 내놓는다고 할 수 없다고 보고요.
  • @트와일라잇
    전문을 공개하자고 했는데

    일방적으로 요약문을 먼저 배포하고

    나중에 전문이 풀렸죠



    전문을 풀거면 왜 요약본을 일방적으로 뿌릴까요



    그리고 열람 및 공개에 대한 법적 책임 공방은 앞으로 계속 될겁니다

    법조인이 아닌 이상 제가 더이상 왈가부가 하는건 무의지하지 싶네요
  • @길냥이
    전문과 발췌본은 밀봉된 상태에서 함께 전달되었습니다.

    새누리당이 전문은 민주당과 협의해서 공개하는 것으로 하고

    공개하는 것을 보류하고 있고요. 발췌본은 공개가 되었죠.

    새누리당과 민주당이 동 시점에 발췌본, 전문을 함께 받았기 때문에

    이 부분에 대해서는 별 다른 문제가 없어 보입니다.
  • @길냥이
    문재인씨가 먼저 당당히 까보자는건 무슨 의도인가죠??

    논란은 그때 부터 일어 났어야죠

    이제서야 총알을 이쪽으로 돌리는 게 정신승리로 밖에 안보이네요
  • ㅋㅋㅋ 정신승리 쩌네요 박근혜가 저정도 발언했으면 죽자고 달려들것들이 쉴드가 쩌네요 ㄷㄷㄷ 한일 어업협정으로 독도 분쟁의 빌미를 만든 상황이랑 다르다고 보시나요??? 저희나라 영토에 왜 군대가 못들어가고 경찰이관리해야 합니까.? 대한민국 좌좀들 답없네
  • @븨제이
    일단 저희나라x 우리나라o 논리도없이 까대는 님이 답없는 좀비
  • @은둔용자
    ㅋㅋㅋ 할말없나요?? 북한체제인정한다 우리나라사람은 주적 미국이라생각한다 북한이랑 생각을 같이한다 싸지른게많아서 생각도안나네 ㅋㅋ 이런말이 잘못되었다는 것에 무슨 논리운운하십니까?
  • @븨제이
    뭔소린지ㅡㅡ??
  • @븨제이
    아랫글들좀 보시길

    영토가 아니라 바다구요

    왜 엔엘엘이 문제인지 아랫글들에 나와있구요

    평화어로수역 조성이 어떤 의미이고 그 구역 설정과
    그 당시 남북협상의 큰 그림이 어떤지 아랫글들 읽어보면 다 나와있습니다만


    그리고 박근혜가햤다면 난리났을거다
    이건 정말 논리적 비약이네요


    박근혜도 그런 정책엔 찬성한다고 아랫글에 있습니다만
  • @길냥이
    박근혜 당시 후보의 정책은 기조가 다릅니다.
    게다가 NLL을 건들일 수 없다는 전제하에 논의해볼 수 있는 문제라고 했었죠.
  • @트와일라잇
    실무협상단 당시 기사를 보시길

    엔엘엘ㅇㄹ 얼마나 건드리는지
  • @길냥이
    노무현 대통령의 주권 일부 양보할 수 있어야 한다는
    발언이 담긴 영상도 보시길 바랍니다.
    실무협상단 기사도 봤고, NLL 녹취록도 봤고,
    대선 당시 기사, 그리고 현재에 이르기까지
    저도 다 봤습니다.
  • @트와일라잇
    그래서ㅠ그렇게ㅠ했나요??

    그 주권을 양보한다는게 구체적으로 어떤건지
    확인이 되었나요???
  • @길냥이
    했냐 안했냐를 떠나서 그러한 발언을 했다는 것이
    정말 괜찮다고 보시는건가요?

    그리고 하려고 해도 당연히 못했죠. 노대통령이 그렇게 회담 가지신 이후
    몇개월 뒤에 정권이 바뀌었으니까요. 보수정권으로요.

    그리고 회담 말고도 사실 문제될만한 소지의 발언은
    퇴임 이후에 하셨습니다.
    바로 주권 양보 발언이죠.
    주권 일부 양보할 수 있어야 한다는 말.
    다른 나라, 일본, 미국을 적용해서 그 말을 해석해보시죠.
    발언 자체로 이미 국가 수장이 할 말씀은 아닙니다.
    주권을 양보하는게 말 그대로 주권을 양보하는것이지
    구체적으로 뭘 더 따져봐야하는지.

    이 마저도 문제가 없다고 생각하신다면
    더 논의할 의미는 없을 것 같네요.
  • @트와일라잇
    어니 그러니까
    제 말은 그 발언이

    그 협상에 어떻게 반영됐냐는 겁니다

    결국 제일중요한것은 협상이 어떻게 됐냐는 건데 협상이 아닌 상황에서의 발언을 거기에 대입시키시면 안되죠



    물론 그런 발언을 하는건 논란이 되죠
  • @길냥이

    일단 노무현 대통령의 그 발언 내용이 문제가 된다는 것은 동의하시는군요.
    그리고 협상에 어떻게 반영되냐니요.
    그 내용 자체가 협상의 정체성과 결과물인데요.

    그리고 제가 협상 이후의 상황에 대해 말씀드린 것은
    그 것이 노무현 대통령의 생각이기 때문입니다.
    NLL에 대해서 이야기하신 것이니 결국 연장선상이죠.
    혹자는 회담록만 봐선 대통령의 뜻을 백프로 이해하긴 어렵다고
    하니, NLL에 대해 어떤 생각을 가지고 계시는지가 중요한 것 아니겠습니까

    확실한 건
    노대통령은 다음과 같이 말씀하셨다는 겁니다.

    "우리도 진심으로 통합을 성취하고자 한다면, 새로운 사고를 해야 합니다. 통합을 위해서는 주권의 일부를 양도할 수도 있고, 양보가 항복도 이적행위도 아니라는 인식을 수용해야 합니다. "

    목적을 위해서는 주권 양보할 수 있다는 발상을 가지고 계신겁니다.
    그리고 회담에서는 NLL을 변경하는데 있어 김위원장과 인식을
    같이 한다고 말씀하셨죠.
    정권 바뀌기 몇개월 전의 일이었습니다.

  • @트와일라잇
    추상적으로 생각하시지 말고

    그 협상의 실체를 말씀하셔야죠

    주권 일부를 양보 운운하는 말은
    듣기 싫다해도 할 말 없죠

    그게 직설화법을 즐기는 노무현의 단점이니까


    그러니까 두루뭉실하게 그 결과물이 이 협상이다가 아니라 전문이 다 들어난 마당에

    이런 내용이 그런거다
    이렇게 주장을 하셔야죠
  • @길냥이
    추상적으로 생각하는게 아니라
    전체적인 맥락, 노무현 대통령의 직설화법에서 비롯된
    발언을 보고 직접 이야기 하는 겁니다.
    정상과의 대담에서 발언 내용 자체가 본질이지
    그럼 뭐가 본질이겠습니까.

    그리고 주권 양보 문제는 듣기 싫고 말고 문제가 아니라
    그냥 잘못된 말이죠. 저 말 때문에 그 당시 장성들과 트러블이
    많으셨던 것으로 알고 있고 있습니다.
    노무현 대통령에 우호적이신 길냥이님도 발언 자체의 문제점은 이미 지적하셨고요.
  • @트와일라잇
    님은 엔엘엘을 건드리는거 자체에 상당히 거부감을 느끼시는것 같은데 맞나요??
  • @길냥이
    네. 맞습니다. NLL은 어떤 식으로든
    북한 입장 고려해줄 거 없다는 생각입니다. 우리 관할 구역이니까요.
    거기에 군대도 빼고 북한경찰, 남한 경찰이 함께 관리하도록 하자는
    얘기를 듣고 솔직히 경악했습니다. 물론 님은 달리 생각하실 수 있겠죠.

    서해 5도와 주민들, 인천공항, 서울과의 근접성, 우리 해군이 육공군에 비해
    약한 점과 최근 도발 형태, 무장어선이 대부분이 북한 선박이 내려와서
    제어하기 힘들다는 점 등 총제적 안보의 문제라고 생각하거든요.
    주권 일부 양보할 수 있다는 발언 역시 마찬가지입니다.

    사실 NLL보다도 핵폐기를 말하지 않고 핵을 사실상 인정했다던지,
    정상회담 내용에 주적과 미국이 함께 언급된다던지 하는 것이 더
    충격적이긴 했네요.
    제 생각의 기본 틀을 질문하시는 것 같아서 답변 드렸네요.

    노무현 대통령의 이상향, 의도는 존중합니다만,
    제 견해로 완벽하게 오판하신 것이라고 생각하며
    정상회담에서 하실 수 없는 말을 하셨다고 생각합니다.
    정확히 말하면, 이번 발언 뿐만 아니라 주권에 대한 인식, 안보 정책의 방향
    자체가 큰 문제였다고 봅니다.

    결론적으로 저는 남북합의서 당시 북한도 인정한 NLL을
    갑자기 북한이 문제 삼는것 자체가 이해할 수 없다고 생각하며,
    영해 주권 문제는 북한 입장 고려한 유연성이 적용될 대상이 아니라고 생각합니다.
    중국어선이 자꾸 우리 영해를 침범한다거나, 일본이 자꾸 우리 해역 탐내거나
    북한이 NLL에 대해 이러쿵 저러쿵하는것이나, 모두 같은 맥락에서 봅니다.

    저와 님은 근본적인 생각의 틀이 다른 것 같아
    길냥이 님의 생각을 바꾸고자 글을 쓴 것은 아닙니다.
    다만 이러한 의견도 있구나, 정도로만 봐주셨으면 감사하겠네요.
  • @트와일라잇
    그럼 애초에 대화가 안되죠박근혜 대통령도 서래평화어로수역 설정엔 동의했고

    2007.10.15 합의문을 존중하고 잘 이행해 나가겠다고 했는데




    님의겨는 존중하는데

    이건 야당 편향적이다라고 해석을 ㅎ시면 안된다고 봅니다
    왜냐하면 이건 새누리당이 걸고 넘어진건
    엔엘엘을 어떻게 건드렸냐이지

    건그렸냐 안건드렸냐가 아닙니다

    포기했냐
    우리에게 피해없이(또는 최소한의 피해)협상을 한거냐 아닌가요

    협상의 방향이 문제이지 엔엘엘을 건드렸냐 아니냐가 아닙니다



    협상이전부터 김정일이 엔엘엘이야기먼저 끄내면
    그거 이야기 한다고 되어있었구요
  • @길냥이

    박근혜 대통령의 서해평화수역의 경우 NLL을 한치도 건들이지 않는다는것이
    전제였고, 노대통령의 정책 방향과 기조가 다릅니다. (님은 같다고 하시니 다르다고 생각합니다로 써야 정확할까요? )

    우리에게 피해가 없다라. 여기서도 저와 의견이 갈리시는군요.
    저는 저 협상내용 자체가 피해라고 생각합니다. 발언내용이 곧 본질이며
    노대통령의 의도하신 바이기 때문이죠.
    다음 정권에 영향을 미치는 것이기도 하고요.
    실제로 북한이 이명박 정권 전에 협상하고 합의했다는 내용을
    우리측과 실무회담 중에 프레젠테이션 화면으로 쏘려고 하다가
    저지당한 것이 있고, 김대중 정부 당시까지도 논의 되지 않았던
    NLL 문제를 수면 위로 올렸습니다.
    변경 문제에 동의해줄 수 없는 부분이었어요.

    김정일이 남한 국민들 반대가 많은데 되겠습니까 라고 물었을 때
    노무현 대통령께서 본인이 맞서 나갈 수 있다고 하셨고
    정권 바뀌지 전에 쐐기를 박자고까지 하셨죠.
    어떤 생각을 하셨는지 알 수 있는 부분입니다.
    정권이 바뀌면서 완전히 기조가 달라져버렸지만
    국군 통수권자가 그런 생각을 가지고 회담에서 발언 하셨다는 것
    자체가 잘못된 일이라고 봐요.

    이만하면 제 의견은 전달이 된 것 같구요.
    다른 일을 할 것이 있어서 여기서 이만 마무리 하려고 합니다.

    님의 의견 잘 봤고 참고하겠습니다.
    좋은 밤 보내세요.

  • @트와일라잇
    한 치도 안건들고 협상해보라고 하시길

    그런건 결과로 보여줘야 되는거죠
  • @길냥이
    나가려는데 댓글이 달렸군요.
    한마디만 더 드리고 가죠.
    그거 건들이겠다고 하면 협상 안하면 되는 겁니다
    협상을 위한 협상은 할 필요가 없다고 생각합니다.
    협상을 하기 위해 NLL을 건들일 이유가 없습니다.
    원래부터 우리 영해니까요.

    결과로 보여줘야한다는 님의 말은 동감합니다.
    그리고 그 결과는 NLL이 변경되지 않아야하는 것이 되어야한다고 생각합니다.

    NLL이 변경되어도 좋다, 변경하면 안된다의
    논쟁은 님과 저의 가치 판단 문제이니
    굳이 서로 논박 벌일 필요는 더 없어보이는군요.

    잘 봤습니다.
  • @븨제이
    그리고 북한체제 인정하는건 91년에 우리나라랑 북이 유엔에 동시에 가입하면서 부터

    서로의 국가적 존재를 인정한겁니다

    그 이전엔 우리나란 꾸준히 1국가 1체제 를 주장했는데 그게 바뀐거죠
  • @길냥이
    2013.6.26 01:31
    그럼 헌법에 명시되어 있는 건 개호구네요 ?
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31709 가벼운글 근현대경제사 계절수업 늉늉 2013.06.25
31708 가벼운글 계절학기 기간동안 기장 - 학교 카풀하실 분 구합니다. 봉보로봉 2013.06.25
진지한글 결론은 새누리당이 자기발등 찍은꼴이 됬군요36 안녕하세요? 2013.06.25
31706 진지한글 새누리당의 외압으로 국정원이 NLL대화록 전문을 공개한건 아닌거 같아요.2 암기하자 2013.06.25
31705 진지한글 이 부분에 대해서는 다들 동의하시나요?17 암기하자 2013.06.25
31704 진지한글 대화록 파장, 北, 박대통령 2002년 방북발언 공개하나5 오예스 2013.06.25
31703 진지한글 일베충?15 니엠시 2013.06.25
31702 진지한글 새누리 "NLL논쟁 그만하자"13 암기하자 2013.06.25
31701 진지한글 (필독)현재까지의 盧전대통령발언이 왜 NLL포기인가에 대해서 간단하게 정리해보았습니다40 니엠시 2013.06.25
31700 진지한글 NLL 무의미해 보인다는거 저도 동감..5 하꾸나마따따 2013.06.25
31699 진지한글 굴욕 논란 부른 '盧 보고드린다' 알고보니…서상기위원장 '헛발질' 오예스 2013.06.25
31698 진지한글 지금 껏 모은 기사들5 길냥이 2013.06.25
31697 질문 부전공과 복수전공1 열심히사는두루미 2013.06.25
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