진지한글

메신저로 회의 좀 하면 큰일나나요?

근데2012.01.11 13:41조회 수 1611댓글 22

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이제 디지털시대고,

얼마전에 뉴스보니깐

5급 공무원이 장, 차관한테 보고하는 것도

이메일로 하자고 대통령 앞에서

당당하게 건의하는 이런 상황에

 

카카오톡으로 회의를 해서 대표를 뽑은게

대충 한것도 아니고

제대로 얘기와 절차를 통해서 했고,

단순히 수단이 카카오톡인 경우인데

 

그게 그렇게 끝까지 물고늘어질만큼의 문제가 될까요?

 

가끔씩 보면 본질적 문제는 뒷전이고,

시비만 어떻게든 걸려고 하는 분들도 있는듯.

 

한번 사과하면 된거지 거기에 무슨 절차적 정당성에서

권위를 얻는다느니...

 

무튼 디지털 시대인 이때에

메신저로 회의를 한게 그렇게 크나큰 잘못인가요??

이미 사과를 했는데도

사과해봤자 권위를 잃었다, 정당성이 없다며

끝까지 물어늘어질 문제인가요? 흠흠..

 

요새 자게에 중운위 헌터들이 정말 많은듯요 ㅎ

 

좀 개방적으로 삽시다 정ㅇ씨.

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심야채팅시간이 늦어서 그런가 사람이 별로 없네요. (by 구도가그리워) 복도에서 뽀뽀 (by 귤순이)

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  • 주장이 (비회원)
    2012.1.11 14:14
    카카오톡 지적하는 사람들의 주장을 보면 하나 같이 똑같습니다.

    해킹당할 우려가 있다.
    카카오톡 의사전달이 잘안된다.

    정작 이번 카카오톡할 때 해킹당한 사람 없으며
    본인 아니었던 사람 없으며
    의견이 일치하지 않는데 전달안된경우도 없다고 보는게 맞습니다.
    중운위 쪽에서 언급한바와 법대회장님이 지적한바 합쳐보아도

    그렇게 우려하는 바가 일어나지를 않았습니다.
    그걸 왜 최악의 상황으로 끌고가서 가정을 깔아놓고,
    이럴 가능성이 있으니 안된다고만 하시나요?

    그리고 저는 앞으로도 매일 그러라는 말이 아닙니다.

    이번경우도 정작 등록금 5%인하나 협의 과정에서의
    전문성 결여등이 주문제 본질적 문제임에도 불구하고,

    끝까지 카카오톡이라는 수단을 쓴걸로 사과를 했는데도,
    거기에 집착해서 물고늘어지는게 황당하다는 겁니다.
    말하고자 하는 본질이 카카오톡 그 자체가 아니라면서요.

    그리고 삼촌뻘 되는 분들이 패스워드 잘챙기시겠네요?라고 비꼬시지만
    그것도 님의 가정이고,
    한번도 그런 교육으로 제대로 실시해본적 있습니까?
    실제로 그런 확실한 실험과 근거를 가지고 하는 말입니까?
    당연한듯 말하지 마시구요.

    더 나아가 너무 편한것만 찾는다구요?
    회의나 업무전달에 신속성도 충분히 중요한 역할을 합니다.
    그리고 디지털을 이용하는게 실제로 보는게 귀찮아서라는 이유가
    대부분이라는 전제까지 깔고 계시면서 말하시는데
    그것도 그쪽만의 생각 아닌가요?

    앞으로 발전해나가면서 변화해갈 과정일 뿐입니다.
    무조건 시간이 충분하면 원탁회의라는 생각도
    그게 바뀐다고 해서 문제될 것이 없습니다.

    더군다나 이번 사건은 님이 말하는
    그런 최악의 상황이 단 한번도 일어나지 않았습니다.
    그런 이후 사과까지 했습니다.
    그런데도 끝까지 본질적 문제가 오히려 부수적으로 물러나고
    이것만 물고늘어지는게 과연 얼마나 의미 있는 일인지
    의문이네요.
  • af (비회원)
    2012.1.11 14:57

    그리고 삼촌뻘 되는 분들이 패스워드 잘챙기시겠네요?라고 비꼬시지만
    그것도 님의 가정이고,

     

    - 참고로 제 가정 얘기 하는 것 아닙니다. 군대 있을 때 경험을 바탕으로 작성한 겁니다.

    걱정은 더 안해주셔도 될거 같습니다.


    한번도 그런 교육으로 제대로 실시해본적 있습니까?

     

    - 제가 그런 교육은 안시켰구요, 밑에서 지시받고 일하는 입장이다보니 상관을 가르칠

    자격따위는 없었네요. 음... 국가에서도 그 부분에 있어서는 G20 같은 것들 할 때 몇 번

    주의 정도는 내려오는것 같았습니다. 그 부분에 더 교육이 필요하시다고 생각되시면

    각 기관장님들에게 건의해보는것도 좋으리라 생각됩니다.


    고 하는 말입니까?
    당연한듯 말하지 마시구요.

    - 이것도 일반화의 오류를 범할 수 있는 일이긴 하지만 실제적인 제 경험을 바탕으로

    예를 든 겁니다.

  • 이글 안읽겠습니다
    제가말한
    가정은 가설을 뜻합니다
    장난치시나요?
    글 문맥파악도 안하고
    답글다는건 무슨예읜지ㅡㅡ
  • af (비회원)
    2012.1.11 15:00

    더 나아가 너무 편한것만 찾는다구요?
    회의나 업무전달에 신속성도 충분히 중요한 역할을 합니다.
    그리고 디지털을 이용하는게 실제로 보는게 귀찮아서라는 이유가
    대부분이라는 전제까지 깔고 계시면서 말하시는데
    그것도 그쪽만의 생각 아닌가요?

    - 신속성도 중요합니다만 회의의 본질적인 측면은 신뢰성과 정당성이라고 보는데요.

    신속성은 그 신뢰성과 정당성의 밑에 파생되는 장점입니다.

  • 정당성이 신속성보다
    우월하다는건 그쪽 개인적 견해
    아닌가요?
    저는신속성도 중요하다는겁니다
    개인적견해를 진리인냥
    말하지마시길
    그리고 이번건에서
    신뢰성이상실됫다는 근거부터
    내보고 이런말하세요

    객관적근거요
    폰이라 띄어쓰기 죄송요
  • ㅎㅎ (비회원)
    2012.1.11 14:15

    보고나 건의랑. 의결이 수준이 같다고 생각하세요?
    중대사안을 카카오톡으로 결정할만큼 급해지기 전에 뭐했을까요?
    중운위? 그 자리에서 논의하면 왈가왈부 해서 자기들이 원하는 사람 뽑기 힘드니까 대충 급하게 카톡으로 자기 사람 추천하고 찬반 여부만 물어서 급하게 통과시켰겠죠
    마치 딴나라당 날치기를 방불케 하네요
    급하면 급한대로 긴급회의라도 소집했어야지

    봤는지 안봤는지 확인도 안되는... 게다가 실제 그 사람이 맞는지 조차 확인이 안되는 카카오톡으로 중대사안을 결정하는건 잘못돼도 한참 잘못됐죠

  • 그렇게 (비회원)
    2012.1.11 14:23

    솔직히 말하는 거

    다 과장같은거 아시나요?

    그게 그렇게 중대안 사안이었다면, 지금 현재 결과가 나왔을 때,

    다 뒤엎고 새로 하고자 하는 움직임이 있어야 하는데,

    그러는 사람이 있긴 하나요?

     

    말로만 중대한 사안이었다. 정말 중대한 의결이었다라고 하지마세요.

    뭐가 그렇게 중대한건지 모르겠네요.

     

    그리고 계속 자기원하는 사람 뽑기힘들어 급하게 뽑았겠죠?

    근거가 뭔가요? 그렇게 그냥 자기 생각을 당연한듯 말하는 이유는 뭔가요?

     

    그리고 실제 그 사람이 맞는지 아니었는지 확인이 안됬다고 하시는데,

    결과적으로 실제 그 사람이 아니었나요?

     

    확실한 팩트를 가지고 비난을 하실거면 하세요.

    그냥 생각 가정만으로 말하지 말고요.

     

    그리고 엄청난 중대한 사안을

    자기들 마음대로 날치기 통과를 시켜서

    등록금 인하 합의도 5%밖에 못이끌어낸 현상황에

     

    그쪽은 이렇게 비합리적이고 한참 잘못된 상황인데,

    뭐하고 계신가요?

     

    님이 지금 하는 태도를 스스로 보세요.

    그게 님 스스로도 이걸 그렇게 중대한 마치 학교 명운이 걸린 일로

    보고 있지 않다는걸 스스로 증명하고 있는 겁니다.

     

    과장하지 마세요

     

    있는그대로 팩트를 가지고 비판을 하세요

    추정, 과장, 느낌으로만 말하지 말고요.

  • 오후 (비회원)
    2012.1.11 14:23
    최악의 상황이 단 한번도 일어나지 않았다고해서 원칙이 무시된것이 무마가 되나요???
    그럼 솔직히 중운윈지 나발인지 그거도 카톡으로 해도 별 문제 없을 것 같은데, 그냥 앞으로 카톡으로 해도 될 것 같네요
    사과글 누가 올렸나요? 아무리 검색해봐도 총학은 사과 한적 없는 것 같은데요? 사범대 회장이 올린거 말씀하세요? 사범대 회장이 무슨 총학 대변인인가
  • ㅇㅇㅇㅇ (비회원)
    2012.1.11 14:25

    원칙이라...

    어디에 명시되어있는지 근거자료부터 부탁드립니다.

     

    명시된 확실한 학칙이나 자료요.

  • af (비회원)
    2012.1.11 14:51

    이 글을 먼저 적으신 분이 카톡으로 진행된 절차적 원칙에 문제가 없다고 하시는데

    그 부분 검증이 먼저 나오는게 맞다고 봅니다.

     

  • 원칙에 원탁회의가 명시되어있지 않은데
    원칙과 절차에문제가있다고
    태클했으면
    왜원칙에 어긋나는지 검증하는게
    당연한 순서아닌가요?
    원칙이없다면 카카오톡역시 문제될게
    없으니 문제라고한
    근거원칙을말하는게 순선데
    뭐가먼저검증 되야하는지도 모르면서
    자기생각이 무조건당연하다 하시네
    진심으로 뭐가검증 우선인지
    모르시겠나요?
  • af (비회원)
    2012.1.11 15:03

    상식적으로 생각해봐도

    '메신져' 를 이용해도 정당하다는 조항이 있을 것 같진 않네요.

     

  • 애초에 명시된원칙이 없다면
    어떤방법도 허용됩니다

    명시된원칙의 의미가뭔지
    모르시나요?
    반드시 원탁으로 결정되어야하는
    명시된원칙이없으면
    다허용된다구요
    그러니원칙 증명하시라구요

    내가이런것까지 설명해야하나ㅡㅡ
    말장난치지마세요
    뭐부터증명되야하는지 모른다는게
    더이상하네요
  • af님 (비회원)
    2012.1.11 15:12
    학칙이나 중운위 규정에

    협상대상자를 반드시 중운위 본회의에서나 이렇게
    결정된다고 명시되어 있는데,

    그걸 어기고 카카오톡을 했으면
    그건 원칙에 어긋나게 되고 님말대로 정당성을 상실합니다.

    그렇다면 저도 완전히 인정합니다.
    그러니 그런 원칙이 있다는 증거를 제시하는게 순서입니다.

    무슨 '상식적으로 생각해봐도
    '메신져' 를 이용해도 정당하다는 조항이 있을 것 같진 않네요.'
    이런 말도 안되는 소리를 당당하게 하는게
    안부끄럽나요?

    학칙이나 중운위 규정에 명시되어있지 않다면,
    다른 방법을 사용한다고 해서 그게 원칙에 어긋나거나
    정당성을 잃을 하등의 이유가 없습니다.

    당연한거 아닌가요?

    그것때문에 규칙을 만들고 하는것 아닌가요?
    말장난 그만치시죠.
    원칙이 그렇다는 근거를가져오세요.

    그게 우선입니다. 그게 증명되면
    자동스럽게 잘못되는겁니다.
    제발 이해를 하세요.
  • 참...기네요;;;;

    관심있어도 읽기가 두렵..
  • 글쓴이 (비회원)
    2012.1.11 16:20
    그쪽 주장에는 제말을 다 적었습니다.
    요지는
    결국 님 경험일뿐이지 그거를 마치 여기서 진리처럼
    말할만큼 확실한 결론도 아니며, 근거있는 것도 아니라는 겁니다.
    결국 처음 말한대로 님의 선입견이며
    님의 선입견이 무조건 옳다고 생각하기 때문이라는 겁니다.

    내 경험상 이렇기 때문에 어른들은 그런걸 해도 제대로 못할 것이고,
    내 경험상 정보의 정확성이 신속성보다 우월하기 때문에
    카카오톡은 안된다라고 말하는 것도 그것도 제대로된 경험도 아니고
    그와 유사한 경험들 아닌가요?

    그리고 위에도 썼지만 카카오톡으로 회의를 해서
    신뢰성이 어떻게 얼마나 상실됬는지 현재
    그리고 어떻게 상실되는지 근거를 말씀해달라고 했습니다.

    그리고 절차적 정당성 역시 다른분의 댓글에 제가 답달았는데
    그쪽에서 끼어드셨죠.
    하지만 이것도 말씀드리자면,

    정당성을 가진다는 것은 규정, 규칙에 명시되어있고,
    거기에 합당하다는 것이고

    정당성을 어긴다는 것은 거기에 명시된대로
    하지 않고, 잘못되게 하면 정당성이 없다고 하는겁니다.

    그렇다면, 애초에 어떠한 규정 규칙도 제시되지 않았다면
    카카오톡을 하던지 만나서 하던지 메신저를 하던지
    모두 정당성을 잃지는 않는다는 것입니다.
    왜냐면 정당성 자체가 명시된 규정과 규칙으로 비롯되는 것이니깐요.

    결국 아무것도 제시되지 않았다면
    카카오톡 회의도 정당성을 가진다는게 저절로 입증되는겁니다.
    아닌가요?

    만약 님이 중운위 규정상 협상대상자는 반드시 본회의를 통해
    선출되어야한다고 되어있다라고 제시하신다면
    카카오톡 회의는 명백히 잘못되었고, 오류입니다.
    그래서 제가 근거를 제시하라고 하는겁니다.

    애초에 근거가없다면 정당성문제는 언급할수도 없는겁니다.
    당연히 정당성을 가지는 겁니다.
    위배할 대상이없으니깐요.

    이해가 이래도 안되시면 전 할말이 없습니다.
    도저히 제말이 이해가 안가시나요? 그것부터 답해주시죠.

    그리고 전 제 주장이 무조건 맞다는게 아닙니다.
    규정상 그렇다는 것만 있으면 제 주장이 당연히 틀린거기 때문에
    인정할 수 있습니다. 중요한건 그런 규정도 제시하지 않으면서
    오히려 입증할 필요도 없이 입증되있는걸 입증하라고 하는게
    황당할뿐입니다.
  • af (비회원)
    2012.1.11 16:30
    미안합니다.
    그냥 아무 생각없이 적다보니
    황당한 글 적게 됐네요.
    그냥 자진삭제 하고 나갑니다.
    원래 하려던 말은 카톡으로 이런걸 결정하는게 말이되냐,
    라는 취지로 적었는데 이상하게 변질 됐네요.
  • af (비회원)
    2012.1.11 16:34
    첫 댓글에선 정당성이니 이런 말 자체를 안꺼냈는데 (꼭 카톡말고 다른 수단은 없냐 라는 말을 함)
    댓글에 꼬리를 물고 꼬리를 물다보니 팩트가 아닌것이 (규정에서 카톡을 하면 안되는 것 처럼)
    팩트처럼 인식해버렸네요. 암튼 그럼...
  • 호롱불 (비회원)
    2012.1.11 16:38
    총학생회칙에 중운위 의결 부분 찾아보세요.
    재적 과반수인가 출석해야함
    카카오톡 방에 들어가면 그게 출석입니까?ㅋㅋ 출석 뜻을 모르시나?
    국회의원들도 카카오톡으로 의결하면 되겠네
    카카오톡 쨔응
  • 1234 (비회원)
    2012.1.11 16:43
    왜 대통령이 전세계를 돌아다닐까요,, UN에서 굳이 통역사까지 써가면서 할까요..
    사람은 비언어적인 표현이 많아서...
  • "출석"
    카카오톡 입장=중운위 출석?
    글쎄요..
  • 1234 (비회원)
    2012.1.12 05:27
    생각해보니까
    그렇게 참석되는거면 계속 카톡으로 하고
    부산대 사람들 전부 참석시키면 될거 같은데
    세상 그 어느것보다 투명한 회의가 될거 같네요?
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