진지한글

부정선거의 의미가 뭐죠

하앍2013.06.28 11:32조회 수 590추천 수 2댓글 48

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엄마아빠까지 설득시켜서 자기가 지지하는 당 뽑게하는거랑

국정원이 언플하는거랑

큰 맥락으로보면 비슷한거 아닌가요


이게 부정선거로 까지 봐야되는건진 잘 몰겠네요..

국정원이 편향적인 언플 한걸 옹호하는건 절대 아니고

법을 위반한건 위반한건데...

사건을 너무 확대해석하는거 아닌가 싶은 생각이 드네요..


박근혜가 직접 의도적으로 지시한게 아니면

선거를 무효화 하기는 좀 어려울 것 같은...


그리고 뉴스에 사건사고가 많이 나오는게

어떻게 보면 세상이 살기 힘들어졌다고 볼 수도 있지만

예전에는 보도조차 안되던 것들이 보도되는것일수도 있듯


이런 사건을 이야기하고 다루는거 자체가

민주주의가 발전하고있는거라고 전 생각하는데...


민주주의 근간을 흔들고 뭐 퇴보하고 이런게 아니라요...


실제 국정원 사태에 대해 알게된게

나꼼수 사이트에서 댓글 ip추적해서 처음에 실마리 잡은거리던데

그 자체로 우리 사회가 투명해지고있다고 보는게 맞는거 아닌가..


과거에는 어두운곳에서 더 많은 음모를 계획했겠지만

지금은 더 어렵지않느냐... 뭐 이런 생각이 드네요
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수학쪽에 관심이 많은 경영대생입니다. (by 하이파이) 재학생이공장되신분계신가요? (by 호로루일)

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  • ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 글쓴이분 엄마 아빠 설득시키는거 하고 국정원하고 같나요? ㅋㅋㅋ 완전 웃기네요. 부모님이 정치적 중립을 지켜야 하는 기관인가요? 그리고 국정원에 속한 개인들이 잘못됬다고 하는게 아니라 중립을 지켜야 하는 '기관'이 조직적으로 행동한게 잘못되었다는 겁니다. ㅋㅋㅋ 도대체 글쓴이님이 보시는 큰 맥락은 무엇인지요? 이 글 자체로만 보면 진짜 대학생 맞는지 한심하네요.
  • @푸른바람
    하앍글쓴이
    2013.6.28 11:39
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    님은 대학생다워서 부럽네요 ㅠㅠ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    지성인다운 교양있는 답변 감사합니다 ㅠㅠ 피와살이되네요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
  • @하앍
    그럼 얼른 피와살로 만들고 대학생이 되세요
  • @바쁜지빠귀폴더
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:00
    오만방자하시네요
    내가 남보다 우월하다는 그런 생각
    그렇게 쉽게 표현하는거 아닙니다
    무슨기준으로 님은 대학생이고
    나는 아니라는건지?
    웃겨서 말도안나오는거 위트있게 넘길랬더니
    가관이네요

    그리고 제가 모자란 부분이 있고 님들이 지성인이라면
    모자란 제 레벨에 맞게 설득시켜야
    진정한 대학생. 진정한 지식인이죠

    지금처럼 남 무시하면서 까내려봐야
    서로 얻는게 없다는것도 모르는사람이
    나보다 지식인이라고

    기도안찹니다
  • @하앍
    하라 하나 찝어드릴까요? 먼져 유비추론이 말도 안됨 국민이 아버지 어머니고 국정원이 아들이란건데 아버지 어머니한테 누구 찍어라고 권유는 할수 있어도 강요하거나, 속이면 안되죠? 사실 아버지어머니 아들 한것도 말도 안되는 유비추론이지만... 지속적으로 자신이 싫어하는사람의 단점만 주구장창 말하는건 강요겠죠? 님도 싫어하잖아요 사건확대 해석 하는사람들 그런사람 들이 말하는건 님한텐 강요겠죠? 내가 싫어하는걸 남한테 하지않는건 기본입니다.
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:15
    지속적으로 내가 뭘했습니까? 언제 강요를??
    생각 말도 못하면 게시판 왜있나요?

    비유가 좀 무리수로 보일수도 있다는건 인정하지만
    박근혜가 시켜서 했다는게 밝혀지지않는이상

    개인의 과다충성일수도 있고
    원인은 다양할수도 있다는 겁니다
  • @하앍
    말씀 잘하신듯 여기서 님 개인이 말하는거랑 국정원이라는 한 정부의 기관이 하는게 같은건가요? 내글 잘읽어요 난 님글이 강요라말한적 읍어용. 그리고 정말로 그 집단에 소통의 문제가 있지 않는한, 아래사람 하는일을 몰랐을지... 직장이나 여러 집단속에서 상관의 허락 안맡고 무슨일을 하는게 가능할지... 나중에 욕 엄청 먹을텐데...
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:21
    자꾸 명령조로 가르치려 들지마세요
    말안하니까 자꾸 무슨 병신인줄 아시나본데

    제가 님한테 그런취급 받아야할 이유가 하나도 없습니다


    밑에직원이 한일 상관이 모를 가능성 많습니다
    이미 님은 박근혜가 알고있었을것이라고 확신하시나본데

    그건 개인의 감일 뿐 아무런 논리적 뒷받침이 되지 못하는데?
  • @하앍
    기분이 많이 나쁘신듯? ㅎㅎ 별로 이야기하고 싶지 않네요 말해도 몬알아먹는데~ 내가 확신한단말 한적 읍네요ㅋㅋㅋ 감이라뇨 기본적으로 어떤 관료제적 조직에 들어가면 보고가 기본인데? 새누리당은 관료제 조직 아님? 님 그리고 님 스스로가 님을 병신취급하는듯 난 님한테 병신취급한적 없음 설득하라며요? 그래서 이야기하는건데?
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:28
    직장에서 문제 터지는거 대부분 쉬쉬하고 아래선에서 수습하려고 용쓰다가 터지는건데 ㄷㄷㄷ
  • @하앍
    새누리당입장에선 유리한 거였는데 굳이 쉬쉬했을까요? 이게 조직의 문제였다 보시나요? 이익이 되는 사안이었는데 쉬쉬했을까요?
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:41
    그거 모르는일인데

    박근혜 되고나서

    내가 기여했다고 한자리 달라고 하고싶을수도 있고

    누가될지 모르는 상황에서 줄타는거 쉽지않지않나
  • @하앍
    님이 몰랐는지도 모르고 알았는지도 모른거~ 로 하면 되것네요
  • 부정선거? 공정하지 못하게 선거하는거... 공무원은 국민에 충성을 다해야하는데 정권에 충성을 다한게 문제 정부와 정권의 차이부터 파악하시길...
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:10
    그래서 국정원이 몇표를 조작했나요?
    국정원인지도 아닌지도 분간도안가는 리플에 영향을 받아서
    사람들의 신념이 바뀌고
    박근혜가 되었나요?

    국정원 행위 자체는 비난받아야 마땅합니다만
    박근혜 사임요구는 무리수임과 동시에
    정치공학일 뿐이라는 생각하는게

    뭐 그리 잘못됐나요?
  • @하앍
    여기서 또 논점일탈의 오류네요
    하나라도 쓰면 안된다가 맞는거죠 그거 잘못했음 잘못한겁니다. 영향을 주구 안주구가 문제가 아닙니다 의도가 중요한겁니다. 의도를 이야기해야지 영향이 얼마냐 얼마냐 이야기할게 아닌 문제입니다. 뒤에부분 박통 사임요구는 제가 봐도 무리한요구고 사실상 박통이 몰랐을 리는 없을거 같은데 아직 밝혀진건 없으니 유보. 증거도 나온거도 없으니
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:16
    님하고 제가 다른말 하는거 없는거 같은데
    왜 까시나요?


    결국 님도 제의견에 대한 생각보다는
    그냥 기분나빠서 댓글다시는거 같은데

    제가 언제 국정원 옹호한적 있나요?
  • @하앍
    옹호하신거 아님? 아버지 어머니 아들 이라며용? 아들이 걍 설득한거 정도라며요? 이게 옹호 아닌가... 요새 아들이 설득하면 잘못한거임? 그리고 기분 나쁘긴요 걍 만약 정말로 새누리당과 국정원이 커넥션이 있다면 부정선거겠죠 님글은 어떤의미냐면요~ 어차피 다 밝혀지는 세상이니 걍 우리는 지켜보자 하는 글인거 같네요 다같이 지켜보면 누가 밝히고 다님?
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:25
    제가 국정원 옹호한거 박근혜도 다 알듯 ㄷㄷㄷㄷ
  • @하앍
    글안달래요ㅋㅋㅋ비꼬기나 하고 수고요
  • 민주주의의 근간이 흔들린다는건 정말 눈에띤다고 시작되는게아닙니다
    그때는 이미 늦은거겠죠
    다행히 실질적 효과는 적었지만 글쓴이가 인정하듯이 정부기관이 조직적으로 선거에 어떤방식으로든 개입한 자체가 민주주의의 근간을 해치는 시작점이 되기때문에 비판하는것입니다
    왜 비판하는지는 이해하셔야 할것같앗 말합니다
    그행동 존재자체를 비판하는거구요

    다만 가족 예시는파 적절치 않아서 다른분들의 비난을 받으시는거같아 안타깝네요
    그리고 선거무효화 처럼 극단적으로 말하는사람 극소수입니다
    님은 그들을 비판할게 아니라 당장 잘못한 국정원을 비판하는게 맞는거같네요
    존재자체가 문젠데 그걸 정도의 문제로 이끈게 님의 실수이신듯요
  • @까리까리해에
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:39
    제가 글쓸때 정치적 견해가 들어가지 않을 수 없죠
    사건을 바라보면서 다 각자의 색안경이 반영되는거니까요

    지금까지 잘 다져온 민주주의가 퇴보한다 이런 말 자체가 웃기다고 생각하는겁니다

    우리나라 국민의식이나 환경 등 고려하면
    적발이 안됐다 뿐이지 충분히 발생가능한 일이 일어났다고 저는 생각하는데요

    이런것들이 음지에서 양지로 나오는것(이 사건에 대해서 파악을 하고있다는거) 자체로 어느정도 긍정적으로 생각을 하고

    진실규명 노력하고 고칠거 고치고
    너무 정치공학적으로 가지말자는건데요
  • 결론 만 적어드릴게요 ㅋ 그냥~
    앞에보이는거만 보지말고 사건의 이면을 보려 노력하세요~
    잘못을 했는데 별로 영향이 적으니 그러려니~ 어차피 누군가는 밝힐거니 민주주의는 퇴보안하고~ 누군퇴보시키고 누군 앞당기고~ 걍 앞당길 사람있으니 걍 냅두자? 제 생각에는... 둘다 민주주의 앞당기면 안될까요...
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:39
    추리력 쩌시는듯 ㄷㄷㄷㄷ

    댓글몇개로 저를 이미 다 파악하시다니 ㄷㄷㄷㄷㄷ
  • @하앍
    맞음 코난임
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:40
    댓글 안다신다면사

    계속 다시는 이유라도??
  • @하앍
    사실 잉여력이 좀 쩜ㅋ
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:43
    말씀 잘하셨네
    둘다앞당겨야죠

    한쪽만 퇴보시킨다는 발상 자체가 전 좀 우습네요
  • @하앍
    그게 님글임 한쪽은 퇴보해도 된다~ 왜냐 다른쪽이 이끌어주니까
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:45
    제가언제?

    그건 님이 댓글로 파악한 상상속 인물이 말하는거고


    님은 제가 그런 사람이길 바라는거죠
  • @하앍
    맞음 지금 님은 아님 과거의 님이지
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:48
    좀비수준이라 도저히 대응할수가 없네 ㄷㄷㄷㄷ

    맘대로 생각하시라능

    유윈
  • @하앍
    전 10분전부터 느꼈음ㅋㅋ 제가 더 빨리 느낀듯?
    이겨서 노무노무 기쁘네염
  • @은둔용자
    하앍글쓴이
    2013.6.28 13:51
    그거알면서도 계속 마지막까지 댓글다는 근성 쩌네요 ㄷㄷㄷㄷ
  • @하앍
    내글 안읽어요? 잉여력 쩐다고 글먼져 읽고 다셈
  • @은둔용자
    상대가 아예 말을 알아들을 능력이 안된다 판단될땐 그만말하는게 상책이에요. ㅎ캄다운 하세요 보기 안타까워서
  • 전제가 잘 못 되었네요. 내가 부모님을 설득하려는 건 합법적인 행위이나 국정원이 언플하는 건 불법적인 행위입니다
  • 이런 무식한 글은 좀 금지시켰으면 좋겠네요
  • @나문희
    하앍글쓴이
    2013.6.28 14:59
    이런 무식한 댓글은 좀 금지시켰으면 좋겠네요
  • @나문희
    매우적절하닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 글쓴이의 무식함 어쩌지?
  • 이 글쓴이의 잘못을 바로잡고자하는건 좋으나, 
    글쓴이를 모자란이로 여기고 훈계하듯이 한건 글쓴이가 기분상할만했고,
    글쓴이는 사안을 가벼이 여기고 비유를 잘못했고,,
    그에 따라 좀 무시당했고...
    그렇다고 무식한 글이라고까지 표현하는 건 좀....


    잘 모르는 사람이 있으면 차분하게 이러이러하니 저러저러하다고 알려줘야죠...
    그리고 글쓴이는 다른 사람의 생각을 물었으면 수용할 줄도 알아야하고...

  • @난소중하니까
    하앍글쓴이
    2013.6.28 15:00
    비유가 부적절한건 수용했고요

    남에게 훈계할 자격 없는 사람의 훈계는 수용하지않았고

    그이외는

    토론할거리가 없었던것 같은데요

    감정상하게하려는 공격밖에..
  • 네..충분히 그렇게 느낄 수 있다고 생각합니다

    그리고 예전보다 오히려 민주주의가 발전한게 아니냐라고 생각할 수 있겠지만,
    지금의 민주주의 수준에서는 역시나 문제가 되는 사안이라고 생각됩니다.


    영향을 미치고 안미치고를 떠나, 민주주의의 꽃이라 불리는 선거에 국가기관의 개입자체가 잘못된 것이니까요

    이러한 사안에 행정부의 수장이 아무런 입장 표명이 없다는 것이 아쉽습니다.

    본인이 알든 모르든 사건의 올바른 수사가 이루어지게 하고 처벌을 하겠다고 수습은 해야하지 않을까요

    저의 비유가 적절할지도 모르겠으나, 

    이번 연예병사 문제에 관련해, 국방부 장관이 공식사과를 한거처럼 말이죠.

  • 잘못을 국정원만 했나요... 일단 국정원사태만으로도 말도안되는 일이며
    대선토론때 만약 아니라면 문재인후보가 책임질껍니까?? 란 얘기 까지 나왔습니다. 조사하라는데 똑바로 안했죠?? 거기다가 토론끝나고 밤늦은 시간에 이례적으로 국정원 여직원 댓글흔적없어 같은 소리 쳐 발표해뿌고 말도 안되게 댓글이 컴퓨터에 남냐 어휴 ㅠ.ㅠ.ㅠ.ㅠ.ㅠ.ㅠ.ㅠ 국정원와 경찰 통틀어서 국가권력을 이용해서 선거 조작한거 아닙니까 국민으로서 분통이 터집니다. 댓글? 그거도 정말 화가 나지만 국가기관이 그런짓 한것도 말도 안되는데 그걸 빨리 덮으려고 경찰까지 이용 성급한 경찰수사발표 결국은 죄있는거죠? 당선도 한끗차이로 된거 아닙니까? 무효라고 생각합니다.

    아 덧붙여서 대선기간중 서울시선관위에서 불법댓글사무소 까지 잡아냈죠? 근데 보도가 어물정 넘어갔구요 도데체 그렇게 까지 대통령해야되나.. 솔직히 의혹으로 치면 산더미 같은데 요거만으로도 정말 나쁜 대통령입니다.
  • 근데 이런것들이 들키는거 만으로도 글쓴이 말씀대로 민주주의가 살아있는것은 분명하구요
    공정하지 못한 수를 쓰는 행위 자체가 민주주의의 후퇴를 하는것 같습니다.
    이대로 아무일없이 큰사건 몇개 터져서 덮혀서 국민 관심이 식는다면 그것이 민주주의의 후퇴겠죠.
    성공한 쿠테타는 처벌할수 없는....
  • 그냥 이 글의 문제점은
    아직도


    이게 뭐가 문제임??


    이라는 수십번을 반복된 주제에 대해서 논하다보니
    일각에선 어그로 끄는 글로 보일 수가 있다는것

    그게 뭐가 문제인지에 대해서 수십번도 넘게 이정게에서 다뤄진것 같아요. 수많은 뉴스에서도 그렇고
    그러니 님이 이해를 하시길
  • 제생각에 글쓴이분께서 그게 문제라고 생각되지 않으시는건,

    민주주의의 기본적인 몇가지 원칙에 대해서 잘 모르시는게 아닌가 싶어요..

     

    일단, 사회체제에 있어서 무엇이 옳은가?...에 대한 질문에 답변이 무엇인가에 따라다를텐데요..

     

    북한같은경우, 사회 그자체라던지, 김일성 시리즈 들이라서 

    저런게 문제가 되지않을테고..

    (저런 행위에 대해서 이득이 되는 대상이 김일성시리즈이면 문제가 안된다는말..)

     

    봉건사회같은경우도, 권력이나 권리라는건 어디까지나 왕만이 가지고, 일부를 다른사람에게 나눠주는 정도(귀족)이기때문에

    저런게 문제가 되지 않을텐데,

    (저런행위에 의해 이득을 얻는 대상이 왕이나 기타 권력자이면 문제가 안된다는 말..)

     

    한국같은경우는 민주주의이다 보니

     저런게 문제가 된다.. 라고 해야하지 싶네요

    다르게 말해서, 개개인의 권리를 빼앗는 행위가 되고,

    이건 위의 봉건사회나 북한이랑 비슷하게 만드려는 시도로 봐도 좋고요..

    밑에내용은 저번에 적어논건데,

    이글의 대답으로 괜찮은거 같아서 복사해왔어요..

    ====================================================

    민주주의[民主主義]
    [정치] 국민이 권력을 가짐과 동시에 스스로 권리를 행사하는 정치 형태. 또는 그러한 정치를 지향하는 사상.
    민주주의는 국민들의 집약된 의견으로 국정을 운영하는 것이기 때문에 여론이 정치에 미치는 영향이 크다.
    ==>> 권력의 주체 = 국민
    ==>> 국민의 의견 즉, 여론 = 국정운영의 방향

    삼권 분립[三權分立]
    [법률] 국가 권력을 입법, 사법, 행정의 삼권으로 나누어 서로 견제하고 균형을 유지하도록 하여 권력의 남용을 막고 국민의 권리와 자유를 확보하기 위한 국가 조직상의 원리. 몽테스키외(Montesquieu) 등이 주장하였다.
    ==>> 입법, 사법, 행정
    ==>> 민주주의 도입을 위해서 만들어진 분리
    ==>> 그이전에는 < 입법, 행정 > 두가지 권력만있었고, 이 둘다를 모두 왕이 가지고 있었다.
    ==>> 민주주의를 도입하면서, 입법권과 행정권을 분리하였고, 입법의 대표적인 기관이 국회이며, 행정부의 수장이 대통령이다.
    ==>> 항상 그렇듯이, 행정권을 가진 사람은 언제나 (민주주의를 기준으로할때) 과잉행사, 독재 등을 행해왔기때문에, 헌법또는 국회에서 정한 법에따라, 행정이 제대로 이루어지는지를 감시하기위해서, 사법권이 탄생.
    ==>> 따라서, 각자의 역할이 제대로 행해지고, 독재로 가는것을 막기위해서, 서로의 영역을 침범할수없음.


    투표[投票]
    선거 또는 어떤 안건의 가부(可否)를 결정할 때, 일정한 표에 의사를 표시하여 지정된 곳에 냄. 또는 그 표.
    선거1[選擧]
    일정한 조직이나 집단의 구성원이 그 대표자나 임원 등을 투표 등의 방법으로 가려 뽑는 행위.
    ==>>위에 적은 민주주의에서 < 권력의 주체 = 국민 >이라는것을 볼수있는 대표적인 예중의 하나.(또하나는 집회 결사의 자유.)
    ==>>즉, 위에서말한 국정운영의 방향을 결정하는 국민의견의 표출방법중하나.


    국정원[國情院]
    [정치] 중앙 행정 기관의 하나. 대통령 직속으로 국내외 보안 정보의 수집과 작성, 배포, 국가 기밀의 보안, 국가 안보 관련 범죄 수사 등에 관한 일을 담당한다. 1961년 중앙정보부(中央情報部)로 창설되었다가 1981년 국가 안전 기획부로 명칭이 바뀌었고, 1999년 현재의 이름으로 고쳤다.
    ==>> 즉, < 입법 사법 행정 > 중에서 <행정>의 하부조직. 다시말해 대통령의 하부조직.


    여론조작
    여론 조작은 개인이나 집단이 개인의 사적인 목적이나 자기 집단의 이익을 위해서 사실 왜곡이나 허위 사실 등을 통해 여론을 왜곡시키는 행위이다.[1] 선거에서 승리하기 위해 여론조사를 조작하는 행위가 여론 조작의 예가 될 수 있다.
    http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%97%AC%EB%A1%A0_%EC%A1%B0%EC%9E%91

    ==>> 다시말해, 여론 즉, 국정운영의 방향을 원하는대로 하기위해서 여론을 조작하는 행위. ex) 파시즘

     

    ============================================================================================================================================================================================================

    이번일의 사실요소 부분만 살펴보자면,

    국정원이 여런조작을 시도했다.

    다시말해, 행정부의 한 기관이 국정운영을 원하는대로 하기위해서 여론조작을 시도했다.

    더 정확히, 행정부가 민주주의의 기본원칙인 국민의 여론에의한 국정방향의 결정해야하는 원칙을 깨고, 자신이 원하는대로 권력을 움직이기 위해서 여론, 즉 국정운영 방향을 행정부의 산하조직인 국정원을 통해서 바꾸려는시도를 해왔다...

    (누구를 편드는가?... 그이전에 그속에 들어가는 그 자체가 안됨..)

    ..가 되네요.

  • 갖춰야할 상식이 없으니 무식이지.
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