思惟
2013.8.29 13:26
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두 사건은 명백한 차이가 있죠.
하나만 꼽아보죠.
인터넷 여론 조작으로 인명 살상이 일어나나요?
무기고 탈취, 주요 정보기관 폭파가 주 임무라던데...
@思惟

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 13:28
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인터넷 여론 조작으로 인명 살상이 일어나나요?
무기고 탈취, 주요 정보기관 폭파가 주 임무라던데...

==>> 이걸해서 얻으려하는 최종적인 목표가 무엇인가요?
@Dovahkiin

思惟
2013.8.29 13:33
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사람이 죽는데 개의치 않으시네요. 제 작은 도량으로는 도저히 이해가 불가능하군요.
국정원 최종 목표가 파시즘화라는 결론은 어떻게 추론되는지도 설명해주시죠.
여론 조작이 파시즘화 되는 것인가요?
국민들이 단순한 댓글 몇개에 움직인다고 생각하나요?
저희 부모님세대는 인터넷도 잘 활용 못하시는데 어떻게 그게 가능하죠?
@思惟

어디갔니
2013.8.29 13:38
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국정원녀가 댓글단 내용은 읽어보셨나요? 그양은 노다지라고 했죠 국정조사에서.. 정말 혐오스럽던데 그런것들을 님이 말씀하신대로 단순한 댓글몇개라고 가정하고 부모님세대에게 영향을 미치지않는다면 그 과정역시 투명하다고 볼 수 있을까요? 과정이 투명하지 않은데 어떻게 결과를 투명하게 받아드릴 수 있을지...
@어디갔니

思惟
2013.8.29 13:45
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9명이 남긴 국정원댓글내용 67개 →

>검찰측이 국보법폐지로 이정희후보 당선을 막았다고 이유가 된다는 기소한 댓글 내용

ㅡ국보법을 없애서는 안되는 이유
ㅡ국가보안법을 폐지하면 무슨 사단이 날지. . .
ㅡ햇볕정책은 북한 퍼주기다

>검찰측 시각 으로 민주당정책을 비판했다고 이유가 된다는 기소한 댓글 내용

ㅡNLL은 DMZ처럼 지켜야...
ㅡNLL문제는 남남갈등으로 북한의 대남전술에 말려든 격

>검찰측 시각의 문재인 후보 비판했다고 기소한 댓글내용

ㅡ아무것도 변한게 없는데 금강산 관광재개하면 뭐하겠노
ㅡ목숨걸고 금강산 갈 수는 없잖아요?

>검찰시각에서 안철수를 비판 했다고 기소한 댓글 3개 내용

ㅡ여의도 귀퉁이 차지하겠다는 속셈아니노
ㅡ정당 만드는 거냐?안 만든다는 거냐? 두루뭉실...답이 없네
ㅡ안철수는 문재인 밀어주고 하산했으면 ...뻔한거 아냐?

>검찰시각에서 국정원녀가 죄가 된다고 기소이유의 국정원 여직원 감금 관련글 6개

ㅡ이게 뭔가...젊은 처자 집앞에 버티고 앉아서... 경찰은 왜 가만 있음?
ㅡ어딜 봐서 현행범임?
ㅡ부모가 와서 데려가는데도 못 가게 했습니다

이정도 댓글로 대한민국이 움직여 진다는 의견인가요?
@思惟

어디갔니
2013.8.29 13:53
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네이버에서 국정원녀 실제댓글만 검색해도 자료가 많이 나옵니다 모바일이라 제가가진 자료올리기가 어렵네요 갖고계신 자료가 전부가 아니란 말이구요
@어디갔니

思惟
2013.8.29 13:56
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자료를 주세요. 저도 모바일이거든요.

자료를 토대로 주장을 해야지. 그걸 저보고 찾으라니... 무책임한 주장이네요.
@思惟

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 13:40
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사람이 죽는데 개의치 않으시네요. 제 작은 도량으로는 도저히 이해가 불가능하군요.
==>> "사람이 죽는데 개의치 않으시네요" 훌륭하십니다.
대답하기전에 도대체 어떤점을 보고 이것을 찾아내셨는지요?
정말 신기해서 그럽니다

국정원 최종 목표가 파시즘화라는 결론은 어떻게 추론되는지도 설명해주시죠.
여론 조작이 파시즘화 되는 것인가요?
==>> 위기사에서 말한 매카시즘이라는게 무엇인지 먼저 알아보시는게 좋을거같네요.
그리고 여론조작이라는것은, 파시즘화가 되는것인가.. 역시 마찬가지고요.
애초에 파시즘이 뭔지모르는거 같은데,
그거부터 알아보시는게 좋겠네요.

국민들이 단순한 댓글 몇개에 움직인다고 생각하나요?
==>> 대표적으로 일베인가요? 거기가 몇년전부터 움직이고있었잖아요?
(본문에 있는 한달에 200~450만원 받고, 평균 300받는 알바들)
그리고, 거기에 친화적이셔서 이해할수없으면,
민주당이 댓글알바로 선동(?) 한다면서 욕할 할이유도 없고요.

저희 부모님세대는 인터넷도 잘 활용 못하시는데 어떻게 그게 가능하죠?
==>> 이거는 청자, 공략대상을 보셔야겠죠.
선거전의 지지율을 보면 공략해야하는 대상이 누구인지 알겠죠?
할필요가 없는대상에게, 노력을 하는건 비효율적이니까요.
그리고 애초에 부모님세대의 인터넷 활용도가 최근 세대보다 낮은건 사실이지만,
http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=820999
그게 결코 낮진 않네요
@Dovahkiin

思惟
2013.8.29 13:51
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① 반합리주의(antirationalism)이다. 서구문명의 그리스적인 근원을 부정하며, 인간관계에 있어서의 이성을 불신하고, 인간의 비합리적이고 감정적인, 억제하기 곤란한 요인들을 강조한다. 심리적으로 파시즘은 내성적이라기보다는 오히려 광신적(狂信的)이며, 편견이 없다기보다는 독단적이다.

② 기본적인 인간평등을 부인한다. 파시스트 사회는 인간불평등의 사실을 받아들일 뿐만 아니라, 더 나아가 하나의 이상으로서 불평등을 확신한다.

③ 파시즘의 행동규칙은 여러 국민 내의, 그리고 그 사이의 모든 인간관계에 있어서 폭력과 기만에 중점을 두고 있다. 파시스트의 견해에서는 정치란 우호관계로서 특징지어지며, 정치는 적의 존재가능성 및 적의 전면적 섬멸로 시작하여 그것으로 끝난다. 집단수용소와 가스실 등이 이를 입증한다.

④ 엘리트에 의한 정치(government by elite)는 국민들의 자치능력을 강조하는 민주주의의 오류에 반대하는 파시즘의 원리이다.

⑤ 파시즘은 단순한 정치제도보다는 오히려 생활양식으로서 모든 인간관계에 있어서의 전체주의라는 데 그 특색이 있다. 즉, 정치적이든 아니든 파시즘은 요람에서 무덤까지 일평생 인간생활의 전국면을 통제하는 것이다.

⑥ 인종주의와 제국주의는 불평등과 폭력이라는 파시즘의 2가지 기본적인 원리를 말한다.

⑦ 국제법과 국제질서에의 반대는 불평등 ·폭력 ·인종주의 ·제국주의 및 전쟁을 신념으로 하는 파시스트들의 논리적인 귀결이다.

⑧ 파시즘의 조직 및 관리 원칙은 경제와 관련되는 협동체국가(協同體國家:corporate state)이다. 파시스트 경제는 국가관리의 자본 및 노동연합회로 세분되며, 각 연합회는 상업이나 직업에서 독점권을 가지고 있다. 1당독재는 결국 자본과 노동 사이의 갈등을 조정하는 최종 중재자이다.

자 댓글 사건이 어떻게 부합하는지 번호별로 설명해보시죠.

그리고 민주당 댓글 알바는 언급한 적도 없으니 차치하겠고요.

댓글로 개인의 정치성향이 단순히 바뀌지 않는다는건 이런 댓글 문답으로도 명확해 보이지 않나요?

인명(사람목숨) 부분입니다. 제가 차이를 언급했는데 그 부분엔 주목하지 않고 결론만 귀결시켜서 일반화하는걸 꼬집은 겁니다. 언급이나 반박조차 없으니 그렇게 볼 수 밖에요.
김연우
2013.8.29 13:40
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내란 음모와 댓글다는 일을 어떻게 동일시하나요 이 무슨
@김연우

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 13:44
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본문을 안읽어보신거 같습니다.

본문을 읽어보시기 바랍니다
@Dovahkiin

김연우
2013.8.29 13:46
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읽었는데요. 목표는 같은데 주도자가 다르다?
백 번 양보해서 목표같다고 쳐도 방법이 완전히 다르거든요?
전쟁해서 통일하는 거랑, 합의봐서 통일하는 거랑
같다고 보시는 거에요 지금
@김연우

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 13:50
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전쟁해서, 북한화되는것,
합의해서 북한화되는것

그럼, 김연우님 같은경우는,

북한처럼 되는거 자체는 문제거리가 아니라는 말이군요.

그냥 북한사람이 여기를 북한처럼 만드는게 문제고요?
@Dovahkiin

김연우
2013.8.29 13:56
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통일한다는 예시가 북한화되는 걸로 멋대로 바뀌는 군요
북한화 됨을 지지한 적이 없는데
소설을 참 잘 쓰십니다.
살상이 일어나는 일과 댓글을 다는 일의 차이를
아직도 인지하지 못하시고
이상한 논리를 펴시네요
닉넴생각안나염
2013.8.29 13:48
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전혀 다르죠 하나는 국정원직원법 위반 하나는 형법에 내란죄 위반 여론조작이라고 하시는 데 왜 오유만 집중적으로 할까요? 오유가 무슨 큰 사이트도 아니고 네이버 다음 네이트도 있는 데 여기에 대한 증거는 전무하죠 죄다 오유에서 나온거고 뭐 이건 검찰 쪽에서 할 일이지만
@닉넴생각안나염

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 13:52
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위랑 똑같은 문제네요.

"전쟁해서, 북한화되는것,
합의해서 북한화되는것

그럼, 김연우님 같은경우는,

북한처럼 되는거 자체는 문제거리가 아니라는 말이군요.

그냥 북한사람이 여기를 북한처럼 만드는게 문제고요?"

이름은 알아서 고쳐보시면 될듯
@Dovahkiin

닉넴생각안나염
2013.8.29 13:54
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무슨 소리 인지? 심리전이 북한화 된거랑 뭔 상관이죠? 애초에 북한화 할거면 언론 통제 하는 게 맞지 않나요? 뭐하러 구질구질하게 댓글 달면서 인생 허비 하나요?
@닉넴생각안나염

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 13:56
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본질을 또흐리시려고하네요.

저글이 너무길어서 이해할수 없는거라면

간단하게 한줄만 쓰겠습니다

"주체자만 마음에 드는사람이면 북한처럼 되는거 자체는 문제거리가 아니라는 말이군요?"
ㄴ요게 전부입니다.
닉넴생각안나염
2013.8.29 13:49
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애초에 대통령도 국정원이 선거개입해서 얻은 것 없다고 일축 시키는 데 3.15 부정선거라고 운운하면서 박근혜 하야 시키겠다는 무리들이 현재 이석기랑 같은 당원 아닌가요?
닉넴생각안나염
2013.8.29 13:51
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웃긴건 과거 노무현 정부 시절에는 국정홍보처 직원들도 리플로 홍보 했는 데 여기는 일체 언급도 안하더군요?
@닉넴생각안나염

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 13:54
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그거 자기사이트에서 자기들끼리 했던거 아니었나요?

혹시 거기에 선거개입같은게 끼어있었나요?

있다면 문제가 될겁니다.

제가 그부분에대해서 자세히모르는데,

밑에 다른글에서도 닉넴생각안나염님 그걸로 문제 본질 자꾸흐리는거 본거같은데,

또이러시네요
@Dovahkiin

닉넴생각안나염
2013.8.29 13:56
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국정홍보처 댓글 주요 포털 사이트 신문기사에 다 달려져 있는데요?
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=055&aid=0000067773
살살용v
2013.8.29 13:51
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흠.. 솔직히 제 생각을 말씀드리께요.
가장 무서운건 이석기 의원이 130명이나 되는 사람 앞에서 통신 철도 유류저장고 등 국가 기간시설 파괴를 계획, 유사시에 무기고를 탈취하자는 말을 스스럼 없이 했다는 게 아닐까요?
거기에 진보연대 간부 통진당 간부등도 있었고요.
과연 이들 130명이 끝일 까요? 거기에 세포처럼 뿌리를 내려 내려 더 퍼져있다고 합니다.
이런 사회에 뿌리깊게 내린 종북 세력이 있다는 것이 맞다면 이게 더 큰 문제라고 봅니다.

북한에서 대규모 인원을 이용하여 남한내에서 반정부 댓글 선동을 주도하고 이 같은 사건처럼 만약 북한의 지령을 받고 북한을 추종하는 세력이 남한내에서 여론을 이끌고 무고한 시민을 선동한다면 국정원장의 저 같은 지시를 내리는 것이 잘못된 것일까요...?

현 새누리당 정권 상태에서 반정부에 대한 댓글을 막는게 정치적인 것으로만 보는 것도 이상하다고 저는 생각하는 입장이구요.. 북한 내에서도 새누리당 정권 들어서는 거 원치 않고.. 몇몇 종북 성향을 보이는 단체에서도 노골적으로 그런 모습을 봐왔네요. 현재 혐의 중인 진보연대나 통진당 등 보시면 저번에 대선때도 누구를 밀었는지 아실꺼라 생각합니다.

결론적으로 국정원 사건은 정치적인 것이냐 종북 세력에 대항한 국가 수호 활동이냐의 차이이고 이번 사건은 북한의 뿌리깊은 남한내의 간첩이 있고 이들이 북한의 지령을 받아 우리나라를 위기로 몰고 갈 수 있기 때문에 사안의 중대성을 굳이 따지자면 이석기의 내란 혐의 사건 이라고 생각합니다.
오늘하루어땟
2013.8.29 13:56
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혹시 이석기 의원 사건을 국정원 물타기라고 생각하시나요?
오늘하루어땟
2013.8.29 13:58
댓글 추천 0 비추천 0

그리고 뭐가 신낫다는 건지... 님 글쓰시는데 신나세요?
나나나나나나
2013.8.29 14:16
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걸어서 서울 가는거랑 비행기 타고 서울 가는거랑 같나요? 교통수단만 달라보이는데........이 두 가지도 서로 같은거겠죠?

사람이 한 명 죽는거랑 개미 한 마리가 죽는것도 같은거겠죠? 똑같은 생명이 하나 죽는거니......

사람 몸무게와 코끼리 몸무게도 만의 자리에서 반올림하면 같은 거겠죠? 어차피 반올림하면 0이자나요
리무무무
2013.8.29 14:31
댓글 추천 1 비추천 0

말만 그럴듯하게 하고 자기의 레토릭에 빠져서 말문 막히면 댓글도 더 안달고 수준이 보이네요
@리무무무

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 14:53
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나머지는 위에 다른글에 적혀있네요
리무무무
2013.8.29 14:32
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신나있다는 표현 쓸 때부터 이미 편향적으로 글 써놓고 꽤나 중립적이고 논리적인 것 처럼 포장하는데 국정원 사건때는 오유, 다음에서 몇 배는 더 신나했었죠 기억은 나나요 ㅋㅋ
@리무무무

Dovahkiin글쓴이
2013.8.29 14:53
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그동안 거의 글이 없다가

하루만에 1페이지 꽉찬걸 보고 한말이에요.

혹시 기분나쁘시면 사과 하겠습니다~

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