부산 지식인 729명 시국선언 "이석기 사건 별개"

기사업로더2013.09.05 22:35조회 수 493추천 수 3댓글 25

http://media.daum.net/politics/others/newsview?newsid=20130905152912187

부산지역 지식인 729명이 "우리는 이 촛불을 내릴 수 없다"는 제목의 시국선언문을 발표했다. 5일 '민주주의를 바라는 부산 지식인 선언 모임'은 시국선언문과 참여자 명단을 언론사에 배포했다. 교수(대표 황호선 부경대 교수), 문화예술인(대표 이청산 부산민예총 이사장), 약사(대표 성일호 부산약사회 고문), 변호사(대표 이호철 부산민변 대표), 의사 등이 참여했다.

지식인들은 "지난 제18대 대통령선거 과정에서 국정원 등 국가기구와 정당의 불법적 대선 개입에 대한 대통령과 새누리당의 솔직한 인정, 특검을 통한 진실 규명"을 촉구했다.

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. (by slrkrkfkgkdhkdl) 얘네들 왜 이럼? (by BrownSugar)

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BrownSugar
2013.9.5 22:36
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솔직한인정...ㅋ
Pusan025
2013.9.5 22:36
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역시 오마이뉴스
이중잣대아웃
2013.9.5 22:38
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ㅋㅋ저들이과연500만인구를대표할자격은될까
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.5 23:16
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시국선언이 대표성을 반드시 확보해야하는건지ㅋㅋ
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.5 23:35
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총학이 부산대이름걸고 시국놀이하는건 보기좋나요?
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.5 23:36
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갑자기 총학 얘기가 왜 나와여ㅋㅋ지금 부산지식인연대인지 뭔지 시국선언 보고 있는거 아님?ㅋㅋ
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.5 23:39
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아니 그냥 의견묻는건데요ㅋ
어떻게생각하시는지를 물어본거죠 궁금하니까
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.5 23:41
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여기 이슈정치'토론'아닌가여??ㅋㅋ'토론'하는데 주제와 상관없는 말을 왜 자꾸 내뱉지ㅋㅋ총학이 시국선언하든 말든 먼 상관입니까ㅋㅋ저한테 피해준 것도 없는데ㅋㅋ글구 시국선언이 대표성을 반드시 확보해야하는가에 대한 답변도 안하시믄서 무슨 궁금한게 그리도 많으실까ㅋㅋ
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.5 23:54
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저는 대표성 확보해야한다고 보는데요 한 집단의 이름을 걸고하는거면

그래서 총학시국놀이 반대하는거고요

저들이 부산지성인을 대표할수있을까라고하는건
저런 기사가 등장하면 타 지역에서는 부산은 저렇구나 라고 할수도있으니까 했던 말이구요

이젠 답변이됬나요?
궁금한게 많다니ㅋ그냥 총학의 정치색표현에 대한 생각 하나물어봤을뿐인데 ^^
@이중잣대아웃

참깨빵위에순쇠고기패티두장특별한소스양상추치즈피클양파까지
2013.9.5 23:58
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맞는말이라고 생각합니다. 총학이 시국선언을 하든 말든 상관할바는 아니지만, 시국선언을 한다면 부산대이름이 아니라 부산대총학이름으로 해야한다고 생각합니다.
위 글의 단체는 지들 단체 이름으로 시국선언했으므로 태클걸 이유는 없는듯.
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.6 00:01
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헐ㅋㅋ그럼 총학은 선거를 통해 대표성을 확보한 단체가 아니란건가여ㅋㅋㅋㅋ머징..ㅋㅋ이번 대선 결과 못받아들이는 사람이랑 님이랑 머가 다르죠?ㅋㅋ

다음으로 부산 지성인 792명이 시국 선언했다는 기사보고 부산 지성인은 다 저렇다고 생각하면 그 사람 생각이 이상한거 아닌가여ㅋㅋ님은 총학이 시국선언 했다해서 부산대 학생이 다 동의하는거 아니라는거 아시잖아여ㅋㅋ왜 다른 사람은 착각할거라 생각하는거지ㅋㅋㅋ님만 똑똑한 존재??ㅋㅋ님은 서울대가 시국선언했다고 서울대 학생들이 다 그럴거라 생각하나요ㅋㅋ그러면 진짜 팩트 구분 못하는거고..서울대 외고, 특목고 비율이랑 강남 출신이 몇이나 되는지부터 체크 좀..ㅋㅋ
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.6 00:13
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흠 보통 어느집단이나 단체를 볼때 그에대한 정보가 별로없으면 한부분을 보고 판단하게되지않나요?
총학은 투표로 정당성이 인정되는 단체죠. 근데 그 어디에도 정치적인 색을 드러내겠단 말 없구요. 학내 복지증진을 위해서 투표했습니다. 그렇기에 총학후보가 당원이냐 아니냐로 문제가 된 것이구요. 서울대가 서울대 이름 걸고 시국선언하면 보통 서울대의 공론이 저렇구나라고 생각할 수 있지않나요?
그게아니라면 우리나라의 일부분을보고 외국인들이 판단하는건 그들이 바보라서 그런건 아니잖아요 우리나라에 대한 정보가 없으니 한부분을 보고 어글리코리안이니 그런말이나오는거죠.
한 단체의 이름으로 의견을 개재하는것도 마찬가지아닌가요
그 단체는 그 집단은 이렇구나 그렇게 생각하는구나
보통 이렇게 판단하지않나요
그래서 뿐만아닌 여러 학우님들이 여기서 총학의 정치의견 반대를 말하는거죠
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.6 00:27
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학내 복지만이 투표를 이끈건 아니라 생각하는데ㅋㅋ그럼 학내 복지에 보다 강조점을 두고 정치색을 아예 뺐던 비운동권의 낙선은 어떻게 설명해야하나여ㅋㅋ님말대로라면 비운동권이 계속 총학했어야 하능디ㅋㅋ

다음으로 국정원 선거개입이 규탄이 정치색 드러내는건가여ㅋㅋ그럼 만약에 놈현 때 국정원이 저런 식으로 행동했을 때 우리는 침묵했어야하는지ㅋㅋ국정원 사태는 정치적 입장 초월해서 정보기관의 헌법질서문란으로보는게 맞지 않나요?

끝으로 일부를 보고 집단을 일반화하는거 그게 인식 오류라구여ㅋㅋ부산대 학생도 아니면서 부대 총학이 운동권 총학이라는거 심각하게 신경쓰는 사람도 희안한 사람이지만 부대 총학이 운동권이라고 부대생 전체를 운동권으로 판단하는 사람이 사고 방식리 정말정말 독특한 사람이라 생각합니다ㅋㅋㅋ그랬으면 지금 현차에 부대생 씨가 마를걸요ㅋㅋ현대가 엄청 보수적인 기업인데 부대생들 현차 많이 가잖아여ㅋㅌㅌ
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.6 00:37
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일반화의 오류도 있지만 깨진유리창의 법칙이란말도 아시죠?
하나를 보면 열을 안다라는 속담도아시죠
그건 보는사람관점이겠죠
하나를보고열을안다라 말하는 사람들은 인식오류자들이라고 하시는건가요
국정원개혁 외치면서 새누리당 반성해라 라고하면서
이석기아웃 통진당 해체 라고 안하는건 중립인가요 정치색드러내는건가요

부산대학생이 아니니까 부산대 총학이 운동권이라 생각하는거죠
우리학교에 대한 정보가 없으니 그걸 파고들지않고 저학교는 저런갑다 라고생각하게되는거죠?

그리고 놈현때 저런식으로햇을때? 학생들 다 가만히 있었죠
놈현이 이명박 대선후보시절 친인척까지 국정원이용해서 사찰하고 대선개입한건 명백히 공중파 뉴스에도 나온건데 그땐 지금처럼 촛불들고 안했죠.
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.6 00:52
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깨진유리창의 법칙이 여기서 왜 나오는지ㅋㅋ그거 의미 제대로 아시는거 맞나여ㅋㅋ하나를 보면 열을 안다는거 인식 오류 맞져ㅋㅋㅋ그러면 안되는건데ㅋㅋㅋㅋ

아 그니까 그런 식으로 확대해석하는 사람이 이상한 사람이라니까여ㅋㅋㅋ미치겠네ㅋㅋ님은 문재인 지지하는 사람 다 좌좀으로 보나요?? 아니잖아여ㅋㅋㅋㅋ미치겠네ㅋㅌㅋ

가는 권력한테 촛불들 이유도 별로 없죠ㅋㅋ당시 정동영 진작에 쪽박차고 명박이 지지율이 얼마였는데ㅋㅋ2008년 대선하셨는지 모르겠는데 그 때 이명박이가 "대세"였습니다ㅋㅋ높았을 뿐 아니라 안정적이었죠ㅋㅋ비비케이 터져도 지지율이 3~4%만 변할정도였는데ㅋㅋ격차가 20%이상 났구요ㅋㅋ지가 대권 잡고 알아서 복수하겠거니 생각하는게 낫죠 뭣하러 촛불듭니까ㅋㅋㅋ다른 정파가 교체된 2008년 상황이랑 같은 정파가 이어져 온 이번 대선이랑 동일 잣대 들이미시는게 좀 오류가 있는데여ㅋㅋ
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.6 01:07
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님 취업할 때 임원면접 볼 때 넥타이 느슨하게 잠시 됬는데 그거보고 면접관이 님에 대한 인식이 좋지않게되서 결국 님이 면접 떨어지는 원인이 됬다면 불합격됬을 때 임원들이 내 복장을 보고 인식오류를 범했다 라고 위로하실건가요? 삼성같은 대기업에서 음주문화를 고치고 바로 잡는 이유가 뭘까요. 삼성의 브랜드가치를 높이기위한 하나의 방법입니다. 음주사고치는 직원이 없도록. 대기업에서도 사람들이 한 임직원으로인해 기업이미지가 깎이는게 없도록 노력하는마당에 하나를 보고 열을 아는걸 무조건 인식오류라고 하시네요.
확대해석하는사람이 왜 이상하단거죠. 님에 대한 정보가 부족한데 님 태도나 말투가 불손한걸보고 님 성격을 추측하는 사람은 무조건 이상한사람인가요. 혼자사는세상에서 사시는것도 아니잖습니까.

깨진 유리창의 법칙 책 읽었구요. 뉴욕 경찰이야기도 알고 있습니다. 그리고 기업에서는 깨진유리창을 없애기위한 노력 중 하나가 위에서 언급한 내용이구요.

노무현 때 국정원개입은 큰 의미가 없으니 가만히있었단건가요. 이번 국정원개입이라고 나오는것이 오유에서 단 댓글인데 오유? 종북성향이 강하죠. 거기서는 박근혜지지 혹은 문재인 반대하면 차단 당하는건 아시나요. 오유에 박근혜 지지하자해도 소용없고 일베에 문재인 지지하자 해도 변동없잖아요. 그럼 이것도 작은 개입이죠. 지금 국정원잘못을 얘기하는 사람들은 국정원 잘못의 대소를 따지는게 아니라 그 여부를 논하는거잖아요. 노무현때는 그 개입이 상당히 큰걸로 밝혀졌는데 가만히 있던 한대련 그 이하 부산대 총학등은 이번이랑은 이중적 모습아닙니까?
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.6 01:24
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자 그러면 오유 사람들은 박근혜의 사소한 잘못은 확대해석하고 문재인의 큰 잘못은 덮으려는 경향이 있죠. 님 논리대로라면 그 사람들 아무 잘못 없는거네요. 그럼 그 사람들이 차당 먹이는거도 잘못이 없는 행동인데 님은 왜 비판하시는데여ㅋㅋ모순된 논리체계를 걍 막 뱉으시네여ㅋㅋ

깨진 유리창 법칙을 조직 차원에서 해석할 때는 소수의 바람직하지 못한 조직 구성원이 조직 전체를 병들게한다는 의미로 쓰입니다. 이는 조직에서 부정적 요소가 널리 확산되어 조직 문화로 굳어지는 것을 경계하자는 것으로 인간의 인식적 측면을 다룬 일반화의 오류와는 거리가 있습니다ㅋㅋ

오유가 종북이라면 국정원에 신고하세여ㅋㅋㅋ님이 생각하는 종북의 개념이 뭔지 몰겠는데 남한을 혐오하고 북한을 추종하는게 종북아닌가요??ㅋㅋ오유가 김정은 찬양중인지ㅋㅋ거참 박근혜 싫어하고 문재인 지지하면 다 종북성향인가ㅋㅋㅋㅋㅋ어이상실ㅋㅋㅋㅋ님 6.25때 태어났으면 보도연맹 지역구 대장은 한 자리 차실듯ㅋㅋㅋ메카시즘 쩌시네여ㅋㅋㅋ
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.6 01:39
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메카시즘이라~
그래서 그 메카시즘의 결과는 뭐죠 간첩명단인게 맞았죠
그리고 제가 처음 논지를 드린거는 부산대 총학생회의 이름으로 발표하는 내용을 다른학교 혹은 사회에서는 부산대 학우의 의견이라 생각할 수도 있다는 거였으며
님은 그렇게 생각하는 사람은 일반화의 오류를 행하는 거라고 하시는거 아닌가요.
현대차노조사태만봐도 그 조합원안에는 현재 본인들이 귀족노조인걸 인식하면서 파업의 불필요성을 느끼는사람도 있겠죠 그래도 우리는 현대차노조 전체를 하나로 보죠. 노조 간부들의 파업의견을 보면서요.
네네 님 말씀대로 하나를 보면 열을 안다는 말이 인식오류라고하죠.
근데 우리나라 정서에는 하나를 보고 열을 안다하죠.
면접 때 복장을 단정히 하거나 청소를 할때 입구나 마당부터 청소하듯이요.
마찬가지예요. 부산대 총학의 이름을 걸고 시국선언하는 기사가 자주 노출되거나 알려지면 대외적인 부산대의 이미지는 시국선언하는 학교의 이미지죠.
하나의 현실적인 예를 들어볼게요.
님이 이성친구를 만나려고 소개팅을 했어요. 근데 그날 그 사람이 콧물을 흘렸거나 몸에서 이상한 냄새가 났어요. 님은 그 모습을 보고
"원래 안그러는데 이번에만 이런거겠지 내면은 진짜 괜찮은사람일거야" 라며 이성적으로 판단하시나요 아니면
"원래 좀 더러운 사람인가 딱봐도 알거같네" 라고생각하시면서 에프터 신청을 안하시나요
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.6 01:45
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일베가 욕먹고 오유가 욕먹는것도 사람들이 하나를보고 열을 판단하기 때문이죠.
일베나 오유 유저가 몇만명이넘는데 인터넷에선 일베충 오유충 하잖아요.
일베충 오유충 이렇게말하는사람들은 다 일반화의 오류 중이겠네요
더군다나 이 두 커뮤니티에서는 완장질하는 사람이 없음에도 몇몇 놈들로 인해서 그런 유해사이트 이미지가 된거니까요.
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.6 01:54
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님 스스로 말해주셨네요

자 그러면 오유 사람들은 박근혜의 사소한 잘못은 확대해석하고 문재인의 큰 잘못은 덮으려는 경향이 있죠.

이렇게요.

오유의 성향을 보실 때 댓글이나 유저 하나하나를 다 분석하고 이렇게 말씀하시는건지 아니면 일반적으로 그렇더라 라고 생각하시는건지?

세상사람들 모두가 님처럼 "난 일반화의 오류 안저질러야지" 하면서 살진 않아요. 그래서 하나를 보면 열을 안다는 말이 있는거죠.
설령 그게 논리적으로는 잘못된 부분이 있다하더라도 님도 살면서 일반화의 오류 다 생각하진 않잖아요.

어떤 사람이 지나가다가 어르신 발을 밟았는데 그 어르신이 그 사람에게 "가정 교육을 어떻게 받았길래" 라고 말을 한다해서
"어르신 지금 일반화의 오류를 범하셨습니다 생각정정바라요" 할수는 없잖아요.
@펭귄대마왕

이중잣대아웃
2013.9.6 02:01
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그리고 제가 생각하는 종북이란
북한과의 연방제를 우선시하며
북한의 눈치를 보며
주한미군반대 혹은 주한미군철수
천안함 자작극, 정부의 음모
최근 이슈로는 이석기 사건이 일어났을 때 옹호했던 자들입니다.
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.6 08:41
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구구절절 예는 많은데 결론은 현실적으로 사람들이 인식 오류를 많이 범하니 그 인식 오류 빌미를 제공하는 총학이 나쁘다는 거 주장하시는거 맞나요?

근데 님처럼 일반화 오류를 심각한 수준으로 가질 사람은 생각보다 적을듯한데요. 님 개인적으로 도매급으로 취급되는게 싫다하셨는데 설령 일반화 오류하더라도 개개인한테 그 이미지를 투사시킬 정도로 총학의 시국선언이 강한 힘을 갖고 있다고 생각은 안해요^^ 님부터가 일단 서울대 학생들 중 개인을 만났을 때 서울대 학생 만나면 "서울대 → 시국선언 대학 → 정치적으로 나와 반대"라고 바로 도출하시진 않을거아니에요?ㅋㅋ

오유의 경우는 님이 주장하신거 그대로 옮겨쓴거구요;; 무슨 제가 일반화 오류를 범해요;; 님 주장하신거대로라면오유가 아무것도 잘못한게 없다는게 되는데 왜 비난하냐고 제가 말씀드린거잖아요. 알기쉽게 설명드려요? 당신의 말이 참이라고 가정했을 때 오유는 잘못이 없다. 근데 당신은 오유를 비난하고 있다. 모순아니냐라고 말했거든요.

인식 오류 합리화하는 수준이 거의...어휴ㅋㅋ글고 보도연맹 희생자가 전부 간첩이었다니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ1950년대에서 오셨나...ㅋㅋㅋㅋㅋ역사 공부 좀...ㅋㅋ최소한 태극기 휘날리며라도 좀 제대로 보시지...ㅋㅋ이 땅에 영신이 누나처럼 죽은 사람이 얼마나 많은데...ㅉㅉ

(덧붙이자면 님 댓글을 봐요. 첨에 총학 시국선언 반대하는 근거가 대표성 미비라했다가 제가 선거 결과상 대표성은 인정된다하니까 갑자기 많은 사람들이 일반화 오류 저지르는 거 땜에 반대한다고 밑도끝도 없이 근거를 비꾸고ㅋㅋㅋ강한 이미지 투사는 힘들거다는 제 주장에는 어찌 대처하실지..ㅋㅋ이런게 우기기 아닌가요. 생떼도 정도껏^^)
@이중잣대아웃

펭귄대마왕
2013.9.6 08:43
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ㅋㅋㅋ노답이네요ㅋㅋ수고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

예 : 북한은 싫어하지만 미군 성폭행 기사보고 빡쳐서
주한미군 전체의 철수를 주장한 A씨는 님 논리대로라면 평범한 인간의 판단에 따라 판단한 사람이므로 잘못없겠네요.
근데 왜 종북이라 생각하지ㅋㅋㅋ헐ㅋㅋ
파에톤
2013.9.6 00:52
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ㅋㅋㅋㅋ 에휴...
우선순위를 생각안하네
아무무
2013.9.6 02:31
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