진지한글 김대중 대통령 치적 중 하나가 서해대첩이자나요.

헌법총론
  • 2013.11.20. 23:02
  • 883

뭐 김대중 대통령이 지휘해서 승리한건 아니지만...

보통 해당 대통령 집권기에 일어난 중대 사건은 해당 대통령의 치적으로 인식되는 것이 일반적이고...

(아덴만여명작전이나 G20같은 것도 MB치적으로 분류하는 것처럼...) 

분명히 김대중 집권기에 서해바다에 대거 남하한 북한군을 대파하여 북한군을 오줌지리게 만든 서해대첩은 우리 역사에 길이 남을 장쾌한 대승인건 팩트인데....

이상하게 김대중 대통령 치적이라고 말하는게 조금 망설여지기도 하네요...

김대중 대통령 치적이라고 봐도 되겠죠? 어떻게 생각하시는지요? 

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홍티방티 13.11.20. 23:04
서해교전 후 군인들 전사하고 장례식도 안가고 다음날 바로 일본에 월드컵 보러가지 않았나요??

김대중 업적은무슨..
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홍티방티
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:06
홍티방티

그거야 사후 처리 부분이고 전쟁을 승리로 이끈건 팩트로 봐야하지 않나 싶기도 해서요. 예전에 무슨 기사 댓글 보다보니 일부 네티즌은 옥의 티가 있는 것도 팩트이고 김대중 정권의 승리인 것도 팩트라고 하더라고요. 

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헌법총론
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BigBangTheory 13.11.20. 23:11
헌법총론
김대중 정권의 승리가 아닌 해군의 승리입니다. 이걸 김대중이 승리로 이끌었다...? 이건 아니죠.
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BigBangTheory
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:21
BigBangTheory
김대중이 승리로 이끌었다기 보다는 김대중 정권의 승리라는 표현은 어떨까요? 근데 사건 터지고 월드컵 보러 일본가는 등 불미스런 일이 많아서... 애매하긴 하네요.
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헌법총론
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자연속에내가있다 13.11.20. 23:25
헌법총론
근데 본문에서 말하는건 1차 연평해전 말하는거 아니에요? 대중이가 월드컵보러간건 2차 연평해전 직후고
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자연속에내가있다
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:32
자연속에내가있다
음... 대중이 때 2번 있었나요? 헷갈림.. 그러면 대중이는 서해대첩에서 승전하고 월드컵 보러 가지도 않았던건가요?
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헌법총론
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자연속에내가있다 13.11.20. 23:34
헌법총론
1차 연평해전이 99년도에 일어난건데 이건 우리가 이긴거고 그 이후에 뜬금없이 2함대 사령관은 대기발령나고 교전수칙강조하다가 02년도에 2차 연평해전 발발한거임. 이게 우리가 털린건데 대중이는 일본행
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자연속에내가있다
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꼬꼬마스 13.11.20. 23:12
아덴만이 업적..인가요?
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꼬꼬마스
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:18
꼬꼬마스
아덴만 여명작전 MB 치적으로 봐야하지 않나요?
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헌법총론
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꼬꼬마스 13.11.20. 23:34
헌법총론
글쎄요.. 제기억엔 그 이후로 해적들이 인근해를 개판으로 만들었던 걸로 기억하는데요. 확실한 강경대응으로 아예 근절 시켰다면 모를까 어설프게 건드려서 일만 키운 꼴이었지 않나요?

우리나라 군대의 작전 수행능력이 충분함은 보였다지만
이후 구출된 이들의 생계도 막막해졌고
선장의 경우 막대한 병원비가 빚으로 남은걸로 알아요

이건 인질 몸값을 지불한것 만도 못한 결과 같은데...
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꼬꼬마스
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육고기소스비빔밥 13.11.20. 23:54
꼬꼬마스
ㅋㅋㅋㅋ 어이없는 선동하지마세요
인질구출을 해서 선원들의 생계가 막막해진게 논리가 맞아요???
또, 석해균 선장의 병원비는 삼호해운 측에서 다 제공을 했습니다. 선동 ㄴㄴ해
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육고기소스비빔밥
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:55
육고기소스비빔밥
삼호해운 영세업체로 알고 있는데... 병원비가 엄청날텐데... 그걸 제공하다니 그래도 대단하네요...
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헌법총론
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꼬꼬마스 13.11.20. 23:56
육고기소스비빔밥
구출이 나쁘단게 아니에요 무력진압이 유일한 수단이었던
것도 아니고. 이미 무력 진압을 하기로 했다면 다른 사건에도
같은 대응방식을 취했어야죠
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꼬꼬마스
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꼬꼬마스 13.11.20. 23:59
육고기소스비빔밥
+ 작전수행 후 병원비는 정산했으나 이후 법정관리 들어가면서
치료비는 빚으로 남은걸로 아는데 아닌가요
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꼬꼬마스
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부산갈매기 13.11.20. 23:40
꼬꼬마스
그건 그렇게 봐도 되는게...

자국의 영역 바깥에서 군사력을 쓰는 것 자체가 큰 부담이고

어쨋거나 '외국인'을 사살하고 자국민의 생명상 위험을 감수해야 하는 작전이라면
내외적으로 지지자만큼 반대파도 있을테고 여론의 눈치를 안볼 수가 없기에

국가의 최고 의사결정권자의 결단이 필요한 영역이라 볼 수 있습니다


실제로 청와대의 의사가 반영된 걸로 알구요


성공에 따른 칭찬이나 혹은 성공했음에도 마음에 안든다는 비판이나
일정 부분 대통령에게 향하는 것도 당연한 것 같습니다
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부산갈매기
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꼬꼬마스 13.11.20. 23:46
부산갈매기
이왕 벌어진 일이었으면 사후처리도 확실 했어야 했는데
그러지 못한점. 대응방식이 일관적이지 못한점을 보면
그냥 선전용 이슈제조 이상도 이하도 아닌것 처럼 보여서요

이걸 업적이라고 할만큼 잘 처리한 사례도 아니고

업적이라고 할 만한 근거가

1.위험을 감수하고 자국민을 구했다
2.우리군부대의 작전수행능력을 입증했다

두가지 뿐이지 않나요? 제가 모르는 당시의 정세라던가
잘못된 사실이 있다면 가르쳐주세요!
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꼬꼬마스
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꼬꼬마스 13.11.20. 23:53
꼬꼬마스
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=086&aid=0002035390

일단 저지르고 나서 해적이 날뛰니 뒤늦게 대응방식 수립시작


+ 이후 제미니호 납치사건이 일어났을때는
손놓고 협상안만 주거니 받거니 했었음여
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꼬꼬마스
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부산갈매기 13.11.21. 00:08
꼬꼬마스
뒷일까지 깔끔하게 만족스러울만큼 했다면
말그대로 100점 만점에 100점!!을 외칠 일이었을테고

불만족스러운 부분은 오점 혹은 감점 요인으로 생각하면 되고

의사가 개입될 여지가 있는 부분에서 그런 선택을 하고
결과물까지 얻어 낸 건 그것 자체로 인정할 수도 있다고 봅니다


작전 성공 이후 쏟아 졌던 엄청났던 지지 여론만 봐도
국민 다수의 생각은 그런 선택을 원하는 거고 결과물에도 기뻐한다는 것이고
당연히 했어야 될 일로 받아 들이는 국민들이 많다는 걸로 생각합니다


지지도를 높이고 치적을 쌓을게 예상되었던 일이라서 흉이 되는 일이라기 보단

애초에 좋은 반응을 받을 수 있는 일이니 눈치 보지 말고
하기만 하면 칭찬해 줄테니 하고 나서 그냥 양껏 칭찬 받아라고 생각될 성격의 일이라 봅니다
최소한 그런 방식을 지지하는 국민들에겐 그렇겠죠
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부산갈매기
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꼬꼬마스 13.11.21. 00:10
부산갈매기
심정적으론 저도 잘했다 라고 생각하지만
이성적으로 따지면 그렇지만도 않기때문에
업적이라고 칭하기는 무리가 있는것 아닌가 의문을 표해봤어요
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꼬꼬마스
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부산갈매기 13.11.21. 00:14
꼬꼬마스
하나의 현상에 대해 다양한 시각으로 생각해 보는 건 당연한 일이겠죠

시비를 위한 시비가 아니라

그런 차원에서의 의문이라면 얼마든지 할 수 있는 일일 겁니다 ^^
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부산갈매기
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꼬꼬마스 13.11.21. 00:18
부산갈매기
그렇게 봐주신다면 다행이네요!
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자연속에내가있다 13.11.20. 23:14
1차 연평해전 이기고 나서 2함대 사령관이던 박정성이 날린거 모름? 연평해전이 김대중 업적이면 명량해전도 선조업적임
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자연속에내가있다
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:18
자연속에내가있다
그건 다르죠. 당시 선조는 조선에 대한 지휘권을 사실상 상실하고 각 지역단위로 각개전투하는 형세였으니... 그러나 김대중 정권 당시에는 지휘라인이 살아있었고 김대중 대통령이 국군통수권자로서 권한을 행사하던 시기였죠.
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헌법총론
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자연속에내가있다 13.11.20. 23:24
헌법총론
그래서 교전을 지휘했던 2함대 사령관을 대기발령시켰나보네요
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자연속에내가있다
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:25
자연속에내가있다
그건 사후 처리 부분이죠... 우리 군이 북한 군을 대파한건 팩트 아닌가요?
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헌법총론
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자연속에내가있다 13.11.20. 23:27
헌법총론
그럼 우리 해군의 승리라 하셔야지 왜 김대중을 들고나옴
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자연속에내가있다
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:29
자연속에내가있다
당연히 우리 해군의 승리이지요. 그건 당연한거고.
김대중의 승리라고 볼 여지도 있다고 봐서요.
김대중이 국군 통수권자이고 전쟁은 결국 승리로 끝나고 말았으니...
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헌법총론
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자연속에내가있다 13.11.20. 23:31
헌법총론

아덴만은 이명박의 의지가 개입하였으니 이명박의 업적이라 하는거고 연평해전은 대중이가 의도 한것도 아니고 원한것도 아니고 지 입장에서 머같으니까 교전수칙강조하고 전투지휘했던 2함대사령관도 날린거 아닙니까? 그래서 2차 연몊해전은 탈탈털리고......연평해전이 김대중이 재가아래 이뤄진것도 아닌데 통수권자니까 업적이라 하면 ㅡㅡ

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자연속에내가있다
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육고기소스비빔밥 13.11.20. 23:34
자연속에내가있다
ㅇㅇㅇ레알
깔끔하네요
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육고기소스비빔밥
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:42
자연속에내가있다

김대중 정권 때 북한군의 급습에 당황하지 않고 신속히 반격하여 적군을 대파하였으니... 사전 준비는 잘 되어 있다고 봅니다. 바로 이 사전 준비 부분에 직접적이든 간접적이든 국군통수권자인 대통령의 의지가 개입되어 있는 것이라고 보고요. 그리고 아덴만 여명작전의 경우는 사실 밑에 꼬꼬마스씨가 이야기하는 것 보니 차라리 돈주고 꺼내는게 나았을 수도 있었겠더라고요. 진압했는데 괜히 어설프게 건드린 셈이 되서 그 이후에도 해적이 문제가 되었다네요...

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헌법총론
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자연속에내가있다 13.11.20. 23:44
헌법총론

사전 준비 부분에 대하여 김대중이 영향을 끼치긴 했죠. 뜬금없는 교전수칙 강조. 덕분에 우리해군은 2차 연평해전에서 탈탈털리게 됩니다. 그리고 정말로 대통령의 의지가 그러하였다면 박정성사령관이 옷을 벗지도 않았겠죠.

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자연속에내가있다
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자연속에내가있다 13.11.21. 00:06
헌법총론
참고로 연평해전당시 군 내부의 분위기에 대해 박정성 제독은

“햇볕정책 영향으로 군이 마냥 풀어지던 시기였습니다. 내가 워낙 조이니까 주변에서 말이 많았죠. 장병들 사이에서 불만도 제기됐고. 당시 이남신 기무사령관이 부대로 나를 찾아와 ‘너무 조이지 말라’고 충고하더군요. ‘작전에 실패한 지휘관이 되고 싶지 않다’고 응수했죠. 그랬더니 ‘소신껏 하라’고 격려하고 돌아갔습니다.”

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=262&aid=0000001554
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9518 13.11.21. 09:49
자연속에내가있다
아 몰랐는데 듣고 이해되네요 ㄱㅅ
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9518
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한순간 13.11.20. 23:20
아덴만이랑 경우는 다르죠 일단 사후처리도 문제가 있었고 제2차 연평해전은 북의 도발로 인해 불가피한 것이었고 아덴만 여명작전은 돈 or 진압의 선택지가 있었고 진압을 선택했는데 우리측의 인명피해가 발생하지 않았죠 보통 돈으로 꺼내는 경우는 우리 국민의 인명피해를 우려해서 그러는데 진압작전을 선택했음에도 인명피해가 발생하지 않은것은 크죠 우리 국민이 많이 죽었으면 성공적이라고 평가 못 받을 작전이었죠
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한순간
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:22
한순간
그러니까 서해대첩은 김대중 치적이 아니고 아덴만여명작전은 MB치적이라는 견해신가요?
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헌법총론
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한순간 13.11.20. 23:26
헌법총론
김대중의 치적으로 평가하기에는 무리가 있죠 김대중의 치적으로 이끌어낼려면 사후처리에 지금과 같은 태클걸만한 행동을 해서는 안 되었었죠
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한순간
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한순간 13.11.20. 23:27
한순간

제2차 연평해전은 어떤 대통령이 집권을 하였어도 결과는 똑같았을겁니다 사후처리는 대통령에 따라 달랐겠죠 하지만 여명은 경우가 달랐고 결과도 성공적이었죠

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한순간
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:31
한순간
음... 이중잣대 아닌가요? 그런 식이면 아덴만여명작전도 어떤 대통령이 지휘했어도 똑같았을것 같은데...
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헌법총론
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한순간 13.11.20. 23:32
헌법총론
여명작전은 다른 대통령이었으면 그냥 돈주고 꺼냈을수도 있죠 여명은 선택지가 있었고 2차연평해전은 선택지가 없었습니다 그리고 여명은 사망자가 없었고 2차연평해전은 사망자가 있었습니다 또한 2차연평해전의 사후처리에도 문제가 있었고 여명의 민간인 부상자에 대한 사후처리 잡음은 나오지 않았습니다 이게 어떻게 이중잣대인가요?
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한순간
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한순간 13.11.20. 23:33
한순간
여명작전은 그냥 진압 안 하고 샘물교회 사건처럼 그냥 돈주고 꺼내는 선택지도 있었습니다
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:38
한순간
근데 위에 꼬꼬마스씨 말 보면 괜히 어설프게 건드려서 오히려 더 피해만 키웠다고 하네요...
차라리 돈 주고 꺼내는게 나았을지 모른다는데...
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한순간 13.11.20. 23:42
헌법총론
http://www.hkbs.co.kr/hkbs/news.php?mid=1&treec=138&r=view&uid=279928
소말리아 해적 활동이 줄었다고 나오는데요? 청해부대가 인도양에 놀러간거 아닙니다
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한순간
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닉넴생각안나염 13.11.20. 23:36
한순간
미국은 자국민이 인질로 붙잡힐 때 돈으로 협상안합니다
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닉넴생각안나염닉넴생각안나염
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한순간 13.11.20. 23:37
닉넴생각안나염

무슨 의도로 단 댓글인지 모르겠네요 우리나라가 미합중국인가요?

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한순간
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닉넴생각안나염 13.11.20. 23:39
한순간
세상에 어느 나라라도 자국민들 목숨을 돈으로 거래 안해요 돈으로 하면 뭐하러 군대 만드나요? 송나라처럼 주변국들을 금으로 달래지
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닉넴생각안나염닉넴생각안나염
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한순간 13.11.20. 23:44
닉넴생각안나염

http://www.knn.co.kr/news/todaynews_read.asp?ctime=2013110400012&stime=2013110400012&etime=2013110400012&userid=world&newsgubun=world
아프리카 북동부 해적들이 7년간 벌어들인 몸값이 40억 달러라네요 뭐 저 돈준 나라들은 화성에 있는 국가입니까?

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한순간
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닉넴생각안나염 13.11.20. 23:49
한순간
그건 국가보다 선주들 낸 돈으로 봐야죠 국가가 국민들 세금으로 인질비용 지불 절대로 안해요 무슨 국민들 낸 세금이 목숨값도 아닌 데 지금까지 인질구출 하면서 돈으로 해결한건 샘물교회 피랍인데
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닉넴생각안나염닉넴생각안나염
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한순간 13.11.20. 23:54
닉넴생각안나염
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=13019378&cloc=olink|article|default

http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=10797041&cloc=olink|article|default

그저 공식적으로 지불하지 않았다고 발표할 뿐이죠
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한순간
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한순간 13.11.20. 23:55
한순간
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=002&aid=0000026090
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한순간
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닉넴생각안나염 13.11.20. 23:35
이걸 어그로라고 해야할 지 일차교전 이후로 교전수칙이 바껴서 이차때 북한군한테 몇대 맞고 나서 그제서야 사격을 했는 데 이게.김대중 업적이라고 봐야할지? 불리한 교전수칙에서 이긴 해군들은 무엇이고요?
0 0
닉넴생각안나염닉넴생각안나염
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헌법총론 글쓴이 13.11.20. 23:53
닉넴생각안나염
어그로 아닌데요;;;
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헌법총론
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오늘하루어땟 13.11.21. 00:25
그럼 96년 무장공비 침투때 공비 다 잡았으니까 김영삼 업적이겠네요 성공적인 간첩 소탕 맞나요?
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오늘하루어땟
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gonsso 13.11.21. 00:40
MB취임후 서해교전 ㅡ> 제2연평해전으로 격상
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gonsso
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새로운인생 13.11.21. 00:49
해군 예비역들에게 김대중은 적입니다
2 1
새로운인생
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gonsso 13.11.21. 00:57
위에택도없는소리하시는 학우분들 보시오
남북관계 타령하며 사건무마하던 정부가 김대중 정분데
김대중 업적? 하늘나라에잇는 연평해전 전사자분들이 통곡할소립니다
유족들조차도 김대중만보면 피가거꾸로 솟는다고 말하는데
김대중 업적이라 .. 잘못생각하셔도 한참 잘못생각하고 계시네요
그날 자식잃은 부모들은 그네들 삶도 끝낫다고 말합니다
그런사람들을 침묵시킨게 DJ입ㄴㅣ다
유족들은 이명박정부는 과거정부처럼 유족들가슴 후비는 말을 안해서 그나마낫다
지난정부는 우리를 몇번이나 죽엿다 라고 말합니다
김대중업적 ? 지나가던 개가웃습니다 정신차리세요 제발
1 0
gonsso
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븨제이 13.11.21. 03:15
노답
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븨제이
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봄이예요 13.11.21. 09:16
이분같은 좌파와 보통의 우파가 하나가 된다면, 딱 새누리당 2탄이 만들어질듯.
0 0
봄이예요
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방관자 13.11.21. 09:50
생각없이 올린 글이겠지만 정말 너무 화가 나네요... 죽음으로 맞선 국가유공자에게 3천100만원 보상한게 김대중의 업적이라뇨? 욕을 안할려고 해도 욕을 안할수가 없네요. 글쓴님의 논리대로 하면 경찰서 관내에 살인사건이 터졌는데 경찰서장이 골프치러 갔어도 살인자만 잡았다면 경찰서장의 공으로 봐야겠네요. 그리고 인질 사건이 터졌을때 선대응하여 피의자에게 발포하여 사건 처리한 담당자에게 왜 피의자에게 발포했냐고 담당자 징계처리하면서 정작 자기는 사건 때 골프치러 갔던 서장이랑 인질사건 보고받고 실질적으로 자기가 뛴 것은 아니지만 팀꾸려서 사건처리하고 필요하면 발포하라고 지시한 서장이랑 업적이 똑같다고 보신다면 그건 뇌를 좀 꺼내서 확인하시기를 간곡히 부탁드립니다. 제대로 되 있는 뇌인지...표현이 좀 거칠지만 솔직히 너무 화가 나서 이런 말을 안할수가 없네요. 김대중 전 대통령님의 지능적 안티인가요???
2 0
방관자
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박프카 13.11.21. 14:30
방관자
진짜 공감된다
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박프카
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공돼지 13.11.21. 09:59
이게 뭔 말이야 방구야? 1차때 승리 이끈 사람한테 책임을 물어서 발령대기시키고 2차때는 바뀐 교전수칙때문에 장병들 억울하게 죽었는데 이때의 전공은 이 짓거리한 대통령이 가져야 한다?? 뭐 이런 뜻 같은데 글쓴사람이 지능적 안티거나 무지능적 생물이거나~ 간단하게 생각 안되십니까? 팩트는 김대중 전대통령이 장병들 죽을 때 일본에서 축구보고 있던게 팩트입니다. 승리를 이끈 장병에게 처벌은 내린 것도 팩트고요. 아놔 빡치네
1 0
공돼지
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세계정ㅋ벅ㅋ 13.11.21. 13:28
걍 님은 그렇게 생각하세요

진실은 어차피 하나니까요
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세계정ㅋ벅ㅋ
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tlrndkdfldndql 13.11.21. 21:40
통수권자인 김대중은 솔직히 뒷통수를 잘침
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tlrndkdfldndql
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이중잣대아웃 13.11.22. 15:51
ㅋㅋ지능적안티다진짜ㅋㅋ
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이중잣대아웃
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