저는 불법대선 의혹제기한분들 진보라고 한적없습니다만? 이상한 찌라시 거짓 자료로 선동하면서 물타기하는 인간들 비판한거죠

님보고 입학과정에 문제있었다고 누가 주장하면 퇴학하시고 다시 수능쳐서 들어오실래요? 현실적인 걸 제시해야죠 사과정도는 저도 할필요가 있다고생각하는데 하야주장하는사람들은 뭐하는사람들인지모르겠네요

내가 부정을 저지르고 입학했다면 다시 수능칠게 아니라 퇴학이 맞겠죠. 그리고 이건 사과 정도로 끝나서 회복될게 아니란 겁니다. 밑에글 댓글로도 달았지만 형식적 절차의 순수성을 회복하기 위해서 재선이 필요한데 이 회복과정을 거치지않으면 남한 현실정치는 매번 음모론에시달리게 됩니다. 누가 집권하면 또 누가 조종한거 아니냐 이런 식으러요. 도대체 선거부정을 사과 정도로 넘어가도 좋다는 사람들은 민주사회의 대학생이 맞는지 모르겠네요. 재선이 가장 현실적이고 효율적입니다.

박대통령이 개입을 미리 알고있었거나 전정부에 요청했다면 님말대로 당연히 하야시키고 더나아가 후보자격도 박탈시키고 감옥보내야지요 그런데 본인의지와 관계없는일을 같은당이라는 이유로 책임지라고요? 문후보나 지지자들은 억울할수도 있겠지만 박대통령입장에서 그거는 억지죠 현실적으로불가능합니다

그게 가장 현실적입니다. 박정권 남은 임기 4년 내내 음모론에 시달리고픈 생각이 아니라면 재선을 해서 극복해내야 하는거죠. 적절한 비유가 맞을진 모르겠지만 모르는 사람으로부터 거액의 돈을 계좌입금 받았다고 해서 그걸 자기맘대로 써선 안되죠. 정말 저번 대선에 박근혜의 사주가 없었다고 해도 권력산출의 형식 자체가 헝클어진 상태였기 때문에 당연히 재선 해야하는 겁니다.

아무데나 북괴거리는 사람들보면 아무데나 일베충거리는 사람들 보는거같아 좀 씁쓸하네요

그러게요 다시하면 표차이 더벌어질텐데 ^^ 빨간줄끄어서 숫자조작이나 해서 젊은애들 선동하는 놈들이 지금의 진보현실입니다

검찰의 121만건중 80퍼센트 조차도 특정인을 지목하지못하는 상태에서 , 수천만건의 트윗은 어느 팩트에 근거한것인가요?

노무현시절 당차원의 대선불복은 어떤걸말하는지 새천년민주당 말씀하시는건지요?

검찰, '국정원 트위터 댓글' 100만건 이상 추가 확인
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=422&aid=0000036248
[속보]검찰 “국정원 트윗 121만건…모두 위법 소지”
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201311211055011&code=940301
국정원, 대선 댓글 ‘자동 프로그램’ 여럿 활용… 직원 14명이 121만건 ‘살포’
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201312052139015&code=940301


"나는 '노무현이'를 대통령으로 인정 안해"
김무성 의원 발언, 한나라 "끌어내려야 한다는 의견도 많아" 최종수정 2003-09-04 14:33
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&oid=002&aid=0000006266&sid1=001&lfrom=facebook

- 한나라당의 대선 불복 1년 일지 -
한나라당은 아직도 대선 결과를 인정하지 않고 있다. 한나라당은 이긴 선거 결과는 인정하지만, 진 선거 결과는 절대로 인정하지 않는다. 선거에서 이기면 권력을 누리고 독점하고 패자에게는 국물도 없지만, 선거에서 지면 불복하고 무효 소송 내고 나라를 끝없이 흔들어댄다. 지난 국민의 정부 때도 그러더니, 참여정부에서도 제 버릇 남 못 준다.

*** 아래 참고 자료는 선거 결과를 인정하기 힘든 한나라당의 1년에 걸친 다양한 저항 기록이다.

<참고> 1년간 불복 릴레이 일지
o 2002.12.20. 이회창 후보, 승복 및 정계 은퇴 선언
- “저는 국민 여러분의 선택을 받지 못했고, 패배를 인정한다.”
o 2002.12.24. 당선무효소송, 투표함 증거보전신청
- 이회창 승복 발언 이후 나흘만에 번복, 불복투쟁 돌입
o 2003.1.16. 선거무효소송
o 2003.1.27. 1천5백여만표 재검표 실시
- 서청원 대표, 다시 “승복한다”면서 대국민 사과 및 訴취하
o 2003.2.8. 한나라당, 당선무효소송ㆍ선거무효소송 취하 확인 소동
- 김영일 사무총장, “진작에 취소키로 했으나 실무적으로 취소장 접수가 안됐던 것 같다”며 소동 이 벌어짐
- 취소장을 접수하지 않고서 끝까지 불복 근성을 버리지 않고 있다가 대법원 2차 심리가 언 론에 노출되자 부랴부랴 취소장 접수
o 2003.8.24. 현경대 상임운영위원, 선거무효소송 총력지원 천명
- 그러나 정국상황이 유리하게 변한다고 여기고 다시 不服 시작
- “현재 소송중인데 검토 결과 충분히 승산 있다”며 지원팀 구성
- “개헌으로 대통령을 쫓아내자는 洪총무의 주장은 무리가 있지만 선거무효소송은 문제가 없다 고 본다”고 발언
o 2003.10.9. 홍준표 의원, 국감에서 선거무효 주장
- 대법원 국감에서 병풍사건ㆍ기양건설ㆍ20만불 등으로 이회창 지지율이 10% 이상 하락, 선거 결과에 영향을 주었다고 주장
- “선거결과를 무효로 해야 한다”고 주장
o 2003.12.21. 최병렬 대표, “대통령 대선자금 발언은 선거무효 사유”
- 2002.12.19에서부터 꼬박 1년이 지나도록 선거를 不服
2003 년 12 월 23 일
열린우리당 공보실



팩트를 갖다줘도 좌익 언론의 선동이다 말도안된다라고 주장하겠지만 약간의 시간 투자는 좀 해봤습니다

국정원 공판 기사보셨나요,
검찰이 121만건의 위법성을 공개하려하자
재판부는 특정인을 공개할수없으면
증거능력이 인정되지않는다고 했습니다,

수천만건 트윗 근거어디있는지 여쭙고싶습니다
진짜그게 조직적개입이 사실이라면 저도
비판하고싶습니다.

병풍사건과 댓글사건 어디가 더 여론에 영향컷을까요

불복에관한 팩트는 인정합니다ㅎ

지금 말하신 그 증거능력 공방이라는게 ㅎㅎ
예를 들자면 살인자가 살인죄로 잡혀왔지만 니들이 나를 잡은게 불법적인거야 그래서 난 무죄야라는 상황이랑 같아요.....ㅎㅎ
병풍은 한 김대업씨 한 개인이고 댓글은 국가 기관이 나선겁니다
영향력으로 따지는게 아니라고 누누히 말씀드렸을텐데요
민주주의 국가에서 국가기관이 대선에 개입해서 한 개인 편을 드는것은 엄청난 범죄이자 민주주의의 근간을 흔드는 행위입니다

제말은 누가어떤계정으로 글을썼는지 특정할 수없는 트윗을 증거물로 할 수있냐는것이죠, 누가 썻는지도 모르는,
그리고 수천만건을 국정원이 트윗에 썻다는 자료를
보여주세요

조직적 개입여부는 사법부의판단을 기다리는게
제일적합할듯 싶습니다,

논의를 진행시켜보자면 공무원 전수조사를해도
좋을거같습니다 전국공무원노조

이번에 새로 공판한거 보고오세요 이미 PT진행했고 2200만개 있는데 121만건밖에 확인할 인력이 안됐고 이미 국정원 직원중 22명 명단확인했다까지 나왔으며 상대방 변호인들은 이제 개인정보보호법어긴것 아니냐고 야기의 초점이 옮겨갔습니다..

히히히히히히님이 대신 이야기를 해줬네요

역시 전교조 전공노 이야기 안나오나했네요

정부에서 원하는 프레임안에서 그대로 놀고 계시네요 ㅎㅎ

'노조'와 '국가 기관'에서 '상부'의 '지시'를 받고 대선 개입한거랑 애초에 비교대상이 될수 없다는 것을
이해를 못하시는건가요?

공무원노조 14만명 단체의 움직임은 비교대상이 안된다?
왜죠?

히히히히히히님 감사합니다 확인했습니다,
변호인측의 주장이 억지가있네요

'노동자 조합' 과 '국가기관' 차이점을 생각해봅시다
전형적인 물타기 수법이지요

노동조합구성원들도 국가기관을 이루는
개개인들인데 그들도 조직적으로 개입하면
국가기관이 될수있습니다,
그렇지않다하더라도
혹, 문후보가당선되었더라도
님의논리대로라면 하야해야죠

위에서 말했듯이 대선개입은 분명히 문제가있고 사과정도는 할수도 있다고보는데 대부분의 진보분들은 근거도 없이 무턱대고 하야요구합니다만? 민영화같은 정책도 사실이 아닌데 근거없이 부풀려져서 박대통령깎아내리는데 사용되지요 이게 흔들기아니면 뭡니까? 예전에 이명박대통령비난하던 그 수많은 사람들 지금 다 뭐합니까? 다른사람들이 님처럼 합리적인생각을 하는게 아니라는걸 알아주세요 다시한번말하지만 저는 대선불법개입이 괜찮거나 잘했다는말은한번도안했습니다

MB까는사람 지금도 깝니다 무턱대고 하야를 요구한다니요
진보다 보수다로 나누는 이분법적인 구분을 좋아한다면
국정원 사태 초기에 애초에 진보 진영에서 하야를 요구하던 사람 거의 없었습니다
박근혜 대통령의 사과와 공정한 수사 이 두가지를 요구했었죠 지금 사태에 민주당 공식 반응외 하야의 목소리가 높아진 것은 박근혜대통령 스스로가 자초한 일입니다
애초에 사과한마디와 공정하게 수사하도록 놔뒀으면 됬어요 그런데 사과는 커녕 책임 회피와 채동욱, 윤석열 찍어내기 등으로 공정한 수사마저 방해하고 있는 상황으로 박근혜 대통령 본인이 자기 정통성의 위기를 만들었어요

제가언제 이분법적으로 쪼갰는지... 애초에 박대통령의 의지와관계없는 일을 가지고 천천히 풀어나갈생각은 않고 사과를 하라고 다짜고짜 들이댄 민주당도 잘못있는거아닌가요? 또 공정한수사안하고 숨겼으면 저렇게 국정원댓글같은것들이 발견될수있었을까요? 독재국가에서는독재자라고 외치지못합니다

박대통령 의지와 관계없다는 것을 어떻게 장담하시나요? 그리고 계속해서 말하지만 박대통령은 어찌됬든 이득을 본 쪽입니다 다짜고짜 들이대다뇨 채동욱, 윤석열 찍어내고도 저정도니 어휴 안찍어냈으면 더하면 더했겠죠

그렇게 생각하실수도 있고 박대통령의 대응이 미지근했다는 비난을 피하기는 힘들겠지만 박대통령이 인지를 못했다면 큰 책임을 지우는것은 억지 아닌가요? 문후보가 만약 당선됐는데 보수진영에서 사사건건 전정부문제인 NNL문제가져와서 트집잡고 발목을 잡는다면 이게 과연 올바른걸까요?

제생각은 본문댓글에 다나와있습니다 박대통령이 개입사실을 미리 인지하고 있었느냐 없었느냐에 따라 책임이 다르다는건데 이점에 초첨이 안맞춰지는거같네요

제말은요... 책임여부가 관계가 없다는 거에요.. 선거자체가 잘못됐는데.. 어째서 선거결과인 당선이 효력이 있는건가요.. 저는 그냥 이렇게 받아들이고 있는거에요

선거자체가.잘못이라? 무슨 부정선거로 나가는 데 무슨 3.15처럼 투표함 바꾸고 비밀투표 위반했나요?

그것보다 수법이 훨씬 비열하죠. 315는 자유당 정권의 사주였지만 국정원게이트는 박근혜 사주란 것이 밝혀지지 않았으므로 섣불리 박근혜와 이번 사건을 연결시키는 건 물론 오류이지만 박의 사주가 있던 없던 '부정선거'라는건 명백합니다.

선거 투표 조작도 아니고 박근혜 찍은 유권자들은 국정원 선동에 말려서 찍은 줄 아시네요? 완전 국민들을 바보로 몰 기세네요

님은 민주주의에서 선거제도가 가지는 의미와 기능을 제대로 이해하고 계시긴 합니까? 가장 민주적이어야할 선거부터가 민주적이지 못했는데 이걸 "그대로 했어도 박근혜가 당선됐다"는 식으로 덮고 넘어가자구요? 이건 아주 명백한 개소리죠. 민주주의 하지 말자는 말입니다. 우리 국민들이 님같은 자유민주주의 전복세력인줄 아십니까?

그러면 선거 때 선거법 위반으로 사법처리된 사람들 중에.당선인과 연관이.없는 사람들이 사전홍보로 걸려드는 전례가 있는 데 이사람들 때문에 당선인이 스스로 사퇴해야하나요?

선거법 위반 사례는 선거법에서 제정해준 징벌만 진행하면 됩니다.. ㅡㅡ 참으로 답답~하네요

그럼 국정원도 국정원직원법에서 하면 되겠네요?

국정원직원법에 국정원직원이 정치개입할 시에 대한 조항 있습니까?

국정원 직원법 어기면 대통령 하야한다고 나오나봐요?

그런 조항이 없기 때문에 우리는 형식적 순수성을 회복할 방법이 없죠 그러므로 재선이 필요한 겁니다. 억지도 억지도 진~짜 한심하네요

국가공무원법에 정치중립의무 있네요 국정원직원도 국가공무원법 위반하면 처벌 받네요 라고 법에 나오네요

무섭네요 법에.없으면 형식적 순수성요? 마치 중동에서 자행되는 명예살인이랑 유사하네요

님 님이 하시는 말씀이 뭔 말인줄은 아세요? 명예살인은 형식적 차원(성문법)이 존중받지 못하기 때문에 일어나는 현상입니다. 그리고 만약 국정원직원이 단순한 일탈이 아니라 조직적 차원에서 행해졌다면 어쩔겁니까? 징벌을 수행하는 조직 자체가 비민주적이었다면 최고권력자인 국민은 뭘 해야합니까? 결론은 당연한겁니다

무섭네요 만약에 국민들 중에 반대 하는 국민들 있으면 어찌하실래요?

무슨 신라시대 화백회의도 아니고 만장일치 추구하십니까? 내가 볼 때 님은 님이 무슨 말을 하고있는지조차도 모르는 것 같아요. 님이랑 얘기하면 그저 답답합니다 진심으로 공부좀 하세요 민주사회를 살아가는 구성원으로서 민주주의가 어떻게 구성되는지는 좀 알아야 할 거 아닙니까?

참나 직원들 처벌하고 조직개편하면 되는 일을 국민들 힘이라면서 아뮤런 상관 없는 대통령 몰아내는 게 민주주의? 그러다가 또 군사정변일어나는 거 알아요? 우리가 권력이 막대하다고 함부로 하면 더 쎈 제삼자가 개입할 여지 만들어주는 데요? 만약에 하야라고ㅠ하면 국회에서 탄핵처리 해야지 우리가 몰아내자고ㅠ하면 이게 민주주의인가요? 추가로 제삼자가 님이 그토록 싫어하시는 박정희 같은 군부세력이냐 아니면 북한일 수도ㅠ있습니다

탄핵 발의하면되겠네요, 근데 어쩌죠,

정부를 견제할 국회마저

국민의 절대적 지지속에

과반의석이 집권여당인데


힘을잃은 국민을 잃은 민심을 잃은

할일을하지않는


민주당에겐 힘이없네요

국민의대변자 민주당

제발 우리 국민좀 대변해주소

곧 정말추워질텐데 다시 노숙농성이라도
해주세요

민주당이 가면갈수록 밑바닥가죠 참 야당의 위치가

대선 부정이 '직원들 처벌하고 조직개편하면 되는 일'입니까? 미쳤다는 소리밖에 안 나오는군요. 여러번 언급했지만 이건 박근혜의 사주였던 아니든, 재선을하면 야권후보다 당선되든 아니든 이딴게 중요한 문제가 아닌 사안입니다. 재선하자는게 무슨 권력공백 상태랑 동일한 겁니까? 바보에요?

다 절차가 있네요 국민이 힘이 있다고 민주주의.무시하면 총칼든 세력이 있네요 여태컷 벌인 혁명 중에 혁명 이후 안정적으로 간 나라가 몇있나요? 전 소련말곤 없는.것 같은데?

'국민이 힘이 있다고 민주주의를 무시'라는 문장은 논리적으로 완전히 틀렸죠 민주. 국민이 주인, 즉 권력자라는 뜻인데 권력자가 권력 행사하는건 매우 당연합니다. 재선하자는게 혁명입니까? 웃고갑니다. 4.19때처럼 자유당 무조건 아웃하자 이런식 아닙니다.

권력행사는 선거를.통해서 하네요 그리고 선거를.통해 국민들을.대변할 사람 뽑고요 그 사람들 통해서 운영하는 데 이걸 무시하나요? 군인들은 총칼이 무기면 우리는 투표라는 무기 했네요

맞습니다 선거가 국민의 권력행사수단이죠. 우리는 이 선거라는 수단을 철저히 순수한 용도로써만 사용해야 하는 거죠. 근데 이 선거가 훼손당했다는 겁니다. '권력행사는 선거를 통해서만' 하는데 선거 자체가 오염됐다구요. 그럼 국민은 당연히 이 훼손당한 수단을 회복해야 하는 것 아닙니까.

국정원이 선거개입해서 투표수 조작했나요? 투표함을 바꿨나요? 국민들이 박근혜 안찍으면 죽인다고 협박했나요?

정치개입을 했습니다. 국가기관이요. 아예 국정원이 선거부정 저질렀다는 사실마저 받아들이지 않을 생각이신지?

정치개입은 정치개입에 관해 처리해야죠 왜 혁명까지 가나요? 순수성 회복? 국회에서 충분히 가능할 일을 혁명으로 끌어들이면 이게 사회전복하는 거지

재선이 왜 혁명이지.....? 혁명이 뭔지 몰라요? 피지배층이 권력층을 전복시키고 그 권력 차지하는게 혁명이예요 재선 요구하는게 권력을 빼앗기 위한 술수.........? 순수성 회복이 '국회에서 충분히 가능'하다구요? 체육관선거라도 하게요? 바보인증 아주 지대로 하십니다그려 공부좀합시다.

대통령은 국가 원수이고 적법한 절차를.통해 나가야지.대통령 개입도 없는.데 전정권이랑 같은 당이라는 이유로 몰아내고 국회랑 체육관이랑 같나요? 국회의원이 대통령이 임명해서 나왔나요?

뭘 몰아내요? 재선하자는게 하야랑 같습니까? 다카키 시절엔 국회의원 대통령이 1/3 임명했습니다. 뭐 '국회에서 충분히 가능'하다는 것도 이런 방식의 리버스로 국회의원이 대통령 다시 임명하자는건지? 글좀 똑바로씁시다 주어도 없고 술어도 두루뭉술한 이상한 문장좀 그만 쓰시고

탄핵사유면 야당쪽에서 나서서 하겠죠

댓글좀읽고 말씀하시져 여기서 '나는 아무것도 모르오' 뽐내지 말고

저는 그냥 이 글 보고 제 의견 말한건데요?
님이 위에 달아놓은 댓글은 관심도 없습니다.. 관심병이신가;
자기 기준에 안맞다고 무식함으로 매도하는 꼴이란~ㅉㅉ

에고 제가 좀 이상하게 업셋됐나 봅니다 비아냥대서 죄송합니다 정신 번쩍 드네요 갑자기

통진당 부정투표땐 10시간정도의 분량이었던 그 동영상(이정희와 불통의 현장)이 인터넷에 돌아다니면서 대대적인 규탄이 있었는데 조용하더라구요? 저랑 다른 세상 사셨나봅니다

ㅎㅎ그걸말하는게아니구요ㅎㅎ
그냥 지금처럼 민주주의가치를위해
열정적이신분들이 그땐 어디어디는
왜 안계셨을까 해서요

저는 민노당 지지자로서 그 때 규탄에 누구보다 앞서있었던지라 도대체 어떤 세력을 지칭하는질 모르겠네요. 사실이라도 쳐도 그럼 뭐 통진당 때 조용했으니까 국정원 사건도 조용해야한다는 말씀이신지?

아뇨아뇨 절대그런뜻으로 말한건아닙니다ㅎㅎ
지금처럼 이정토와 젊은 세력들이 끊임없이
민주주의가치를 위해 토론하고 갈등하고
해야죠, ㅎㅎ

이정토커뮤니티 활동닉분들 끊임없이고민하고
끊임없이 생각해서 진정 진보사회를 만듭시다