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그들이 말하는 국민이란?

닉넴생각안나염2013.12.15 14:53조회 수 391추천 수 3댓글 48

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국민이 지켜 본다

국민이 지지한다

전 안그런데

전 국민아닌가요?

갑자기.철도노조가 대다수의.국민들이 지지한다는 데 지지하는 국민이.도대체 누구고 반대하는 국민은 국민아닌지

아까전에 국민들.중에.정부에 신뢰안간다는 사람있다 하는.데 저도 노조에 신뢰 안갑니다

내가 왜 그들이 말하는 국민에 속해야하는 지 궁금하네요

제가 국민 아니면 뭔가요? 박근헤의 종?
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행정법 김학수교수님 수업 질문입니다 (by 버니니) 배부른 소리일지는 모르겠으나... (by 경제학부 신입생)
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  • 회귀성어류
    2013.12.15 14:57
    댓글 추천 4 비추천 0
    님은 정말 언어능력 최악이네요.... '대다수의 국민이 지지하고 있다'랑 '모든 국민이 지지하고 있다'랑 구분 못하세요?
  • @회귀성어류
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 14:59
    댓글 추천 0 비추천 3
    대다수의 기준이 뭔가요? 대다수라는 증거가 있나요? 죄송하지만 99%도 대다수인 경우도 있는 데
  • @닉넴생각안나염
    회귀성어류
    2013.12.15 15:03
    댓글 추천 1 비추천 0
    님 제발 방학동안 책 좀 읽으세요. 부탁드려요. 뭐 대충 60, 70프로 넘으면 대다수인가보죠. 지네 내부에서 여론조사를 했든 과장을 했든 한 거겠죠.
  • @회귀성어류
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:04
    댓글 추천 0 비추천 0
    과장이라고 믿고 싶네요 알겠습니다 책읽든 말든 내 마음이니 님이 저한테 언어능력 타령하지마세요
  • @회귀성어류
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:00
    댓글 추천 0 비추천 0
    인터넷만 봐도 네이버 다음 극과 극이던데
  • @닉넴생각안나염
    회귀성어류
    2013.12.15 15:05
    댓글 추천 0 비추천 0
    99프로가 대다수인 경우라해서 모든 대다수가 99프로인 건 아니죠. 정사각형이 사각형이라고 해서, 사각형이 정사각형은 아니에요. 제 말 뭔 말인지 이해되세요?
  • @회귀성어류
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:04
    댓글 추천 0 비추천 0
    전 언어능력 평가 받을려고 글쓴게.아니라 대다수의 국민이.누군지 궁금해요
  • @닉넴생각안나염
    회귀성어류
    2013.12.15 15:06
    댓글 추천 2 비추천 0
    언어능력 평가 받으라는 게.아니라, 대화할 정도의 언어능력은 돼야 대화를 하죠. 대다수의 국민 뭐 여기 마이피누나 네이버나 다음에서 파업 지지하는 사람들이겠죠. 그 사람들 수가 대다수가 되는지 안되는진 모르겠지만요
  • @회귀성어류
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:09
    댓글 추천 0 비추천 0
    대화 잘하고 있고요. 그런식으로 공격할거면 그냥 논술학원 가세요
  • @닉넴생각안나염
    회귀성어류
    2013.12.15 15:13
    댓글 추천 1 비추천 0
    님이 쓴 글 보고 이해못하겠다, 뭔 말인지 모르겠다는 사람들이 꽤 있던데 그 정도면 '잘하고 있다'고 볼 순 없죠ㅎㅎ...
  • @회귀성어류
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:15
    댓글 추천 0 비추천 0
    잘 이해하던만요 전 노조에서 주장하는 거 반대하고 정부 쪽에 찬성한다
  • @닉넴생각안나염
    회귀성어류
    2013.12.15 15:26
    댓글 추천 0 비추천 0
    그건 알죠ㅎㅎ. 그 주장의 근거로 님이 제시하는 게 계속 말이 앞뒤가 안 맞고 뭔 말인지 단번에 이해가 안되는 거지.
  • @회귀성어류
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:29
    댓글 추천 0 비추천 0
    근거 다 제시 했는 데 이견이 있다고 싹다 무시하고 앞뒤 안맞다는 둥 하는.거 보니 어이가 없어서 그렇네요 정리 못한 제가 잘못이지만요
  • @닉넴생각안나염
    회귀성어류
    2013.12.15 15:32
    댓글 추천 0 비추천 0
    네, 앞으로는 그 점 유의하시고, 부디 정리 좀 해서 글 적어주세요.ㅎㅎ 전 파업을 지지하는 입장이지만, 반대하는 사람을 미워하진 않아요. 서로 말 안 꼬이면서 토론합시다.
  • 히노무라요
    2013.12.15 15:04
    댓글 추천 2 비추천 1
    애초부터 이익집단인데 국민을 위한다는 자체가 어불성설입니다. Fta때 농민들이나 축산업자들과 같은 맥락이지요. 왜 기업가들은 이기적인데 노조는 우리모두를 위한다는 건지도 모르겟구요.
  • @히노무라요
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:05
    댓글 추천 0 비추천 0
    참 이상하죠 이익집단이 무슨 공공의 이익인지
  • @히노무라요
    안학기
    2013.12.15 15:29
    댓글 추천 0 비추천 0
    노조는 이익집단일지언정 수서발KTX 독립법인 설립 반대는 공익적 투쟁이져. '노조는 반드시 개별적 이익만을 목적으로 한다. 고로 이번 파업 역시 개별적 이익을 위한 것이다' 이런 논리를 두고 환원주의라고 하는 겁니다
  • @안학기
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:30
    댓글 추천 0 비추천 0
    그게 불법입니다 경영권 간섭은 불법이라고 규정한지가 한참됬는 데
  • @닉넴생각안나염
    안학기
    2013.12.15 15:31
    댓글 추천 2 비추천 0
    불법 맞는데 파업이 불법이라고 해서 그들이 주장하는 메시지가 정당하지 않은 것 또한 아니죠. 노조가 이번 파업하면서 인력 60% 남겨둬서 노사규칙 준수하겠다고 했는데도 코레일 측에서 0%로 만들어버려 국민들에게 수준 이상의 피해를 주는건 불법이 아닌가유?
  • @안학기
    히노무라요
    2013.12.15 15:35
    댓글 추천 0 비추천 0
    무슨 공익적투쟁입니까? 공익이라해도 그사람들이 왜 공익인지모르겟네요..
  • @히노무라요
    안학기
    2013.12.15 16:08
    댓글 추천 0 비추천 0
    글을 잘 읽어보셔요. 그들은 이익집단이지만 그렇다고해서 그들의 모든 주장이 사익을 위한 것은 아니며, 이들이 주장하는 메시지와 그 메시지가 위치한 맥락을 봤을 때 이번 투쟁은 수서발KTX독립법인 설립반대라는 사회적 공공적 주장을 하고 있는 것입니다. 그리고 이는 다수 국민의 호의적 여론을 등에 업고 있구요. 노조가 이익집단이라고 해서 이번 파업 역시 순수한 사적 차원이라고 주장하는건 환원주의입니다.
  • @안학기
    히노무라요
    2013.12.15 16:13
    댓글 추천 0 비추천 0
    ... 그니까 그게 왜 사회적 공공적 주장을 표방합니까? 독립법인 설립이 사회적 공공적 주장을 역행한다고 생각하잔 않는데요 차라리 그걸 하는 정부가 다수표를 위해 당선됬으니까 공공적주장을 하는게아닐까요? 저도 이렇게 극단적으론 생각하고싶진않지만
  • @히노무라요
    안학기
    2013.12.15 16:16
    댓글 추천 0 비추천 0
    정부가 하는 모든 일에 여론이 따라야한다면 민주사회가 집회와 시위를 보장할 이유가 있겠습니까? 사영화 반대가 공공적인 이유는 근본적으로 철도는 공공재적 성격을 갖고 있기 때문이며, 철도가 사영화될 경우에 가장 직접적으로 영향을 입는 편이 바로 우리들이기 때문이죠.
  • @안학기
    히노무라요
    2013.12.15 16:19
    댓글 추천 0 비추천 0
    만약 사영화되지않아서 나중에 생길 피해를 보는것도 우리아닌가요? 그렇게치면 이것도 공공적인데요..그리고 철도는 배제성과 경합성이 잏어서 공공재성격이아주 강하다곤 할수없죠
  • @히노무라요
    안학기
    2013.12.15 16:27
    댓글 추천 0 비추천 0
    철도는 기술특성상 복수의 기업이 사업에 참여할 수 없고, 현 철도는 실제수요와 무관하게 적자를 감수하고서라도 대부분의 지역에 철로를 설치합니다. 부산만 해도 그렇지요? 앞으로도 정관-노포동 노선이라든지 증산역 개통이라든지 계속해서 철도가 생길겁니다. 당연히 적자날거구요. 그럼에도 불구하고 철도를 설치하는건 순전히 국민의 편익을 위한 것이죠. 그렇기 때문에 철도에 공공재적 성격이 있다고 하는 것이죠. 배제성과 경합성이란건 고전적 자유주의 경제이론의 해석틀에 기반했을 때의 얘기고, 현실에서 철도가 국민에게 수행하고 있는 기능은 공공적인 성질의 것입니다. 사영화가 이루어진다면 가장 먼저 비인기노선부터 철폐하고 인기노선의 요금을 올려받으려 하겠죠. 그들에게 철도는 공공재가 아니라 철저한 사역재로서 수익 창출만 보장하면 되니까요. 이런 상황이 벌어진다면 '나중에 생길 피해를 보는 것은 우리'가 되겠죠.
  • @안학기
    히노무라요
    2013.12.15 16:33
    댓글 추천 0 비추천 0
    그적자를 감당하는 것도 하루이틀이지요... 우리야 지금지불하지않으니까 쌓이든 말든 국가가 공공재 적자를 지는게당연하지않느냐 할수도 있지만 그게 한계가 있는 건 분명하지 않습니까 엄마카드라고 무한정 긁을수있는 것도아니고
  • @히노무라요
    안학기
    2013.12.15 16:38
    댓글 추천 0 비추천 0
    KTX는 적자가 아니라 부채구요. 뭣보다 사영화를 한다고 해서 이 부채가 뿅하고 사라질 거라고 기대하는 것부터가 좀 잘못돼 보입니다. 정부에서 사영화 안 한다고 하니까 오직 주어진 대로만 보자면 코레일과 수서발KTX자회사가 경쟁을 해서 자회사의 수익을 코레일이 41% 거둬들이는 구조인데... 이걸로 15조의 부채가 탕감될 것이라고 어떻게 말할 수 있을까요? 제 살 깎아먹기라고 봐야죠. 100%를 가져가도 모자랄 판 아닌가요
  • @안학기
    히노무라요
    2013.12.15 16:44
    댓글 추천 0 비추천 0
    부채가 없어지길 기대하는 순진한 생각은저도 안하지요 다만 민영화가 부채가 늘어나는건 막을수 있다고 생각해요 어쨋든 더 늘어나지않는다는게 중요하니까요.. 그리고 정부가 100프로 민간이전을 하지못하는 이유는 여론때문이라고 생각하고요. 반대여론이 거센한 저런식으로 밖에 할수 없겟지요.
  • @히노무라요
    안학기
    2013.12.15 16:48
    댓글 추천 0 비추천 0
    네 그 부분은 맞는 것 같아요 현 체제로써는 부채가 계속 증가하는게 사실이고 이를 개혁할만한 방법을 강구해야하는.
  • @안학기
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:36
    댓글 추천 0 비추천 0
    뭐가 0%인지 노조는 파업하니 축소하라고 하고 코레일인 불법파업인 만큼 대체인력 통해서 운행률 유지하겠다는 데 그리고 아무리 정당성 가졌다 해도 불법은 불법이네요
  • @닉넴생각안나염
    안학기
    2013.12.15 16:06
    댓글 추천 0 비추천 0
    노조가 전체인력의 40%만 투쟁하고 60%는 계속 배치시켜두겠다고 입장 밝혔는데 사측에서 거부했어요. 그러곤 외부에서 시간제 인력 끌어쓰고 있는데 이들 중에는 대학생과 같은 비전문인력이 끼어있어서 상당한 불편이 초래될 수 있는 상황이라고 하더군요(노종면 뉴스바)
  • @안학기
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 16:13
    댓글 추천 0 비추천 0
    당연히 불법이니 허용안하고 100%일해야죠
  • @닉넴생각안나염
    안학기
    2013.12.15 16:14
    댓글 추천 0 비추천 0
    이런 단편적인 것만 봐도 누가 국민을 위하고 있는지, 누가 정치싸움을 벌이고 싶어하는지가 잘 드러나네용
  • risktaker
    2013.12.15 15:20
    댓글 추천 0 비추천 1
    도대체 대다수의 국민은 누군지..
  • 이지
    2013.12.15 15:21
    댓글 추천 0 비추천 0
    그들눈에는 자기들을지지하는사람들과 북한사람만 국민인가보죠
  • 베이스
    2013.12.15 15:42
    댓글 추천 0 비추천 0
    그럼 역으로 정부 정책에 반대하고, 박근혜 대통령에 반대하는 사람은 대한민국 국민이 아니라 다른 나라 사람입니까?
  • @베이스
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 15:43
    댓글 추천 0 비추천 0
    우리나라 국민이죠 그 사람들 의견 받아서 수정하고 합의 하잖아요
  • 김종찬
    2013.12.15 16:14
    댓글 추천 0 비추천 0
    국민이 지지하는 정당이 밀고있늣 정당이
    지지하는 시윈데 정작, 그 정당 지지율은 ㅜㅜ
  • papagom
    2013.12.15 19:50
    댓글 추천 0 비추천 0
    닉넴님아~~~ 어제 왜 뻔히 100% 지분가지고 있으면 되는데 흑자노선이라고 할 수 있는 수서ktx만 유독 따로 자회사를 설립해서 그걸 이익을 나누냐니까 한마디도 못하시는 분이 여기선 왜케 잘 말하시는거에요??
  • @papagom
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 19:56
    댓글 추천 0 비추천 0
    이익 나누는 거요? 이익 뚝떨어져도 수서발 ktx는 빚에 벗어나는데요?
  • @papagom
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 20:00
    댓글 추천 0 비추천 0
    백프로 지분은 한전 얘기인데요?
  • @닉넴생각안나염
    papagom
    2013.12.15 20:02
    댓글 추천 0 비추천 0
    뭔 헛소리에요. 어제 적자운영하는 코레일이 왜 흑자운영이 확실한 수서ktx를 따로 떼놔서 이익을 나누냐니까요?? 그냥 코레일이 운영하면 100% 이익을 코레일이 다 가져가는데.
  • @papagom
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 20:04
    댓글 추천 0 비추천 0
    ktx애초에 분리 시킬여야 하고 수익이 코레일꺼라도 빚갚는 데 투자하면 서비스 및 알엔디는 무시할까요? 차라리 나누더라도 여객은 단독적우로 움직이고 나머지는.국가의.지원하에 경영개선해야죠
  • @papagom
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 20:03
    댓글 추천 0 비추천 0
    설령 이익이 나눠져도 수서역에서 나오는 이익으로 역세권 개발 같은 서비스.향상에 투자하면 더 좋은 거 아닐꺼요? 나오는 이익으로 빚만 갚을꺼요?
  • @닉넴생각안나염
    papagom
    2013.12.15 20:22
    댓글 추천 0 비추천 0
    그렇게 하지 않더라도 코레일 안에서 다 운영할 수 있잖습니까?? 수서ktx를 가지고 있으면 빚갚는데 다 사용됩니까??
    언제는 국민의 세금들어간다고 투덜거리시는 댓글 남기시면서 지금은 세금으로 지원해줘야한다고 하시고 앞 뒤 안 맞잖아요. 100% 코레일이 가지고 있으면서 역세권 개발이나 투자하면 되는데. 그리고 59%의 이익금은 다 다른 투자자에게 넘기는데 말이 안 맞잖아요?? 그리고 철도 운영이 ktx 이익난 곳으로 새마을이나 무궁화 같은 노선 보조도 하는 이 시점에서 이익금은 나눠서 다시 운영하는게 진짜 웃긴거죠. 코레일이 사기업입니까??

    님아 자꾸 억지 부리지 마세요. 님이 주장하는거는 안 나눠도 다 할 수 있는거에요.
    다른 님처럼 정확하게 반박을 하던지. 님은 주장도 이상하고 뒷받침하는 논리 조차 이상해요.
  • @papagom
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 20:37
    댓글 추천 0 비추천 0
    59% 공적자금이고 사기업도 수익나도 여러군데 투자하고 남는 돈으로 받습니다 삼성이 연매츌 조단위라고 이건희도 조로 받는 소리하네요 ktx수익으로 다른 노선 보조 자체가 말이 안됩니다 제 생각은 새마을호 무궁화호는 충분히.개선 가능한데.왜 개선 안할까요? 지금 당장 표검사기를 입구에.설치해도 줄아들건데
  • @papagom
    닉넴생각안나염글쓴이
    2013.12.15 20:38
    댓글 추천 0 비추천 0
    정확히 반박해도 아로 가는 게 어로 이해하잖아요? 백날 이런 얘기 해도 둘다 생각 바뀔 일도 없고 그만 둘게요 평생 반대나 하고 사세요
  • @닉넴생각안나염
    papagom
    2013.12.15 20:56
    댓글 추천 0 비추천 0

    투자 다 하고 난 뒤에 이익금을 왜 나누냐니까요.ㅋㅋ
    님이 말하는게 웃긴거죠. 투자다하고 난 뒤에 이익금 배당인데. 코레일이 이익금으로 보조하지 ktx에 대해서 돈 번 것을 운영하고 투자 안하고 모두 보조합니까??ㅎㅎ 님 진짜 이상하네요.

    저는 그냥 그 기업을 가지고 있으면 되는데 왜 그것을 나누냐는데 왜 자꾸 이상하게 말해요.

    그리고 개선은 경영진이 하는거지 직원이 하는 겁니까??ㅎ 

    지금 나누는거 옹호하시면서 경영진을 까버리시는 얘기를 하시네요


    또한 왜 하필이면 흑자노선인 ktx를 자회사 분리하냐고요. 효율화로 따지면 세마을이나 무궁화를 나누어 설립해서 흑자가 되도록 운영해야지. 그냥 두면 ktx 모든 이익금으로 또 투자를 하든지 다른 용도로 사용하면 되는데.ㅋㅋ

    님이 말하는것은 자회사 운영 안하고도 모두 할 수 있는 일을 구지 나눠서 41%만 먹는다는게 웃기다고요.
    이해가 안되세요??ㅎㅎ

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