민영화 안한다 안한다 말은 하는데

그럼 파업하면 안됩니다 노조 이름 걸어서도 안되고 저번에 총학이 서면가서 부산대 이름 걸고 시위한거랑 뭐가 다른가요? 국민이라면 파업하면 안되죠

이래서 님보고 공부좀 더하고오라는거임

공부는 그쪽에서 하시고요 경영 간섭은 불법입니다 국민 대표로 할거면 파업은 안되죠

하여튼 뚜드려맞아도 입은살아가지고 ㅡㅡ 무식하니까용감한건가ㅡㅡ

그런 말 취소해요 과거 군사독재 시절에 수많은 고문 받고도 민주화를 외치던 열사들 무시하는 말이네요

군사독재시절민주화열사들? 바로 당신이 극혐오하는부류겠죠

님이 극도로 혐오하는 사람들 중에 민주화 열사 있네요 알고나ㅠ말하세요

난 존경하는데. 당신같은사람이야 "학생이면 그시간에공부나하지"라면서 혐오하겠지만ㅡㅡ

파업 합법성 가질려면 노동자의.권익 침해에서만 허용되죠 맨날 파업하면 기업들은 노동자에 치이고 삽니다 노동자도 중요하지만 정작 회사 주인은 주주입니다

노조가 국민을축소한거라뇨 그노조가 순수하게 파업한거면몰라도 민영화라는 허울안에 자기들임금인상이랑 복지개선들고나온게 잘한짓인가요?

그건 님의 추측인 것 같네요 그런 추측으로 반대하면 안됩니다 이미 해명했고 민영화는 안하네요

그럼 미국은 뭡니까? 유럽은 철도 민영화ㅠ되어도 수많은 경쟁 상태에 있는 데요

그런 공신력이 없는 블로그 펴오지ㅠ마시고 실제 요금 봅시다 철도가 그렇게 비싸면 뭐하러 여행갈 때 기차타나요 비행기 타지

도버해엽 건널 때 기차가 너무 비싸니 배 많이.타겠네요?

티비에 나오는 게 다인가요?

http://www.raileurope.co.kr/pass/%EC%98%81%EA%B5%AD%EC%B2%A0%EB%8F%84-%ED%8C%A8%EC%8A%A4 자 여기 가서 보시고 싼지.안싼지 알아서 결정하세요

무제한인것 감안하면 싸죠

정기권 같은 시스템이 한국보다 상당히 많고 조금만 알아도 상당히 저렴하게 유지하네요 그리고 유럽이랑 우리나라 소득차이가 두배 차이나는 데 비싸다고 하기엔 좀 그렇죠 우리나라 기차 할인 뭐 있나요? 끽해야 코레일맴버쉽 이것도 혜택 없죠

http://green-study.tistory.com/m/528

관광객 전용(비유) 철도정기권

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=002&aid=0000032990

유럽 철도 찬양하는 기사(민영화 싫어하는 프레시안)

http://m.clien.net/cs3/board?bo_style=view&bo_table=park&page=1&wr_id=25938230

http://m.terms.naver.com/entry.nhn?docId=793078&cid=495&categoryId=1156

통계 자료 잘 정리 된 글이.하나있네요 한번 읽어보세요 통계자료니 공신력은 있네요

스웨덴도 민영화한 사례인데 운영만 민간한테.넘겼네요

편도는 비싸도 실수요자인.정기권 이용자들은 저렴하게 이용가능하다고 나오고 민간업체의 말이지만 철도 운송율 및 서비스 질이.향상 되었죠?(지랄같은 영국 공공서비스에 비하면요) 그리고 두번째껀 민영화가ㅠ영국만 했다길래 백과사전 고대로ㅠ가져왔네요 영국 말고도 독일.스웨덴도 하네요

네..민영화 반대는 저도 수긍합니다 다만 노조가 파업할때 제발 국민을 위해서, 공익을 위해서라는 논리만 펴지않았으면 좋겠습니다 그들이 꼭 정의를 위한것처럼요 .

같은 노선에 여러 철도 회사가 생기고, 가격경쟁 서비스 경쟁이 생기서.이용자들에게 선택권이 생기면 민영화도 나쁘지 않다고 봐요<<<<이게 철도, 전력, 통신에도 해당되는 얘긴가요?

통신은 이미 해당되고요 철도 전력은 정부 통제하에서 운영하면 문제 해결되네요 매년 경영평가를 통해 계약할지 말지 결정만 해도 쉽게 넘길일을

통신이 이미해당된다고? 지금 통신회사가 셋이나있어서 서로다른lte망을 회사별로 다르게 깔아놓고 효과는 1/3(A회사는 A망밖에이용못하니까.) 밖에못보는게 아주 비효율의극치를 달리고있는데? 통신은 왜 통신망을 단일화해야하는지를 여실히보여주는 반례임.

그건 국가가 통제해서 생긴 일이지 기업들 때문에 생긴건 아닌데요?

말이안통하네. 국가통제고 뭐고 통신회사가 셋이면 당연히그렇게될수밖에없음.

미국 유럽은 뭔가요? 끽해야 티모바일 a&t vodafone 말곤 없는 데 한국에 주파수 제한. 전자파인증제 때문에 상당히.제약 받았네요

미국 유럽도 통신사들 극도로 적네요 무슨 통신사가 수만개 되는.줄 아시나봐요

수만개아니고 딱 세개여도 비용이 최소 두배임. 근데 전력,철도,도로의 특성상 그 두배는 끔찍한 비효율인거고. 공부좀하라니까그러네요

미안하지만 도로 민자도로 그렇게 안비싸네요 가까운 대구 부산고속도로만 봐도 만약에 두세배면 버스들이 머하로 그기 쓰나요?

대구 부산간 고속도로가 두개이상일때를 얘기하는건데?아까부터 서비스,재화중첩에서 일어나는 비용손실얘기하고있는데 무슨 진짜 욕나오네ㅡㅡ

상당히 많네요 상주 청원고속도로도 있고

당신머리론 출발지와 도착지가같으면 다 같은도로죠?

비싸면 경부 쓰면 되고 빠르게.가고 싶으면 대구부산고속도로 쓰면 되요

동문서답하네ㅡㅡ 내가물어본게 뭔데 저런대답을하는지ㅡㅡ;;;;;; 같은도로냐고물었는데.

전혀 달라요

제가 운전하면서 지나간 고속도로만 해도 상당수가 민자인데요? 대구 포항도 있네요

혼자서 욕본다...

걱정해주셔서 고맙네요 그만둬야 할 듯 평행선 달리는 기분이고

기간산업이고 독점이나타날 수도 있지만 제 개인적인 생각엔 출범정부마다 욕 먹어가면서 민영화눈치를 보는 이유는 재정적자입니다 이게 언젠간 터지는데 자기들선에서 터지는 걸 원치않겟지요. 공기업 개혁은 너무나 어렵고 어찌보면 적자를 위한 단기적 방안이 민영화인게 현실이구요. 과거 대처 레이건이 그랫던거처럼 국가가 이런산업들을 붙잡고 있는것도 한계가있는겁니다

저도 Kt같이 국민주형식은 반대 해요 우리나라 특성상 소유권이 없으면 책임의식이 생기질 않으니까요... 소유권의 진정한 확립이 중요하다고봐요

같은경로에다가 전선을 다섯개여섯개 중복해까는데 드는 비용낭비는요? 예를들어 전력회사가 5개면 발전소에서 한 도시까지 들어가는 전선이 5배로늘어나네요.

자기들 끼리 합의를 하거나 전기가 필요한 다른 주체들이 합의를 유도시키겟지요. 모두에게 필요하니까요.

지금 통신분야만보더라도 그런합의가 불가능한게 딱보이잖아요. 전력이라고 다를까요?

저는 그게 다 국가적차원의 손실이란 관점에서 얘기하는겁니다 .

그게 손실이라기엔 너무 단편적이지 않을까요? 시장에 맡기는게 어찌보면 과다생산을 용인하는 것이고 그로인해 우리 선택권이 늘어나는 거니까요

선택권은 늘어나지 않아요 철도는 그 특성상 사업주체가 복수면 기계결함이 자주 생깁니다. 이건 제 주장이 아니고 전임 코레일 사장이셨던 분의 주장.

다른 재화라면 모르겠지만 철도나 수도같은 초기비용이큰 (커도 너무큰)경우도 제판단이 단편적인계산입니까? 철도수도전력은 특수성이있다고보고 공급원이 단일화될수록 손실이적다는건 매우 당연한생각같은데요. 님이말씀하시는건 뭐 옷이나 음식이나..그런데해당이되겠지만요.

무슨 말씀인지 알겠습니다. 근데 그러한 복수화가 시장의논리고 국가가 강제로 단일화를 하고 있는게 이제 슬슬 한계가 보인다는 겁니다. 솔직히 저도 민영화로인해 국민들의 피해는 알겠습니다만 자꾸 억제하고 쌓아두다간 국가가 빚때문에 디폴트될수도 있지않습니까

저는 반대로생각합니다. 제생각이 좀 확고하긴한데.. 빚이 그냥 커피라면 민영화하고 생기는 과도한 초기비용의 낭비는 top가 될거라생각합니다. 통신회사 세개가 지금은 잘굴러가는것같아도 앞으로 lte b 니 lte c니하는 새로운 망이나올때마다 우리나라는 매번 적어도 두배에 달하는 개설비용을 들여야합니다. 겉으로 각 통신회사들의 영업이익증가와는 별개로요. 민영화되면 복수화는 피할수없겠죠. 따라서 철도수도전력에있어서 민영화는 안된다고보고 대신 강도높은 공기업혁신(공기업유지하는선에서) 은 필요하다고 생각합니다.

그리고 국가적차원에서 시장의논리에만 의존하지말아야할 부분이 그런부분이라고생각합니다. 이쯤적고보니 누가정답이라기보단 님이랑 저 사이의 의견차이인것같네요

그니까 저도 그혁신이란게 된다면 민영화반대하겟지요 근데 그게 됐다면 이지경까지 왔겠습니까? 선진국들도 공기업문제를 욕먹으면서 민영화하려는 것도 그문제입니다 민영화로 인한 님이 말씀 하신 피해를 지불하고 하지않으므로 인해 나중에 올 거대한 피해를 막는게 낫지않을까요? 국가가부도 나서 방황하고 싶진안ㅅ

네.. 저랑 생각이 다르신것같네요. 서로 설득은 불가능할것같아요 ㅎㅎ