진지한글 정청래는 과연 북한 대변인 답네요. 무인기가 북한에서 안보냈다고 하는 것 보니
닉넴생각안나염
- 2014.04.11. 23:21
- 1275
아래아 한글 서체가 북한에 있냐 하는 데
이미 옛날에 it 교류 한다고 잘 보냈다는 것도 망각하고
일련번호가 이상하다고 트집 잡고
무슨 연료통 5kg 있어야 하는 데 12kg 짜리 무인기에 실을 수 없다는 논리를 말하면서(바람 잘 만나면 적은 연료도 충분히 날아 다닙니다. 북한이 그걸 모를까요? 심지어 무동력 글라이더도 바람 잘 타면 활공시간 연장되는 데)
자작극이라고 몰아 넣을려고 하는 데
정청래가 말한 것 말고도
구글어스 있는 데 왜 직접 찍냐?
구글어스에 찍힌 게 언제인지 보고 말하는 소리인지?
그러면 미국이 왜 정찰위성 가지고 있나요? 그냥 구글어스로 보면 될 것 가지고
CPU 분석? 휘발성 메모리인데 되냐?
휘발성 메모리는 맞는 데 명령을 수행하는 건 비휘발성 메모리에 있어서 분석 가능한데요. 프로세서 종류에 따라서 분석하는 데 시간이 걸리고 현실적으로 cpu에 있는 프로그램을 다시 컴퓨터로 불러 낼려면 상당한 기술이 요구 되는 건 맞지만 분석 못한다는 건 아니에요.
차라리 이딴 의혹 가질 시간에
왜 무인기를 탐지 못했나라고 따져 들어야지
뭔가 순서가 꼬인 듯
하기상 이런데 투자할 나라가 아니니 뭔가 일 터지고 나서 부랴부랴 도입한다지만
조기경보기도 an-2 때문에 부랴부랴 도입하고(예전에 군에 있을 때 레드플레그 하면서 awacs 실제 탐지 영상 보니 놀라웠어요. 전장을 3d로 해서 기존 레이더는 2차원이라서 그냥 있다 없다 수준인데 awacs는 고도 까지 다 나타나니)
설마 한국에 도입할까 하지만 결국에 도입 된 것 보면
정작 필요한 공중급유기는 질질끌고 있고
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안학기
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안학기
이미 충남대에서 경북 울진에서 독도 까지 북한 무인기랑 비슷한 스펙으로 날리기에 성공했고요 무인기에 쓰이는 피스톤 엔진 그렇게 연료 안잡아 먹어요 무슨 제트엔진이랑 착각 하시는 줄 아시는 데
또한 구글어스보다 못한 정찰? 구글어스 지형 갱신은 거의 6개월에서 일년인데 이게 군사목적으로 쓸만한가요? 그러면 미국은 뭐하러 u2를 띄우는 지
또한 구글어스보다 못한 정찰? 구글어스 지형 갱신은 거의 6개월에서 일년인데 이게 군사목적으로 쓸만한가요? 그러면 미국은 뭐하러 u2를 띄우는 지
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닉넴생각안나염
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같은 cc인 스쿠터도 리터당 40km는 갑니다 오히려 무인기같은 경우에는.더 가볍고 바람만 잘타면 충분한 거리인데요?
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닉넴생각안나염
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안학기
단순히.일련번호로 소재 파악이라? 병행수입 제품도 일련번호 확인 못해서 as불가인데 일련번호 어떻게 찾으실려고요? 또한 중고 구입으로 미국이나 일본에서 수입했으면 조작이라고 하시게요?
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닉넴생각안나염
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지금 무인기는 일반인이 돈만 있으면 될 문제 아닙니다 항로 지정까지 해야하는 데 일반인 수준에서는 상당히 무리인듯한데요?
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닉넴생각안나염
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안학기
단순히 일반인들이 쓰는 RC 비행기 수준으로 하면 이미 전파상으로 다잡아 내는 데 지금 문제가 되는 게 프로그램화 된 무인기 같은 경우에는 레이더 없으면 속수 무책이라는 점이에요 일반인들이 프로그래밍 하고 그걸 무인기에 적용 시키는 게 쉬운 줄 아시는가 보네요.
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닉넴생각안나염
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제 과학상식으론 이해할 수 없는 일이지만 실례가 있다하니 인정하고 넘어가겠습니다. 달리 말해 북한은 한국을 정탐하기 위해 대학생들이 만들 수 있는 수준의 무인기에다 캐논50d를 달고 띄운 거군요.
구글어스보다 못한 정찰이란 건 사실 아닌가요? 조선일보 보도에 따르면 그 무인기는 1km 상공에서 청와대 주변을 찍은 것으로 알려져 있는데 그 화질이나 지정적 가치로 보았을 때 '군사목적'으로 사용할 수 없는 수준 아닙니까. 대학생 수준의 무인기를 미군의 첨단기술하고 비교하시나요?
그리고 또 말을 이해 못하시는데 무인기 자체만 봤을 때 대략 천여만원 정도면 갖출 수 있는 스펙이니 일반인이 시중에서 더 좋은 것도 살 수 있다는 말을 일반인이 무인기의 프로그래밍까지 해서 이와 똑같이 띄울 수 있다는 말이 아니죠.
마지막으로 시리얼 넘버 포함해서 GPS 정보 등 이 무인기가 처음 띄워진 위치라던지 또는 부품이 구매된 처라던지, 이미 국방부에서 분석을 마치고도 남았을 부분에 대해서 왜 언론에 정보 공개가 이루어지지 않고 있느냐에 대해서는 할 말이 없지 않습니까. 정말 간단하게 생각해서 이걸 북한이 띄웠다면 GPS 분석만 해도 그 사실을 확신할 수 있을겁니다. 이 무인기가 자동항법 프로그래밍이 가능하다면 GPS는 당연히 갖추고 있었을 것 아니겠어요.
구글어스보다 못한 정찰이란 건 사실 아닌가요? 조선일보 보도에 따르면 그 무인기는 1km 상공에서 청와대 주변을 찍은 것으로 알려져 있는데 그 화질이나 지정적 가치로 보았을 때 '군사목적'으로 사용할 수 없는 수준 아닙니까. 대학생 수준의 무인기를 미군의 첨단기술하고 비교하시나요?
그리고 또 말을 이해 못하시는데 무인기 자체만 봤을 때 대략 천여만원 정도면 갖출 수 있는 스펙이니 일반인이 시중에서 더 좋은 것도 살 수 있다는 말을 일반인이 무인기의 프로그래밍까지 해서 이와 똑같이 띄울 수 있다는 말이 아니죠.
마지막으로 시리얼 넘버 포함해서 GPS 정보 등 이 무인기가 처음 띄워진 위치라던지 또는 부품이 구매된 처라던지, 이미 국방부에서 분석을 마치고도 남았을 부분에 대해서 왜 언론에 정보 공개가 이루어지지 않고 있느냐에 대해서는 할 말이 없지 않습니까. 정말 간단하게 생각해서 이걸 북한이 띄웠다면 GPS 분석만 해도 그 사실을 확신할 수 있을겁니다. 이 무인기가 자동항법 프로그래밍이 가능하다면 GPS는 당연히 갖추고 있었을 것 아니겠어요.
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안학기
카메라 화질 운운하시는 데 화질이 문제 아닙니다 화질 좋으면 좋죠 하지만 주변 상황 파악 정도면 1800만 화소 면 충분한데요. 또한 군사기지가 매번 움직이는 데 구글어스로 매일 확인 할 수 있을까요? 아무리 허접한 무인기라도 최소 4~5시간 정도면 파악 다 되는 데요. 우리나라 및 미국 정찰 수준에서 보면 허접한 수준이겠지만 그렇다고 북한이 최첨단 정찰기 가질 가능성은 거의 제로인 걸 감안하면 충분히 정찰할 가치 보이는 데요?
무인기 스펙은 님이 말한대로 라면 그렇게 이해 할께요 하지만 일반인이 천만원 치 구입한다고 한들 과연 띄울 수 있는 지 없는 지는 확실히 밝히셔야 할 듯 정청래도 이건 얼버부리던데 우리나라도 kai나 대학연구소에서 하는 걸 일반인이 한다? 퍽이나 과학기술 강국이겠습니다.
처음 띄운 위치 찾을려고 cpu 코딩 프로그램을 꺼내야 하는 데 이게 말이 꺼내는 거지 프로세서에서 pc로 전송 힘든 수준입니다. pc에서 프로세서로 코딩 시키는 건 상당히 쉽지만
무인기 스펙은 님이 말한대로 라면 그렇게 이해 할께요 하지만 일반인이 천만원 치 구입한다고 한들 과연 띄울 수 있는 지 없는 지는 확실히 밝히셔야 할 듯 정청래도 이건 얼버부리던데 우리나라도 kai나 대학연구소에서 하는 걸 일반인이 한다? 퍽이나 과학기술 강국이겠습니다.
처음 띄운 위치 찾을려고 cpu 코딩 프로그램을 꺼내야 하는 데 이게 말이 꺼내는 거지 프로세서에서 pc로 전송 힘든 수준입니다. pc에서 프로세서로 코딩 시키는 건 상당히 쉽지만
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닉넴생각안나염
4~5시간이면 다 파악되는 것을 왜 굳이 청와대 근처를 얼쩡거리면서 쓸데없는 것들이나 찍었을까요? 그 지정적 가치가 심대히 떨어지는데 말입니다. 청와대 상공이 보고싶었으면 그냥 구글어스로 찾아봐도 됐을거라는 말입니다. 그리고 제가 조금 검색해보니 이 무인기에는 GPS는 탑재돼있어도 사진 송수신 장치는 없어서 북으로 사진이 유출될 가능성도 없다고 하네요. 이게 사실이라면 북한은 정말 바보들 아닌가요? 아무 쓸데없는 사진이나 찍어놓고는 심지어 그걸 북으로 전송시킬 수도 없다니...
일반인들은 이 무인기보다 더 좋은 거 실제로 띄우고 논다고 합니다. 물론 이 무인기처럼 200여키로미터 거리에서 수동조종할 수 있는 것은 아니겠지만요.
그리고 국방부 발표에 따르면 GPS 분석은 3~4일 내로 가능하다고 했습니다. 그런데 아직도 공식입장이 제시되고있지 않아요. 국방부가 거짓말을 한게 아니라면 GPS 분석은 이미 이루어졌어야겠죠.
일반인들은 이 무인기보다 더 좋은 거 실제로 띄우고 논다고 합니다. 물론 이 무인기처럼 200여키로미터 거리에서 수동조종할 수 있는 것은 아니겠지만요.
그리고 국방부 발표에 따르면 GPS 분석은 3~4일 내로 가능하다고 했습니다. 그런데 아직도 공식입장이 제시되고있지 않아요. 국방부가 거짓말을 한게 아니라면 GPS 분석은 이미 이루어졌어야겠죠.
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안학기
님은 군사적 가치가 뭔지는 아시는 가요? 군부대 내에서도 매번 진지가 바뀌는 게 구글어스로 찾으면 퍽이나 잘 되겠네요. 지금 당장 구글어스로 우리학교 위성 사진 보시죠. 현재랑 전혀 다르다는 걸 실감하는 데 제가 말하지만 화질 문제가 아니라 군사적으로 얼마나 가치가 있냐 없나에 두어야죠 그리고 사진 전송은 그렇게 쉬운 기술 아닙니다. 거의 모든 나라 정찰기들은 촬영하고 난뒤에 정보 쪽에서 항공사진 판독하는 지금 현재 정찰 포드 수준에서 감안하면 무슨 사진 전송하고 하는 건 쉬운 일이 아닌데요. 아무래도 전송하다가 중간에 걸릴 수도 있는 데, 미국이야 이미 제공권 다 장악하고 테러집단 잡을려고 무인기 띄워서 사진 전송하고 하지만 지금 같이 국가 대 국가에서 이렇게 쉽게 못합니다.
일반인이 북한 무인기보다 더 좋은 건 가지고 노는 거랑 무슨 상관이죠? 마치 군대에서는 레토나 몰고 다니는 데 우린 벤츠 g클래스 몰고다닌다고 우리께 더 좋다는 식인 데
gps 관한 건 다음 글 참조 하시고요//
이와관련 방효충 한국과학기술원(KAIST) 항공우주공학과 교수는 "무인기의 작동 원리는 차량용 내비게이션과 같다"며 "무인기는 장착된 GPS수신기가 GPS로부터 받은 자신의 위치를 참고해 최초의 설정된 좌표대로 수동 조종 없이 비행하는 것"이라고 밝혔다.
방 교수는 "이동경로인 '항적'을 기록해놓은 메모리가 있다면 무인기의 항적을 분석하는 것은 그렇게 어려운 일은 아니다"며 "3~4일이면 할 수 있다"고 말했다.
방 교수는 그러나 "특수한 목적으로 북한에서 만든 것이라면 굳이 저장할 필요가 없을 수 있기 때문에 (이동경로를 담은)메모리가 없을 가능성이 있다"며 "자동차 네비게이션처럼 항적을 저장하지 않아도 실시간으로 임무를 수행하는 데 문제는 없다"고 밝혔다.
방 교수는 "따라서 항적을 기록한 메모리가 있는지부터 확인하는 게 우선"이라며 "'GPS를 공개하라, 기다려라' 식의 주장은 전문지식이 부족해서 제기되는 것"이라고 꼬집었다.
일반인이 북한 무인기보다 더 좋은 건 가지고 노는 거랑 무슨 상관이죠? 마치 군대에서는 레토나 몰고 다니는 데 우린 벤츠 g클래스 몰고다닌다고 우리께 더 좋다는 식인 데
gps 관한 건 다음 글 참조 하시고요//
이와관련 방효충 한국과학기술원(KAIST) 항공우주공학과 교수는 "무인기의 작동 원리는 차량용 내비게이션과 같다"며 "무인기는 장착된 GPS수신기가 GPS로부터 받은 자신의 위치를 참고해 최초의 설정된 좌표대로 수동 조종 없이 비행하는 것"이라고 밝혔다.
방 교수는 "이동경로인 '항적'을 기록해놓은 메모리가 있다면 무인기의 항적을 분석하는 것은 그렇게 어려운 일은 아니다"며 "3~4일이면 할 수 있다"고 말했다.
방 교수는 그러나 "특수한 목적으로 북한에서 만든 것이라면 굳이 저장할 필요가 없을 수 있기 때문에 (이동경로를 담은)메모리가 없을 가능성이 있다"며 "자동차 네비게이션처럼 항적을 저장하지 않아도 실시간으로 임무를 수행하는 데 문제는 없다"고 밝혔다.
방 교수는 "따라서 항적을 기록한 메모리가 있는지부터 확인하는 게 우선"이라며 "'GPS를 공개하라, 기다려라' 식의 주장은 전문지식이 부족해서 제기되는 것"이라고 꼬집었다.
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
국방부는 전문지식이 부족하기 때문에 GPS 분석에 3~4일이 걸리는데 민관 합동하여 조사하겠다는 발표를 한건가요? 이런게 소위 말하는 클라스라는건지, 누구 말이 맞든 대단히 가관입니다.
보세요. 닉넴님께서도 사진전송기술이 어렵다고 말씀하셨는데 그럼 도대체 북한은 사진 전송할수도 없는 무인기를 왜 띄운겁니까? 링크 걸어주신 글 봤을 때 본문 작성하신 박사님도 실익에 대해선 의문이라는 반응입니다.
다른 회원들의 반응을 봐도 말이 안 된다는 반응이 많아요. 워낙에 전문용어라서 저는 이해를 못하겠는데.. 대충 보건대 저 스펙으로 시속 110km 가량 주행하면서 250km 이상을 날아다녔다는건 불가능하고 정말 그게 가능했다면 외려 남한이 북한 기술 배워야한다는 반응들이네요.
사진 전송도 불가능하고 설사 가능하다 하더라도 님 말씀대로 전송한다 하더라도 중간에 걸릴 가능성이 농후한데, 도대체 여기서 어떤 '군사적 가치'를 찾을 수 있단 말이죠? 님의 논리를 끝까지 밀고 나간다면 이번 무인기에는 군사적 가치가 없다는 결론이 나와요. 날려봤자 엔진 먹는 하마요, 사진은 찍어 봤자 전송도 못하고, 전송한다 해도 중간에 걸린다? 완전 뻘짓 아닙니까. 군사적 가치 제로네요
보세요. 닉넴님께서도 사진전송기술이 어렵다고 말씀하셨는데 그럼 도대체 북한은 사진 전송할수도 없는 무인기를 왜 띄운겁니까? 링크 걸어주신 글 봤을 때 본문 작성하신 박사님도 실익에 대해선 의문이라는 반응입니다.
다른 회원들의 반응을 봐도 말이 안 된다는 반응이 많아요. 워낙에 전문용어라서 저는 이해를 못하겠는데.. 대충 보건대 저 스펙으로 시속 110km 가량 주행하면서 250km 이상을 날아다녔다는건 불가능하고 정말 그게 가능했다면 외려 남한이 북한 기술 배워야한다는 반응들이네요.
사진 전송도 불가능하고 설사 가능하다 하더라도 님 말씀대로 전송한다 하더라도 중간에 걸릴 가능성이 농후한데, 도대체 여기서 어떤 '군사적 가치'를 찾을 수 있단 말이죠? 님의 논리를 끝까지 밀고 나간다면 이번 무인기에는 군사적 가치가 없다는 결론이 나와요. 날려봤자 엔진 먹는 하마요, 사진은 찍어 봤자 전송도 못하고, 전송한다 해도 중간에 걸린다? 완전 뻘짓 아닙니까. 군사적 가치 제로네요
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안학기
"이동경로인 '항적'을 기록해놓은 메모리가 있다면 무인기의 항적을 분석하는 것은 그렇게 어려운 일은 아니다"며 "3~4일이면 할 수 있다" 메모리 있는 경우에 3-4일 걸린다고 했지 메모리 찾고 나서 생각 하셔야 할 듯 하고
그리고 우리나라 정찰기도 실시간 사진 전송 가능한 정찰포드 없어요 이런데는 거의 미국에 의존 하는 게 현실이고 그런데도 정찰기 잘 띄우는 데 이건 어찌 설명하실래요? 이제서야 글로버호크 도입해서 실시간 전공 하지만 그렇다고 북한 처럼 타국 영공 침범 할 가능성은 제로고요. 미국이 이짓 했다가 소련한테 털린 적이 있었는 데 미국도 글러버호크, 프레데터 아닌 이상 다른 정찰기들은 실시간 사진 전송 불가능한데요. 적국 영공 몰래 침입해야하는 데 전파 때문에 걸릴 수 있는 데 우리나라랑 미국에 전파 탐지 정찰기 있는 건 알고 있는 지...
저 밑에 글 보시면 알겠지만 110km 로 250km 왕복 비행 충분히 가능하네요. 50cc 스쿠터도 백키로 넘는 오토바이를 시속 60까지 끌어 올릴 수 있는 데 무인기라도 안될까요?
그리고 우리나라 정찰기도 실시간 사진 전송 가능한 정찰포드 없어요 이런데는 거의 미국에 의존 하는 게 현실이고 그런데도 정찰기 잘 띄우는 데 이건 어찌 설명하실래요? 이제서야 글로버호크 도입해서 실시간 전공 하지만 그렇다고 북한 처럼 타국 영공 침범 할 가능성은 제로고요. 미국이 이짓 했다가 소련한테 털린 적이 있었는 데 미국도 글러버호크, 프레데터 아닌 이상 다른 정찰기들은 실시간 사진 전송 불가능한데요. 적국 영공 몰래 침입해야하는 데 전파 때문에 걸릴 수 있는 데 우리나라랑 미국에 전파 탐지 정찰기 있는 건 알고 있는 지...
저 밑에 글 보시면 알겠지만 110km 로 250km 왕복 비행 충분히 가능하네요. 50cc 스쿠터도 백키로 넘는 오토바이를 시속 60까지 끌어 올릴 수 있는 데 무인기라도 안될까요?
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닉넴생각안나염
그런 정찰기들은 당연히 본국으로 귀환이 가능하겠죠. 북한 무인기는 250km나 날 수 있는 능력이 있고 거기다 연료도 1.7L였나? 대략 북으로 돌아갈만큼의 충분한 양이 남은 것으로 알고 있는데 왜 낙하산 펴서 착륙했는지 저로서는 도저히 이해할 수 없네요. 찍은 사진은 본국으로 가서 뜯어봐야 확인가능할텐데, 그러기보단 남한에 떨어트려서 남한 언론보도를 통해 확인하려고 했던걸까요? 허헛
저 밑에 글 보시면 알겠지만 최고속도가 109km이고 런타임은 대략 1시간 반 내지 2시간이라고 하네요. 연료를 다 소진했을 시에 2시간이란 말이겠죠? 그런데 연료를 다 쓰지도 않았고 이 무인기가 2시간 내내 109km를 유지했으리란 보장도 없죠. 심지어 109km로 날아다녔다는 것 역시 별로 과학적이지 않은 추론이예요.
저 밑에 글 보시면 알겠지만 최고속도가 109km이고 런타임은 대략 1시간 반 내지 2시간이라고 하네요. 연료를 다 소진했을 시에 2시간이란 말이겠죠? 그런데 연료를 다 쓰지도 않았고 이 무인기가 2시간 내내 109km를 유지했으리란 보장도 없죠. 심지어 109km로 날아다녔다는 것 역시 별로 과학적이지 않은 추론이예요.
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안학기
낙하산 펴져서 착륙 한건 프로그램 상의 오류로 인해서 생길 수 있는 데 이건 cpu 분석 해야지 알 수 있는 거고
추락 당시에 연료가 1.5리터 정도 남았는 데 밑에 이기성 박사 말에 따르면 4~60키로 비행 가능 한데 거기에 연료가 3배 정도면 충분히 109km 정도로 충분히 왕복 가능한데요. 어디서 출발 했는 지 모르겠지만 휴전선 부근이라면 충분히 가능한 거리고요
추락 당시에 연료가 1.5리터 정도 남았는 데 밑에 이기성 박사 말에 따르면 4~60키로 비행 가능 한데 거기에 연료가 3배 정도면 충분히 109km 정도로 충분히 왕복 가능한데요. 어디서 출발 했는 지 모르겠지만 휴전선 부근이라면 충분히 가능한 거리고요
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닉넴생각안나염
밑에 많은 분들이 반박하시는 걸 종합하자면 109km라는 수치는 종속(최고속력)인데다가 실제 검증을 거친 과학적 결과도 아니며, 기체 12kg+연료 5kg라는 무게로 종속 109km을 유지했다라는건 불가능하다고들 하시네요.
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안학기
참.. rc 회원이랑 무인기 연구 한 박사랑 비교하시는 것 보시니 한숨만 나오네요
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닉넴생각안나염
권위에의 호소는 그만하시구요. 저기 회원분들도 대략 10년 20년 경력자들이고 저 박사의 주장에 '왜 알면서 모른척 딴소리 하느냐'고 반박하면서 요런저런 사실을 제시하고 있지 않습니까? 박사도 '혹시 화냤냐'면서 어물쩡 넘어가구요. 저는 구체적으로 이해 못할 말들이지만 저분들의 주장이 그리 인정받지 못할 말들은 절대 아닌 것으로 보입니다.
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오랬동안 해도 동호회는 동호회에요. 또한 교수나 연구원들도 무인기의 엔진만 파는 사람도 있고 동체만 파는 사람들도 있는 데 동호회들이 교수나 연구원들 보다 얼만큼 지식이 더 있을까요? 엔진만 봐도 학부 때 내연기관 보고 석 박사 때 연료 분사에 관한 논문 까지 써보고 하는 건지
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닉넴생각안나염
지식이 더 있을까요? 와 같은 '추리'는 삼가고 본문에서 회원들이 제시한 정보만 보시면 됩니다. 그런 추리가 바로 권위에의 호소이고 근본적인 대화불가능을 낳습니다. 그럼 뭐 저 박사가 얘기한거면 전부 진리인가요?
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안학기
님이 말하는 지식이 뭔지.. 제가 물어볼게요 3~40년 넘게 자동차 정비 한 정비사가 과연 자기가 직접 자동차 만들 수 있을까요?
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3~40년 넘게 자동차학과 교수로 재직한 사람은 자기가 직접 자동차 만들 수 있습니까?
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당연히 혼자서는 직접 못만드죠 다만 교수 연구원이 수백 수천명이 달라 붙으면 자동차 하나는 개발 가능합니다. 하지만 정비사들이 수백 수천명 붙으면 과연 될까요? 자동차에 관한 지식은 둘째치고 개발에 관한 지식은 정비사 보다 더 우수한데요. 이건 정비사 비하하는 건 아니지만 서로 각자 알고 있는 지식이 다른 데 자기가 뭐 해봤다고 다른 사람들의 지식을 깡그리 무시하는 건 웃긴 일이죠
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닉넴생각안나염
제가 깡그리 무시했다구요? 글을 못읽으십니까? 저 까페분들은 그런 권위의식없이 서로 자유롭게 토론하고 있다고 말한게 박사의 지식에 대한 모독인가요? 님 주장이나 비유를 하시더라도 논리에 맞고 사실에 근거해서 하셔야지 이런 식으로 왜곡하고 없는 말 지어내시면 정말 곤란하네요.
그리고 저 까페 회원들은 자기들이 직접 RC 만들 수 있는 것 같은데요? 자동차에 대한 비유는 크게 어긋났어요.
그리고 저 까페 회원들은 자기들이 직접 RC 만들 수 있는 것 같은데요? 자동차에 대한 비유는 크게 어긋났어요.
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안학기
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안학기
그럼 직접 북한 무인기 만들어 보라고 해보시죠 미국도 저런 형상의 폭격기 만드는 데 수십년 걸렸는 데
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
또 이상한 소리 하시네요. 그럼 만들어보라는 말은 무슨 논리 맥락에서 나온 것인지...
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안학기
지금 동호회 회원 반박 수준은 자기는 해봤는 데 안된다 그러니 북한 껀 가짜다 하는 데 직접 전익기 만들고 제어기 까지 만들어보라는 소리입니다
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
또!! 없는말 지어내시네요. 가짜라는건 무슨 맥락에서 가짜입니까? 무인기 자체를 부정한다는 뜻인지? 하... 국어공부좀 하시죠
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안학기
자기들 수준에서 봤을 때 저건 조작이다 하는 데 자기들 수준에서 북한 무인기 같은 전익기랑 제어기 만들 수 있을 만큼 지식이 된다는 말입니까? 그리고 이기성 박사인 경우는 자기가 직접 무인기 개발 및 제어기 까지 개발 했는 데 둘 중에 누굴 믿으실래요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
둘중에 누굴 믿냐? 그런 이분법적인 사고에서도 좀 벗어나실 필요가 있으실 것 같네요. 그래서 저 회원들의 지식과 그것을 토대로 한 주장은 볼 필요도 없고 배제해도 좋다는 말씀이신지? 정말 저들이 쓸모없는 소리를 하는거라면 박사가 저렇게 어물쩡 넘어가지 않을겁니다.
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또한 만드는 거랑 항공기에 관한 지식이랑 거리는 좀 머네요 경험도 중요하지만 경험을 뒷받침할 이론도 필요한 데 마치 정비사가 자기가 자동차 만질 줄 안다고 자동차에 관한 지식은 잘 아는 듯이 말하는 거랑 비슷한 이치네요
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
저 동호회 분들은 경험에 더해 지식도 갖추신거 같은데요? 자꾸 추상적으로 '이럴 것이다'는 식의 말씀 하지 마시고 님이 링크 거신 글의 댓글들을 구체적 예로 살펴보세요 저들은 떼쓰는게 아니라 충분히 합리적으로 근거 제시하고 있습니다. 박사분도 그에 대해 응하고 있구요
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무슨 지식요? 단순히 엔진 스펙? 같은 엔진을 써도 형상에 따라서 항속거리가 늘어 날 수도 있는 데 단순히 스펙만으로 될까요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
동호회원들이 엔진에 더해 기체형상에 대한 지식도 갖고 있는지는 제가 모르죠. 그걸 저한테 물으세요? 아니면 대체 누구에게 묻고 있는 것인지?
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닉넴생각안나염
그리고 이 비유 역시 잘못됐죠. 모터카와 같이 개인이 혼자 감당할 수 있는 것이라면 모를까, 자동차는 본래부터 혼자서는 만들 수가 없는 것인데요.
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아쉽지만 북한 무인기를 자기 손으로 만들 수 있는 rc 동호회 회원들이 몇명 될까요?
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
만들 수 있는 것과는 또다른 문제인데요. 자신들에게 생산능력이 없다 하더라도 가지고 있는 지식과 그간의 경험을 토대로 언론에서 주장하는 내용의 사실판단은 충분히 가능합니다. 방송 만들줄 모르는 시청자들은 옴부즈맨 하면 안됩니까?
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시청자가 옴브즈맨 해도 되지만 실질적인 결정은 방통위가 하는 데 시청자의 의견은 참고용이지 시청자가 나쁘다고 방통위가 징계 내리던가요? 엄연히 방송 평가하는 기준이 있고 거기에 대한 지식은 시청자 보다 방통위랑 방송사가 더 잘아는 데 물론 시청자를 무시하면 안되지만
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
방송의 직접 수혜자는 시청자이고 시청에 따른 영향을 직접 체감하고 판단하는 것이 바로 시청자인데요? 직접주체를 무시한 채 낙하산 인사가 위원장 해먹는 방통위 결정이라면 그게 더 '권위'를 갖추었으니 따라야 한다?
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안학기
님이 말하시는 건 아주 무서운 건 아시나요? 방송 말고 법을 따져 보면 국민들이 판결에 마음에 안든다고 이 판결 무효다 하면 이게 진정한 민주주의인가요? 판사의 권위에 따를 필요 없다 하는 식인데 이걸 보완할 제도는 충분히 갖춰 졌는 데 자기들 마음에 안든다고 갈아 치운다고 하면 이건 독재랑 뭐가 다른 지
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
법원도 국민의 법감정을 충분히 고려해야 한다는 사실 모르시나요? 노회찬 말대로 국민 법감정 배제한 채 법리에 따라 판결만 내릴거면 판사 필요 없이 판결기계 만들면 됩니다. 권위자와 일반인이 서로 자유롭게 숙의할 수 있는게 민주주의고 이런 과정을 통해 결정이 내려져야 진정한 민주주의죠. 독재 얘기는 도대체 왜 나오는지~~~ 고등학교때 민주주의 안배우셨는지
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안학기
법감정도 적절한 기준에서 만들어 지는 겁니다 법감정에 어긋난다고 없는 법을 만들까요? 더는 논쟁 해봤자 소용없을겁니다. 천안함 처럼 죽어도 조작이라고 할 사람이랑 비슷하니
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
법감정의 '적절'한 기준이란건 판사가 만드는겁니까? 정말 바보같은 소리네요. 법감정이 호소한다면 없는 법을 제정할 수 있는 것, 당연한겁니다. 네덜란드만 봐도 국민청원에 의한 입법이 활성화되어있어요.
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그 입법이 마음대로 되는 줄 아시나봐요 우리 정서에 안맞다고 다 법으로 만들까요? 웃기는 소리 그만하시고 중간고사 공부나 하세요
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
님은 중간고사 공부 안하셔도 되는지? 허허허헣
당연히 입법은 맘대로 안되죠. 숙의라는 개념을 모르십니까?
바보같은 소리좀 그만두시고 고등학교 사회책이라도 펴세요
당연히 입법은 맘대로 안되죠. 숙의라는 개념을 모르십니까?
바보같은 소리좀 그만두시고 고등학교 사회책이라도 펴세요
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진정으로 우리나라 걱정이 되면 무인기 탐지 왜 못했는 지 따지세요
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
님을 보니 진심으로 나라가 걱정되네요. 민주주의의 원리를 무시한 채 권위자의 일방적인 주장에만 의존하고 있으니.. 이 나라가 공화국이 맞나 의심됩니다
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그럼 충분한 근거를 제시 하고 반박하세요 되도 않은 추측만 남발하지 말고요
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
추측은 님이 남발하고 계시잖아요. 무인기는 군사적 가치가 매우 떨어진다고 저는 주장하고 있는데 아무런 근거도 내놓지 않으시고 테러 어쩌구 하시고 계시지 않습니까.
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안학기
무인기의 군사적 가치가 떨어진다고요? 미국은 잘 써먹는 데요? 네 스펙상으로 보면 기존 제트기에 비하면 한참 뒤떨어질데로 떨어졌죠
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닉넴생각안나염
아니 이번에 발견된 파주 무인기 말입니다
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님의 논리에 따져 보면 국방부 및 연구원들이 검증을 했는 데 단지 김어준, rc 동호회말만 듣고 이건 조작이다 조작에 대한 근거를 내놓지만 충분히 반박 가능한 증거를 다 보여줘도 뭔가 더 보여줄 게 있다하면서 땡깡 부리는 데 이게 민주주의인지 묻고 싶네요
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닉넴생각안나염
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닉넴생각안나염
김종대 디펜스21 편집장같은 '민간' 군사전문가도 북한제인지 아닌지 단언할 수 없다고 말하는데 도대체 무엇이 '땡강'이라는 것인지? 권위자가 한 말 부정하면 전부 땡강인지요? 권위자를 앞세워 모든 논의를 잠재워버리면 그게 '민주주의'인지요?
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그 민간군사전문가 분께서 직접 무인기 조사 해보셨나요? 저도 스펙 읊으면 제 알량한 학부지식으로 반박 가능하겠네요
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닉넴생각안나염
당연히 반박하실 수 있죠 근거만 있다면 얼마든지 주장할 수 있는게 민주주의인데 왜 못한다고 전제하십니까. 덧붙여 김종대 편집장의 주장을 요약하자면 1. 정찰용으로는 인공위성이나 차세대기(글로벌호크)보다 떨어진다. 2. 공격용으로는 박격포보다도 떨어진다(기껏해야 2~3kg의 폭탄 탑재수준) 그러므로 군사적으로 무가치하다. 나아가서 이것이 북한제인지 확신할 수는 없다.
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안학기
그렇게 말하시는 양반이 고작 비행기 두대로 쌍둥이 건물 박살 낸걸 보면서도 조그만한것도 아주 큰 효과 볼 수 있다는 걸 모르시는 가보네요. 공격용도 처음에 미국이 프레데터 개발 하고 공격용으로 할 때 딸랑 헬파이어 미사일 한발 가지고 효과 보겠냐? 그냥 정찰이나 계속 하지 했다가 지금은 공격용으로 잘써먹는 데
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닉넴생각안나염
무인기가 미사일이라도 실을 수 있으면 말을 안하지... 그게 타당한 비유라고 생각하십니까.
2~3kg 폭탄을 못 싣는답디다. 일반 야포보다 떨어진대요.
2~3kg 폭탄을 못 싣는답디다. 일반 야포보다 떨어진대요.
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안학기
개조가능하고 2-3키로 폭탄이라도 어떻게 쓰느냐에 따라서 달라집니다 돌맹이 하나로 골리앗 죽인 다윗 이야기는 안들어봣나요?
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닉넴생각안나염
개조하려면 본래 내부비품을 치우고 폭탄을 새로 채워넣어야 한답디다. 돌멩이로 골리앗 죽인 다윗 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쩌는 비유네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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충분히 개발할 여유 만들 수 있다는 얘기지 지금 무인기만 보고 안된다는 건 웃긴 일이죠 프레데터도 처음에 헬파이어 미사일 한발만 싣다가 지금은 두발 까지 실을 수 있습니다. 다윗 얘기는 그런가요? 그럼 핀란드 저격수는 수십만의 소련 대군을 막아 냈는 데 어찌 생각하시는 지
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닉넴생각안나염
김종대씨가 그러대요. 북한이 이 정도 무인기 수준이면 한 10년은 무인기 걱정 안해도 되겠다라구요. 님이 말하는 식이면 우리는 당장 제한범위 핵폭탄 개발해서 북한에다 쏴버리면 그만이지 왜 이렇게 대치하고 있습니까.. 과도한 비약, 과도한 상상력이시네요.
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안학기
핵무기 만둘어서 북한 제거 하면 우리한테 좋죠 하지만 무고한 인명살상에 핵무기 사용으로 인한 국제적인 비난은 어찌 감당하실려고요? 10년 동안 무인기 걱정 없다고 이에 대한 대응 냅두고 닐니리야 하다가 뒷통수 맞으면 거기에 대한 비난하시게요? 이제 논쟁 안합니다 할 가치도 없는 것 같고요 그리고 김종대 믿지 마요 nll 팔아 먹을려는 놈이니
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닉넴생각안나염
난데없는 NLL은 어디서 나오는건지요 ^^; 제가 보기엔 논쟁한게 아니라 님의 언어적 능력이나 비유력 등등을 증진시키는데 제가 교열봐주고 있는 기분이었네요 허헣
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안학기
권위에 대한 호소는 아무런 근거도 없는 상태에서 하는 거지 근거 및 자료는 충분히 많은 데 역으로 동호회 회원들이 권위에 대한 호소 하는 것 같은 데요? 내가 10여년 동안 rc 만져 봐서 아는 데 하면서
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닉넴생각안나염
저 사람들도 충분한 지식과 근거는 갖춘 것 같은데요. 비록 제가 저 사람들이나 박사나 어느정도의 지식총량을 갖고있는지를 판단할 순 없어도 상호간의 과학적 대화를 나누기엔 충분해보입니다. 저 박사 역시도 아무런 권위의식 없이 저 사람들과 자유롭게 대화하고 있잖아요? 그런데 님께선 저런 맥락은 싸그리 무시하고 저 박사의 직위만을 내세워 저 분의 주장을 사실과 동일시하고 있으니, 그것이 바로 권위에의 호소죠
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안학기
님이 하시는 얘기는 자전거 동호회에서 회원들이 자기들이 1마력 출력 못냈다고 자전거 선수들이 1마력 못낸다는 소리랑 같네요.
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닉넴생각안나염
그거랑은 저어어어언혀 다른데요.... 사이클러의 신체능력 : 동호회원의 신체능력 = 박사의 무인기 관련 주장 : 회원들의 반박인가요? 후자는 권위라는 장벽을 없애면 얼마든 토론가능한 대상들이고 전자는 주체간의 한계가 명백한 것이라 아예 비유될 수 없어요. 허허..
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안학기
북한 무인기의 능력 : rc 동호회에서 언급 된 능력 = 박사의 무인기에 대한 주장 : 회원들의 반박
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안학기
뭐 덧붙힌다면 동호회에서 다루는 무인기랑 북한이 날려 보낸 무인기랑 외형 차이 상당히 나고 북한 무인기 같은 경우에는 이미 미국에서 폭격기로 잘 쓰이는 b-2 폭격기랑 비슷한 형상인데 이형상이 상당히 항속거리 깁니다
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안학기
그런데 평균 속도 109km 나온 거랑 2시간 내내 속도 유지 한거랑 무슨 상관인가요? 109키로 안나왔다고 이상하다 하시게요? 물리 배우셨는 지?? 님이 더 과학적이지 않은 추론인데요?
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닉넴생각안나염
2시간동안 109km를 유지했다는 표현은 평균속력 109km였다는 말로 알아들어주세요 제가 표현 잘못했네요
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안학기
http://cafe.naver.com/wookongm.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Fclubid=23895616%26articleid=43392%26page=4%26boardtype=L%26menuid=14 여기 한번 보세요 저번에 독도까지 무인기 날려보냈던 충남대 교수 글인데 한번 읽어보시는 게 나을 듯 하네요
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닉넴생각안나염
주신 링크는 충남대 교수의 글이 아니라 RC동호회 회원들의 갑론을박 같은데용...
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안학기
아.. 충남대 교수가 아니라 충남대 박사네요 http://www.kbn-tv.co.kr/read.php3?no=264767&read_temp=20090603§ion=21
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팩트를 본인 맘대로 짜깁고, 불가능한 논리를 펴시는 거요
도대체 어느정도로 바람을 잘 만나야 10분마다 연료 교체해야하는 수준의 무인기가 270여 킬로미터를 더 날아갈 수 있나요? 저엉말 궁금하네요. 그렇다고 엔진이 고성능 파워엔진도 아니고 시중에서 120여만원 주면 아무나 구매할 수 있는 보급형 엔진이던대요. 그 무인기 자체만 봐도 일반인이 대략 천만원 정도 들이면 살 수 있는 수준이고, 그것보다 훨씬 좋은 모델들도 이미 시중에 있다고 합니다.
그리고 구글어스 있는데 왜 안찍냐가 아니라 구글어스보다도 못한 수준의 정찰을 왜 굳이 감행했을까라고 의문을 표한거죠. 나아가 그 무인기에 달린 캠이 캐논50d라던데 시리얼 정보만 확인하면 구입처를 단번에 알 수 있음에도 왜 이에 대해 정보공개가 이루어지지 않느냐를 궁금해 하고 있는겁니다.
그리고 정청래가 주장하는 여러 논거들은 김어준의 KFC에서 다뤄진 내용을 바탕으로 하는데, 그 방송 들어보시면 '북한 소행 아니다'라고 단정치 않습니다. 당장 정청래도 북의 직접 소행이 아닐 가능성을 제시한 것이지 결코 단언하진 않죠.