진지한글

이정게 오면 항상 볼수있는것들

Dovahkiin2014.04.25 12:46조회 수 650댓글 28

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북한 응원단 김정일 사진 담긴 환영 현수막 철거 소동[윤태호]

http://imnews.imbc.com//20dbnews/history/2003/1908176_13455.html



aergs.png

北기자단-시민단체 충돌…“김정일 타도” 외치자 항의 몸싸움

http://news.donga.com/3/all/20030824/7976313/1


wertfgsergsrt.jpg

http://sports.chosun.com/news/news.htm?id=201307220100178420013852&ServiceDate=20130722



오늘도 자신들의 그분을 위해서 열심히 노력하시는 분들





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생명의 프린키피아... 공부 어떻게 하세요? (by 잠이온다) [링크스크랩] 수영과 감량 (by 야뢰)

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  • 2014.4.25 16:10
    에효.. 이딴 것도 글이라고 올리니 참..
  • @햇빛
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.25 16:38
    혹시 이글 의도가 뭔지 아시겠나요?
  • @Dovahkiin
    2014.4.25 16:44
    ㅋㅋ 아니 불만이 있으면 직접 거론을 하세요.
  • @햇빛
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.25 16:46
    문제라면 저거 자체를 올려놓은건데

    어떤 부분을 말한걸로 보이는지 궁금해서 그래요
  • @Dovahkiin
    2014.4.25 16:48
    북한 찬양아닙니까??ㅎ

    그런 의도 아니에요??

    다른 의도가 있어요??
  • @햇빛
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.25 16:49

    그것도 포함되는거긴한데 ㅋㅋ 조금 다르긴 하네요 ㅋㅋ;;

    그분들이라는게 그사람들만 말하는게 아니에요 ㅋㅋ;

     

    예를 들어서

     

    http://mypnu.net/index.php?mid=issue&search_target=nick_name&search_keyword=Dovahkiin&document_srl=4352350

     

    요런글도 포함되고요

     

    글이아니라 댓글이요

     

  • @Dovahkiin
    2014.4.25 16:55
    쉽게 쉽게 합시다..ㅋㅋㅋ 님 너무 복잡하게 꼬아놓으시니..

    무슨 의도인지 대략 알겠네요.ㅎㅎㅎ 여기는 중도적이거나 적당한 분들이 없긴함.

    거의 일베화된 것 같기는 하지만......ㅎㅎㅎㅎ
  • @햇빛
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.25 17:09
    그사람들 행동을 표현하기에 가장 적절한게 저거다보니 그냥 썼어요 ㅋㅋ 그리고 밑에 연예인 팬들 사진은 좀더 빠순이 끼가 잘보이는 사진을 찾고셒었는데 검색해도 안나와서 그냥 저거 올렸고요 ㅋㅋ 대상만 다를뿐 똑같은 수준의 똑같은 행동이니 ㅋㅋ 물론 다른사람에게 피해를 준다는게 다루지만 ㅋㅋ
  • @Dovahkiin

    df.jpg

    요 사진은 어떠신지??

  • @햇빛
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.25 17:15
    이것도 위에연예인 사진이랑 비슷하긴한데

    상황에 좀더 적절한거는 응답허라 1997에나온

    Hot팬이랑 젝스키스 팬이랑

    서로 잘났다면서 패싸움한 실제 사진이 있으면 제일 적절할거같아요 ㅋㅋ
  • @Dovahkiin
    2014.4.25 17:16
    암툰... 이 글은 너무 헷갈렸네요....
    의도를 알았다면 좋아요로 바꿨을텐데.
  • 무슨 뜻인지 잘 모르겠어요.
  • @noname17
    "잘못된 빠심은 눈살을 찌푸리게 한다"

    + 이분, 친여당파 항상 공격하시는분.
  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.26 08:08
    "잘못된"은 빼야합니다

    판단에 기준이 사람으로 정해진 우상화가 문제라는거고요

    당연히 누가되든 우상화면 문제고요


    조금 웃기네요

    올려놓은 사진은 좌파니 우파니 편갈라놓고

    파시즘으로 열심히 만드시는 분들이 열심히

    "적"으로 정해놓고 욕하는 사람들을 역시도 같이 욕하는 사진인데요

    아니 오히려 그냥 보기에는 그사람들만 욕하는걸로 오해할수도 있는 사진인데말이죠 ㅋㅋ

    이게 정작 우상화되어있는 사람은 자기 스스로를 그러네까

    자기"편"만을 문제삼는거라 생각할정도로

    인식이 좁은건지

    보고 싶은대로 보는건지

    어떻게든 합리화하네요
  • @Dovahkiin
    전 밑에 + 는 님 이전 글들 보고 하는 말인데요?

    그리고 + 이전 부분에는 무슨 진영논리가 있는지?

    제가 좋아하는 분들은 잘해서 좋아하는건데

    왜 우상화라 생각하는거죠? 잘해서 좋다고 하는건데.

    쟤네들도 마찬가지로 우리가 보는것과 다른 시선으로 볼 수도 잇는거죠.

    <우상화> 란 단어 자체에 가치판단이 좀 심하게 들어가셨네요.

    <잘못된> 이란 단어는, 굉장히 주관적인 단어입니다. 주최를 당신으로 보는거죠.

    근데, <우상화> 라는 단어는 객관적인 "척" 하려는 단어네요.

    국어공부 더 하고 오세요.
  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.26 08:24
    + 이후 부분을 보고 말하는거죠

    이글도 마찬가지지만

    말씀하시는대로 편을 갈라서 친여당파"만" 문제삼은적이 없습니다

    언제나 기준은 판단기준에 저런 문제와는 상관도 없는

    "편"을갈라서 우리편 네편 하고 싸우는 사람들을 문제삼아왔죠

    그래서 위에 말한대로 웃기다는 겁니다

    그런식으로 세상을 딱2개로 갈라놓고 보는 사람들은

    자기편안들고 자기의견동의 하는글안올리면

    전부 적으로 보니까요 ㅋㅋ

    그러니 여당을 공격한다는 말이 나올수있는거죠 ㅋㅋ


    그게 아니라면 위에 분처럼 오해했다가

    "편"을 갈라서 2차대전 독일처럼 퍄시즘행태보이는 사람을 문네삼은거라 하면

    이해 했을 후도 있을거같은데 말이죠
  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.26 08:29
    잘못된은 쥬관적인거 맞습니다

    그래서 빼야된다고 하지않았나요

    그리고 주관적임을 배제하기위해

    판단기준에 어떤 기준을 정해야하는거고

    거기에 사람이 들어가있으면

    주관적인것도아니고

    몇몉 뷴이 말씀하시는종뷱이라는단어처럼

    판단을 다른사람에게 아예 맡겨버리게 되죠

    이런 우상화되어있는건 당연히 문제겠고요

    그래서 잘못된같은 단어를 쓰려면 기준을 분명히 쓰셔야 그게 맞는건지 아닌지를 그기쥰에 멎춰

    그리고 그 기준이 맞는건지를 판단할슈있습니다

    국어공부를 더해야겠다는것은 인신공격에 가까운걸까요?

    뭐 본인은 그렇게 생각하지않으시는거같으니 썼겠죠.

    그럼 님에게는 써도 문제없는단어라 생각해도 되지싶습니다.

    공부좀 하시기 바랍니다.

    아는 지식이문제가 아니라

    인식의 폭이 너무 좁습니다
  • @Dovahkiin
    글을 요약함에 있어서, 작성자 시선의 주관된 표현은 사용해도 상관 없지만,

    객관적인 하는 여러가지 표현은 사용하지 않는게 맞습니다.

    그리고,

    『 뭐, 말하자면 경쟁업체가 존재할수도 있다는거를 쓴겁니다.

    한대련, "뉴라이트전국연합, 대학 선거 개입"
    http://media.daum.net/society/affair/newsview?newsid=20061108151815588

    <논평> 대학 선거까지 개입한 한나라당 이중대 '뉴라이트' [열린우리당]
    http://media.daum.net/press/newsview?newsid=20061108172214630

    “8개大서 금품 제공” 뉴라이트 총학선거 개입 의혹
    http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20061108191307025

    이게 꽤 시간이 지난 사건이긴 합니다만,

    존재가 있을수있음을 보여주기에는 충분할것으로 보입니다.
    (단체같은거야 같을수도 있고 다를수도 있는데 저런사람들이 있었다는걸 쓴겁니다.) 』

    이런 글을 쓰신게 있는데,

    명백히 친여당성향인 뉴라이트 만을 까고있지요.

    또한,

    http://mypnu.net/2819273

    이 글에서 국가의 경찰활동과 적국의 간첩활동을 같은선에서 보시는 것으로 봐서

    전 [친여당파 공격] 이 아니라, [국가를 공격] 하려는 의도가 있는지 아닌가 싶습니다.
  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.26 08:49
    그러니까 여전히 내편과 적편을 갈라놓고

    본인생각하시기에 내편이 공격받아서 당신은 적이다.. 라고 하시는데요

    그럼 님께서 인식하는 범위에 맞춰 설명해봅시다

    님께서 말하는 "내편"과 "적편"은 무엇이 있습니까?
  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.26 08:51
    아, 이미 적어놓으셨군요 친여당과 친하지 않은 단체인가요? 그럼 이미 이글에서 북한도 욕해놨네요? 댓글중에 종북이라는것고 욕해놨네요? 햇살님과 말하면서 나왔던 내용중에 링크걸어논데도 노무현이나 김정일같은사람을 위해서 그러니까 그사람들도 포함해서 우상화되는게 문제라고 적어놓았네요? 말하자면 님이 말씀하신 친여당 단체만 깐다는게 내용과 맞지가 않네요? 이글을 보셨고 다른글도 보신모양인데 어떻게 그렇게 보고싶은 거만 골라서 내고싶은 결론을 내는 정보만 골라서 보신지 모르겠습니다.. 글을 한개만 보면 그럴수있어도 여러개보신거같은데도요..
  • @Dovahkiin
    그낭 전 당신의 속성을 명확히 확인드린것 뿐입니다.

    뭐, 제가 그게 나쁘다고 말이나 했습니까?

    부끄러워 하지 마시고, 본인을 속이려고 하지 마세요.
  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.26 10:21

    계속 상관없는 말을 하시네요

    지금 까지는 말씀하신 근거로
    (친여당이라고 하신 봄이에요님이말하는 "편"만을 깐다)

    내신 결론 혹은 지굼 말하신 속성 이라는 결론이
    (저는 당신의 적편)

    근거가 없다는걸 보여드려왔습니다.


    아무튼 그동안 했던 이야기는 그랬고..

    바로윗댓글에서 문제를 회피하시는걸보니

    이제 이부분에 댜해서는 더 할말이 없으신걸로 봐도 좋겠군요.

    보고싶은대로 보고

    원하는 결론이 나오는 것만 보셔서

    게시판에 깽판치지 말으셨으면합니다.

    원하눈게 정말 북헌같은사회라면
    (위에말했돈 기준이라고 할슈있겠죠)

    지굼허고계신행동운 바람직한향동입니다만

    민주주의를 바라는 입장에서는
    (또다른 기준이라고 할수있겠죠)

    어떻게든 민주주의사회룰 없야려고 노력하눈

    결과를 가져오는 행동이니까요.
    (무엇을 바라고 그향동을 했든 상관없이 행동의 결과가 그렇다는겁니다.)

  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.28 17:26
    아, 참고로 문제가 되는것은

    그동안 계속 말씀드렸듯이

    편을 어떻게든 가르려는 행위입니다.

    파시즘의 아주 핵심적인 부분이고,

    말씀드렸듯이 님께서 알고하든 모르고 하든

    민주주의를 위햐서 그행동을 하든

    그렇지 않든 상관없이

    민주주의를 기쥰으로는 나쁜결과가 나온다는겁니다.
    (이 기준이라는것에 사람이 들어가있으면 , 사람에 따라 좋을슈도 있습니다. 이렇게 기준에 사람이 들어가있는경우가 우상화되어있다고 하는거겠죠.)


    어떤 배경을 가진, 러떤생각을 가진 행동이든

    단지 행동에눈 그에따른 결과가 나올뿐입니다.
  • @Dovahkiin
    편은 님이 가르시고 있고, 그거 확인시켜 드리는 거 밖에 없습니다. 분명 다를 수 있습니다. 그리고 그거, 잘못된거 아니고 다양한 거 맞습니다. 저번에도 이야기 했지만, 좌파 잘못할때 가만히 있다가 우파 잘못하면, "이러면 똑같은거 아닌가요?" 가 어떻게 모두까기인형이 될 수 있겠습니까. 적어도 당신이 하는 모습을 나는 이렇게 생각하고 느끼고 있다 정도는 타인에게 알려도 되지 않겠습니까? 설마 우리나라가 벌써 차별금지법이 발효된 영국입니까?
  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.29 12:41

    그러니까 지금 그게 보고싶은거만 골라서 본다고하는겁니다.

    같은글에 둘다 문제삼고있어도,

    편을 갈라놓고 "자신의 편"이라고 생각하는 편이 까이고 있으니

    지금 그거밖에 못보고(그거만 보고 나머지는 무시하고 - 원하는 결론에 방해가되므로) 있는 결론을 보여주고있네요.




    첫번째로,

    붙여넣기 한내용의 전체를 보고 말해보면,

    위에 예로 들어본 주소의 전체내용은

    http://mypnu.net/index.php?_filter=search&mid=issue&search_keyword=%EB%AD%90%2C+%EB%A7%90%ED%95%98%EC%9E%90%EB%A9%B4+%EA%B2%BD%EC%9F%81%EC%97%85%EC%B2%B4%EA%B0%80+%EC%A1%B4%EC%9E%AC%ED%95%A0%EC%88%98%EB%8F%84+%EC%9E%88%EB%8B%A4%EB%8A%94%EA%B1%B0%EB%A5%BC+%EC%93%B4%EA%B2%81%EB%8B%88%EB%8B%A4&search_target=content&document_srl=4241288

    위와 같네요.

    위의 내용의 일부만 가져오셔서(보고싶은 내용만 가져오셔서),

    원하는 결론(저는 님이 정한 적과 자신의 편에서 적편이다)을 내셨는데,

    위글에서조차도

    북한도 문제삼고 있고, 댓글을 보면

    "정부 시책에 찬성하는 댓글은 알바다"<==이것역시 같은문제에 해당되는 것이라고 말하고있네요.

    그렇다면, 근거와 결론에서

    "저는 님이 정한 적과 자신의 편에서 적편이다" 이런 결론의 근거가 되지 않네요?

    자그러면 첫번째 붙여넣기한 내용으로는 말씀하신 결론을 낼수없음을 알수있었고,

    이를 통해 내용으로 결론을 내리는게 아닌,

    그내용을 스스로 왜곡하셔서 원하는 결론에 도달함을 볼수있었습니다.




    두번째는 "국가"라는 정의를 명백히 해주셔야 겠습니다.

    요즘 보면 파시즘국가, 전체주의 국가를 "국가"로 정해두고

    그것을 기준으로 옳다 그르다를 말하는 분들이 있는데,

    말씀하신 부분에 대해서 아주 핵심적인 부분인거같군요.


    참고로, http://mypnu.net/issue/2819273 여기에서 제가말했던것은

    "국가"란, "민주주의 국가"이고, 그것이 옳다 그르다를 가르는 기준이며,

    결과로서 같은 결과를 내는 행동이 모두 문제라는 겁니다.
    (전체주의화하는 파시즘화하는)

    어느하나 소홀히 그냥 넘길수 없는 문제라는 거죠.

    그게 이석기든 누구든 말입니다.





    바로 윗댓글에서 글쓴이분은 차별에 관련한 말을 하셨는데,

    이부분에서 처음으로 돌아가야할거같군요.

    "적편"과 "내편"을 갈라놓고,

    "내편"이 잘못한건 관대하게 봐주고, "적편"이 잘못한건 관대하게 못 봐주겠다고하는건

    차별이 맞을겁니다.

    정확하게는 어느쪽을 더 "선호"하는 것일테고,

    자신이 선호하는 것을 까대는 "적편"이 처음에는 몰라도 나중에는 "차별"을 하게되는거겠죠.

    이게 아주 중요한 부분인데요,

    지금 "어떤부분이 문제인가?"라는것으로 어떤행동이 옳은가의 판단을 내리는데서

    "적편"인가, "내편"인가가 판단의 기준이 되고있는겁니다.

    문제와는 전~혀 상관도 없는것이 판단의 기준이 되고있는거죠.

    즉, 문제에 대한 토의를 파토내고, 상관도 없는 내편인가 적편인가로 싸움을 만들어내는 것이 됩니다.

     

    그사이에 정작 문제 자체는 토의에서 사라지고, 문제는 해결되지 않습니다.



    이것이 문제인가? 하면, 님께서 쓰신 댓글을 보건데,

    차별금지법이라도 있지않은 이상 아무 문제가 없다고 생각하신거 같습니다.

    네, 어떤기준을 가지냐에 따라서 그 행위가 문제가 없는것일수도 있고 있는것일수있습니다.

    하지만, "민주주의"가 옳다..라는 기준으로 볼때는 문제라는겁니다.

    문제가 있다면 문제를 봐야겠죠.

    참고로 민주주의가 옳다일때,

    지금 하시는 그 "내편"과 "적편"을 갈르고

    선호에 따른 사안의 차별이 왜 문제냐..는 이유에 대해서는

    http://mypnu.net/index.php?_filter=search&mid=issue&search_keyword=%ED%8C%8C%EC%8B%9C%EC%A6%98&search_target=title&document_srl=2384141

    요걸로 참고해주세요.

    대화의 중요성에 관한 내용도 전에 있었는데,

    롤백되면서 다날라가서 지금은 새로만들다보니 내용이 많이 빠졌네요.

  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.4.29 12:43

    참고로,

    저는 모두까기가 아닙니다.

    문제를 말하는겁니다.

    마치, 팀두개 정해놓고

    둘다까는거처럼 말했던거는

    위에서 말했다시피,

    님께서 자꾸 그렇게 밖에 인식을 못하시니

    거기에 맞춰서 그렇게 말했던것 뿐입니다.


    누가 문제가 있어서,

    그문제를 말했더니,

    "왜 나만 가지고 그러냐?" 이렇게 그 문제의 대상이 자기 합리화를 했다고해서,


    문제가 없는 다른 대상을 뭐라할필요는 없을테니까요.


    그리고, 문제의 대상이 "왜 나만 가지고 그러냐?"를 말한다고해서

    그문제대상의 문제가 해결되냐 마냐와는

    전~~~혀 상관이 없고요.



    문제는 문제를 해결해야 문제가 해결되는거겠죠.

  • @Dovahkiin
    그러니까, 계속 문제 해결하려고 달려드세요 ㅎㅎ

    전 문제라고 생각하지 않으니까요.
  • @봄이예요
    Dovahkiin글쓴이
    2014.5.16 01:01

    그렇죠.

    바로 그게 핵심적인 부분인겁니다.

     

    본인을 아주 잘 표현해주셨습니다.



    민주주의가 옳고 그름을 가르는 행동의 기준이라 놓고볼때,

    좁은 인식범위로 2개밖에 세상에 없다생각하고
    (봄이예요 님 인식범위가 2개밖에 안되서 거기 맞춰서한 설명입니다)

    자기가 "섬기는 분, 단체"에 손해가 되는 의견, 반대하는 의견은 적이고,

    대화에서 바로 우물에 독빠뜨리기 오류로 대화를 망가트리는 행동으로

    민주주의에서 매우 중요한 부분인 대화가 이루어지지 못하게 하는 핵심적인 행동이죠.




    그리고 북한이 제일 가까운 예인 전제정치, 독재 국가가 옳다고 볼때는
    (다시말해, 권력자의 권력강화에 도움이되는가, 방해가 되는가가 옳고 그름을 가르는 기준일때)

    말씀하신거처럼 대화를 못하게 막고

    거기서 깽판을 치는것이 아주 옳은 행동이 되는게 맞습니다.

    차근차근 대화가 이루어지지 않고,

    문제를 하나하나 볼수없고 단지 싸움이 되어야

    "결론"이 나올수 없고 

    행정 집행자가 자의적으로 마음대로 행동할수있으니 당연한겁니다.




    그래서 윗대글에서 말씀해주신게

     

    봄이예요님이 지향하는게 무엇인지 알수있는 정보였습니다.

    왜그렇게 북한같은 사회나

    전제정치국가를 좋아하는지는 모르겠으나,

    그게 그렇게 좋으면 북한으로 가세요

    거기는 이미 그런사회니까

    왜 구지 남한까지 북한처럼 만들기위해서 그렇게 노력하시는지 모르겠네요.

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