북한 응원단 김정일 사진 담긴 환영 현수막 철거 소동[윤태호]
http://imnews.imbc.com//20dbnews/history/2003/1908176_13455.html
北기자단-시민단체 충돌…“김정일 타도” 외치자 항의 몸싸움
http://news.donga.com/3/all/20030824/7976313/1
http://sports.chosun.com/news/news.htm?id=201307220100178420013852&ServiceDate=20130722
오늘도 자신들의 그분을 위해서 열심히 노력하시는 분들
그것도 포함되는거긴한데 ㅋㅋ 조금 다르긴 하네요 ㅋㅋ;;
그분들이라는게 그사람들만 말하는게 아니에요 ㅋㅋ;
예를 들어서
요런글도 포함되고요
글이아니라 댓글이요
요 사진은 어떠신지??
계속 상관없는 말을 하시네요
지금 까지는 말씀하신 근거로
(친여당이라고 하신 봄이에요님이말하는 "편"만을 깐다)
내신 결론 혹은 지굼 말하신 속성 이라는 결론이
(저는 당신의 적편)
근거가 없다는걸 보여드려왔습니다.
아무튼 그동안 했던 이야기는 그랬고..
바로윗댓글에서 문제를 회피하시는걸보니
이제 이부분에 댜해서는 더 할말이 없으신걸로 봐도 좋겠군요.
보고싶은대로 보고
원하는 결론이 나오는 것만 보셔서
게시판에 깽판치지 말으셨으면합니다.
원하눈게 정말 북헌같은사회라면
(위에말했돈 기준이라고 할슈있겠죠)
지굼허고계신행동운 바람직한향동입니다만
민주주의를 바라는 입장에서는
(또다른 기준이라고 할수있겠죠)
어떻게든 민주주의사회룰 없야려고 노력하눈
결과를 가져오는 행동이니까요.
(무엇을 바라고 그향동을 했든 상관없이 행동의 결과가 그렇다는겁니다.)
그러니까 지금 그게 보고싶은거만 골라서 본다고하는겁니다.
같은글에 둘다 문제삼고있어도,
편을 갈라놓고 "자신의 편"이라고 생각하는 편이 까이고 있으니
지금 그거밖에 못보고(그거만 보고 나머지는 무시하고 - 원하는 결론에 방해가되므로) 있는 결론을 보여주고있네요.
첫번째로,
붙여넣기 한내용의 전체를 보고 말해보면,
위에 예로 들어본 주소의 전체내용은
http://mypnu.net/index.php?_filter=search&mid=issue&search_keyword=%EB%AD%90%2C+%EB%A7%90%ED%95%98%EC%9E%90%EB%A9%B4+%EA%B2%BD%EC%9F%81%EC%97%85%EC%B2%B4%EA%B0%80+%EC%A1%B4%EC%9E%AC%ED%95%A0%EC%88%98%EB%8F%84+%EC%9E%88%EB%8B%A4%EB%8A%94%EA%B1%B0%EB%A5%BC+%EC%93%B4%EA%B2%81%EB%8B%88%EB%8B%A4&search_target=content&document_srl=4241288
위와 같네요.
위의 내용의 일부만 가져오셔서(보고싶은 내용만 가져오셔서),
원하는 결론(저는 님이 정한 적과 자신의 편에서 적편이다)을 내셨는데,
위글에서조차도
북한도 문제삼고 있고, 댓글을 보면
"정부 시책에 찬성하는 댓글은 알바다"<==이것역시 같은문제에 해당되는 것이라고 말하고있네요.
그렇다면, 근거와 결론에서
"저는 님이 정한 적과 자신의 편에서 적편이다" 이런 결론의 근거가 되지 않네요?
자그러면 첫번째 붙여넣기한 내용으로는 말씀하신 결론을 낼수없음을 알수있었고,
이를 통해 내용으로 결론을 내리는게 아닌,
그내용을 스스로 왜곡하셔서 원하는 결론에 도달함을 볼수있었습니다.
두번째는 "국가"라는 정의를 명백히 해주셔야 겠습니다.
요즘 보면 파시즘국가, 전체주의 국가를 "국가"로 정해두고
그것을 기준으로 옳다 그르다를 말하는 분들이 있는데,
말씀하신 부분에 대해서 아주 핵심적인 부분인거같군요.
참고로, http://mypnu.net/issue/2819273 여기에서 제가말했던것은
"국가"란, "민주주의 국가"이고, 그것이 옳다 그르다를 가르는 기준이며,
결과로서 같은 결과를 내는 행동이 모두 문제라는 겁니다.
(전체주의화하는 파시즘화하는)
어느하나 소홀히 그냥 넘길수 없는 문제라는 거죠.
그게 이석기든 누구든 말입니다.
바로 윗댓글에서 글쓴이분은 차별에 관련한 말을 하셨는데,
이부분에서 처음으로 돌아가야할거같군요.
"적편"과 "내편"을 갈라놓고,
"내편"이 잘못한건 관대하게 봐주고, "적편"이 잘못한건 관대하게 못 봐주겠다고하는건
차별이 맞을겁니다.
정확하게는 어느쪽을 더 "선호"하는 것일테고,
자신이 선호하는 것을 까대는 "적편"이 처음에는 몰라도 나중에는 "차별"을 하게되는거겠죠.
이게 아주 중요한 부분인데요,
지금 "어떤부분이 문제인가?"라는것으로 어떤행동이 옳은가의 판단을 내리는데서
"적편"인가, "내편"인가가 판단의 기준이 되고있는겁니다.
문제와는 전~혀 상관도 없는것이 판단의 기준이 되고있는거죠.
즉, 문제에 대한 토의를 파토내고, 상관도 없는 내편인가 적편인가로 싸움을 만들어내는 것이 됩니다.
그사이에 정작 문제 자체는 토의에서 사라지고, 문제는 해결되지 않습니다.
이것이 문제인가? 하면, 님께서 쓰신 댓글을 보건데,
차별금지법이라도 있지않은 이상 아무 문제가 없다고 생각하신거 같습니다.
네, 어떤기준을 가지냐에 따라서 그 행위가 문제가 없는것일수도 있고 있는것일수있습니다.
하지만, "민주주의"가 옳다..라는 기준으로 볼때는 문제라는겁니다.
문제가 있다면 문제를 봐야겠죠.
참고로 민주주의가 옳다일때,
지금 하시는 그 "내편"과 "적편"을 갈르고
선호에 따른 사안의 차별이 왜 문제냐..는 이유에 대해서는
http://mypnu.net/index.php?_filter=search&mid=issue&search_keyword=%ED%8C%8C%EC%8B%9C%EC%A6%98&search_target=title&document_srl=2384141
요걸로 참고해주세요.
대화의 중요성에 관한 내용도 전에 있었는데,
롤백되면서 다날라가서 지금은 새로만들다보니 내용이 많이 빠졌네요.
참고로,
저는 모두까기가 아닙니다.
문제를 말하는겁니다.
마치, 팀두개 정해놓고
둘다까는거처럼 말했던거는
위에서 말했다시피,
님께서 자꾸 그렇게 밖에 인식을 못하시니
거기에 맞춰서 그렇게 말했던것 뿐입니다.
누가 문제가 있어서,
그문제를 말했더니,
"왜 나만 가지고 그러냐?" 이렇게 그 문제의 대상이 자기 합리화를 했다고해서,
문제가 없는 다른 대상을 뭐라할필요는 없을테니까요.
그리고, 문제의 대상이 "왜 나만 가지고 그러냐?"를 말한다고해서
그문제대상의 문제가 해결되냐 마냐와는
전~~~혀 상관이 없고요.
문제는 문제를 해결해야 문제가 해결되는거겠죠.
그렇죠.
바로 그게 핵심적인 부분인겁니다.
본인을 아주 잘 표현해주셨습니다.
민주주의가 옳고 그름을 가르는 행동의 기준이라 놓고볼때,
좁은 인식범위로 2개밖에 세상에 없다생각하고
(봄이예요 님 인식범위가 2개밖에 안되서 거기 맞춰서한 설명입니다)
자기가 "섬기는 분, 단체"에 손해가 되는 의견, 반대하는 의견은 적이고,
대화에서 바로 우물에 독빠뜨리기 오류로 대화를 망가트리는 행동으로
민주주의에서 매우 중요한 부분인 대화가 이루어지지 못하게 하는 핵심적인 행동이죠.
그리고 북한이 제일 가까운 예인 전제정치, 독재 국가가 옳다고 볼때는
(다시말해, 권력자의 권력강화에 도움이되는가, 방해가 되는가가 옳고 그름을 가르는 기준일때)
말씀하신거처럼 대화를 못하게 막고
거기서 깽판을 치는것이 아주 옳은 행동이 되는게 맞습니다.
차근차근 대화가 이루어지지 않고,
문제를 하나하나 볼수없고 단지 싸움이 되어야
"결론"이 나올수 없고
행정 집행자가 자의적으로 마음대로 행동할수있으니 당연한겁니다.
그래서 윗대글에서 말씀해주신게
봄이예요님이 지향하는게 무엇인지 알수있는 정보였습니다.
왜그렇게 북한같은 사회나
전제정치국가를 좋아하는지는 모르겠으나,
그게 그렇게 좋으면 북한으로 가세요
거기는 이미 그런사회니까
왜 구지 남한까지 북한처럼 만들기위해서 그렇게 노력하시는지 모르겠네요.
댓글 달기