진지한글 북한에 대한 생각
뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
- 2015.08.25. 14:04
- 1665
제가 좀 진보쪽이라서 보수적인 분들의 생각이 이해가 안되는부분이 많아서요. 질문입니다.
사람생각을 두가지분류로 나눠서 보는거 자체가 말이 안되는거지만...보통 보수는 북한인권법에서 보듯이(저도 북한인권법에 대해선 어느정도 동의하지만) 북한정권을 이북사람들 인권을 탄압하는 박멸해야될 돼지새끼, 제재의 대상으로 보지않나요? 그게 민주정부10년동안의 햇볕정책을 비판하는 이유이고.
근데 이번 사태를 보면서 확인했듯이 남북관계개선, 통일이란건 결국 북한정권과 타협에 의해 이뤄질수 밖에 없다는 거 아닌가요?
보수님들은 남북관계의 현실에서 북한정권을 어떻게 바라보고계신가요?
사람생각을 두가지분류로 나눠서 보는거 자체가 말이 안되는거지만...보통 보수는 북한인권법에서 보듯이(저도 북한인권법에 대해선 어느정도 동의하지만) 북한정권을 이북사람들 인권을 탄압하는 박멸해야될 돼지새끼, 제재의 대상으로 보지않나요? 그게 민주정부10년동안의 햇볕정책을 비판하는 이유이고.
근데 이번 사태를 보면서 확인했듯이 남북관계개선, 통일이란건 결국 북한정권과 타협에 의해 이뤄질수 밖에 없다는 거 아닌가요?
보수님들은 남북관계의 현실에서 북한정권을 어떻게 바라보고계신가요?
권한이 없습니다.
국력이 모자라서 괴뢰집단과 타협해야하는 현실이 안타깝고 북한 주민들이 불쌍합니다...어떤 방법이 되었든 빨리 통일이 되어서 다 같이 잘 살면 좋겠는데 , 그 방법이 북한 정권의 연장을 가능하게 하는 그런 방법은 아니었으면 좋겠습니다. 물론 북한의 주민들이 억압받는 생활을 하는데 인도적으로 도와주는게 맞죠..그런데 그 인도적 지원의 대부분이 당 간부의 사리사욕을 채우는데 사용되고 우리나라을 노리는데 사용된다면 생각해볼만한 문제죠. 그 문제의 답을 구하는 과정에서 진보와 보수의 다툼도 나오는거죠. 스스로 약한 보수 성향이라고 생각하는데, 현 정부의 다른점은 마음에 안들지만 대북관은 마음에 듭니다. 아 첨언으로 남북관계의 개선은 대화를 통해서 이루어지지만 통일이라는 건 대화와 타협 뿐만 아니라 한 쪽의 붕괴로도 가능합니다. 베트남과 독일의 사례가 있죠..북한이 노리는 것도 우리 남한 정권의 붕괴죠.
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그런거는있을수가없어
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그런거는있을수가없어
좋은 의견 감사합니다. 저도 나름 진보지만 북한에 대한 생각은 님이랑 같네요. 북한이 노리는건 우리정부붕괴가 맞겠지만 그게 가능하다고 스스로 생각할지.. 걍 입으로 쎈척하는정도지 않을까요
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
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근데 현실적으로 김정은 일가가 권력을 틀어쥐고 있는한 통일은 안되죠 그들이 통일한국에서 어찌살아갑니까??그리고 햇볕정책이 성과가 있었다면 이리 까지않을겁니다 햇볕정책을 한다고 북한이 도발을 안했습니까?? 결국 명분없는 퍼주기에 불과했죠 거기다 정상회담을 빌미로한 불법대북 송금까지 햇볕정책이 쉴드쳐지는 부분인가요1?
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
뭔가 잘 모르나본데 김대중은 어쩔수없이 북과 잘 지내야만하는 상황이었습니다
IMF직후에 나라의 경제는 말이 아니었고 외국인 투자를 늘리기 위해서라도 평화무드조성은 분명히 필요했고 실제로 투자가 늘어난건 사실입니다
명분없는 퍼주기로 싸잡아서 매도하기엔 무리가 있지요
아예 성과가 없다는 것은 어불성설입니다
IMF직후에 나라의 경제는 말이 아니었고 외국인 투자를 늘리기 위해서라도 평화무드조성은 분명히 필요했고 실제로 투자가 늘어난건 사실입니다
명분없는 퍼주기로 싸잡아서 매도하기엔 무리가 있지요
아예 성과가 없다는 것은 어불성설입니다
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kikiki1212
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kikiki1212
맞는말이지만 상대방에 대해 감정적으로 말씀하시는건 자제좀 부탁드릴께요;;
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
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kikiki1212
뭔소립니까 71년 대선부터 통일얘기한 김대중인데요 30년동안 통일 주장한 김대중 대통령인데요 그럼 그때도 외국자본투자때매 통일외친겁니까??ㅋㅋㅋ물론 외국자본유치를 위해 한 면도 있겠지만 그것보다 대통령의 신념에 가까운거라고 봐야죠ㅋㅋ
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
그당시 김대중의 신념이 국익에 반하지 않았기때문에 시행했고 만약 나라에 도움이 되지않는다고 판단했다면 시행하지않았겠지요
이명박이 대운하를 주장한것은 신념이지만 국익에 반한다고 생각한 사람들이 많았고 4대강사업이라는 변종사업을 어떻게든 추진한것과는 사뭇 비교되는 부분입니다
이명박이 대운하를 주장한것은 신념이지만 국익에 반한다고 생각한 사람들이 많았고 4대강사업이라는 변종사업을 어떻게든 추진한것과는 사뭇 비교되는 부분입니다
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kikiki1212
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kikiki1212
어쩔수없이 했다면서요 시행안했을거란 가정은 혼자하시구요ㅋㅋ
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
통일이라는 신념이 한국 국가지도자로써 잘못됐다는 생각이신건지?
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
신념이 잘못되었다고안했어요 저분이 IMF때매 통일분위기를 조성했다는데에대한 반대의견이죠ㅋㅋ
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
그렇죠 저도 그부분에 대해선 동의해요 김씨가 거기있는한 어렵겠죠. 독재체제와 민주주의체제가 결합하는건 불가능하다고 생각해요. 햇볕정책이 성공적이었다고 생각하지랂지만 남북간의 긴장완화에 기여한바는 크다고 생각해요. 그걸 인정받아서 노벨상도 받은거 아닌가요? 그런점에서 명분없는 퍼주기라는 말은 좀 억지아닌가 생각합니다. 대북송금은 당연히 지탄받을 일이지만 그걸로 햇볕정책이라는 평화적인 대북정책 전체를 매도하는건 잘못되지않았나 생각합니다.
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
햇볕정책을 해도 안해도 북한은 도발해왔는데 그게 진정한 긴장완화인가요?? 아니면 경제가 어려운 북한 정권이 자기들 스스로를 위해서 우리의 지원을 받기위해 평화무드 조성 하는척 한건가요??
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
실제로 당시에 남북간의 경제적 문화적인 교류는 지금과는 비교도 할지못할 정도로 활발했습니다. 그게 나진선봉지구개발, 신의주개발, 개성공단, 금강산관광이라는 사업으로 현실화됐구요. 도발을 했으니까 긴장완화가 아니지 않느냐고 하시는데 당시 남북관계가 어땠는지 이 몇가지 사례로도 알수 있을겁니다. 분명 햇볕정책이 북한괴뢰정부에 이득이 되고 그게 군비에 유용했다는건 부덩할수없는 사실이지만 그것이 햇볕정책의 정당성을 부정하기엔 부족하다고 생각하고 님의 북한과 관계가 잘 풀리면 북한만 좋은 일 하는거라는 생각은 동의할수없습니다.
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
그래서 북한에서 우리에게 자랑만하던 자원은 공동개발 하지도 못했군요 우리가 얻은건 무엇이죠??북한의 도발을 막았나요?? 경제적 이득을 보았나요???아니면 북한을 국제사회로 개방하게 했나요?? 님이 말씀하신 인프라개발모두 북한의 외화벌이에 이용되고 있는것들인데 저 외화벌이가 김씨부자정권의 정치적 권력 유지에 쓰이지 않는다는 보장은 있는거에요??
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
비꼬는듯한 말투가 거슬리네요. 님하 그럼 우리 이명박가카가 그렇게 제대로 결과나오지도못하고 중단시키고 5.24조치로 남북교류 다 막아버리고 나서 얻은건 뭐임? 사과 받아냈어요? 도발을 막았어요?? 김씨정권 고사시켰어요??? 햇볕정책이 잘못되서 고친게 이거면 뭔가 있어야되는거아닌가요??? 박ㄹ혜가카는 왜 통일이 대박이라고 말한건가요?
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
결국 제가 말한것중 얻은건 없나보네요ㅎㅎ그때와 상황은 안변했지만 적어도 돈은 안퍼줬잖아요ㅎㅎ
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
우리가 투자하고 같이 운영하려다가 엠비가 남북관계 파탄시키고 김씨놈들이 외화벌이로 쓰게한게 참 잘한일이네요^^ 상황이 안변하긴요 전쟁직전까지갔는데
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
그렇군요 투자해서 같이 운영하려 했군요 그럼 우리도 얼마안되는 돈을 벌었겠군요 그런데 협상과정에서 거기서 나는 수익이 김씨일가의 체제유지에 쓰이지 못하게한다는 조건이나 단서같은게있었나요?? 그게없다면 같이운영하나 북한혼자 운영하나 무슨차이인지요?
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
ㅋㅋ뭔말인지? 햇볕정책이 뭔지에 대한 기본적인 이해가 없으신거같네요 공부하고 오식ㄹ
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
그니까 님이 말씀하신 시설들을 같이운영하면 북한에도 외화가 갈거아닙니까 그 외화가 김정일 일가의 체제유지에 쓰이지 못하게 하는 제도적 장치가 있었냐구요ㅋㅋ
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새애애앵애애내기
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
5.24조치로 이명박 전대통령이 남북관계를 파탄냈다고 하시는데 천안함과 연평도포격은 누구의 잘못이지요? 얼마전 지뢰는 누가 심고 갔나요?
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고달픈문돌이
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
무식하시네요 그쪽이 공부하셔야될듯..ㅉㅉ
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BNU
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
그렇군요 투자해서 같이 운영하려 했군요 그럼 우리도 얼마안되는 돈을 벌었겠군요 그런데 협상과정에서 거기서 나는 수익이 김씨일가의 체제유지에 쓰이지 못하게한다는 조건이나 단서같은게있었나요?? 그게없다면 같이운영하나 북한혼자 운영하나 무슨차이인지요?
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새애애앵애애내기
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뚜뚜루뚜뚜뜨루드루
설명부탁드려요 하도 이상해서요 님이 말씀하신 신의주 개발은 2007년까지 하자하자 말만했던거고 어떤 실현도없었네요 애초에 우리가 참여하자 말만있다가 10.4남북정상회담에서 하자고만 하고 아무것도 안했던거고 금강산관광은 북한의 민간인 총격으로 중단된거였네요 어디서 어떻게 엠비가 님이말씀하신 공동사업들을 망쳤나요??
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새애애앵애애내기
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새애애앵애애내기
아직도 핵볓정책이 어느정도 성과를 냈다고 하시는 분들이 있구나... 그당시 김대중 대통령이 말했조...북한은 핵을 개발할능력이 없다고...하지만 원조가 있었던 옛날부터 이미 핵개발중이었던...북한...핵개발로서 비대칭전력의 큰축이 이동하고 말았조...글고 노벨평화상은 상징적의미가 큰 상이지 노벨상치고 큰의미있는 상이라고 보기 힘드네요 오바마받은거 아시조? 게다가 김대중 대통령받은 상은 국내에서는 돈주고 산 상이라고 엄청난 비판도 있었단거 아시나요 아직도 몇몇분분들은 돈주고 산 상이라고 생각하시는분 많습니다
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만년설
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개인적으로는 보수 진보라는 단어보단 우파 좌파가 더 정치적 아이덴티티를 표현하기에 적절한 단어라고 생각합니다
마치 보수는 발전하고싶지않아하는거 같은 인상을 주거든요
보수가 진보이고 진보가 급진인겁니다
더 나은 사회를 만드는게 공통의 목표니까요
마치 보수는 발전하고싶지않아하는거 같은 인상을 주거든요
보수가 진보이고 진보가 급진인겁니다
더 나은 사회를 만드는게 공통의 목표니까요
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kikiki1212
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위에 분 댓글에 동의해요!
북한정권과의 타협이라고하셨는데, 북한 정권은 곧 김정은을 말하잖아요. 독재자에게 통일은 곧 본인 정권의 몰락을 의미하는건데 타협이라는게 가능할까요? 아니면 글에서 말씀하신 통일이란게 혹시.. 민주주의국가가 아니거나 그런건 아니겠지요??
저희 세대안에 통일이 이루어진다면 절대 북한과 타협/외교적 통일은 불가하다고 생각합니다. 만약이루어진다면 북한내부 쿠데타에 의해서 or 치킨게임으로 치닫다 결국 전면전으로 확산되거나 둘중하나라 생각되요. 햇볕정책은 단기간의 북한 도발은 억제할수있지만, 단일정권이 항상 득세하지못하는 민주주의 특성상 결국에 줬던 쌀과 돈들이 저희에게 포탄으로 돌아오게된다고 또한 생각해요
북한정권과의 타협이라고하셨는데, 북한 정권은 곧 김정은을 말하잖아요. 독재자에게 통일은 곧 본인 정권의 몰락을 의미하는건데 타협이라는게 가능할까요? 아니면 글에서 말씀하신 통일이란게 혹시.. 민주주의국가가 아니거나 그런건 아니겠지요??
저희 세대안에 통일이 이루어진다면 절대 북한과 타협/외교적 통일은 불가하다고 생각합니다. 만약이루어진다면 북한내부 쿠데타에 의해서 or 치킨게임으로 치닫다 결국 전면전으로 확산되거나 둘중하나라 생각되요. 햇볕정책은 단기간의 북한 도발은 억제할수있지만, 단일정권이 항상 득세하지못하는 민주주의 특성상 결국에 줬던 쌀과 돈들이 저희에게 포탄으로 돌아오게된다고 또한 생각해요
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하루만
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하루만
맞아요 우리입장에서 가장 좋은 시나리오는 북한주민들의 봉기나 내부 쿠데타로 인해 김정은 정권이 무너지고나서의 평화통일 논의일수밖에 없을거같아요 김정은정권에게 있어 완전한 개혁개방과 통일은 체제의 붕괴를 의미하니 기대할수 없는 부분이죠
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새애애앵애애내기
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사실 햇볕정책을 안하냐 하냐는 뭐라 쉽게 말할 수 없는 것 같아요. 너무 전쟁 분위기가 나면 증시나 이런 쪽에 부정적인 영향도 있기도 하고..
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데카르트
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북괴는 대화와 협력의 대상이 아닙니다. 그들은 지난 20년간 자신들이 대화 상대로 부적합함을 증명해 보였습니다.
약속이나 협의사항을 지키려는 노력은 전혀 하지 않으면서 어떻게 하면 남한으로부터 가장 많이 뜯어낼 수 있을까 하는 일회적이고 근시안적인 사고밖에 할 줄 모릅니다.
따라서 북괴 정권을 내부로부터 붕괴시키기 위한 대북공작을 더욱 강화해야 하며, 궁극적으로 김씨왕조를 끝장내는 것이 우리들의 역사적 사명이라 생각합니다.
약속이나 협의사항을 지키려는 노력은 전혀 하지 않으면서 어떻게 하면 남한으로부터 가장 많이 뜯어낼 수 있을까 하는 일회적이고 근시안적인 사고밖에 할 줄 모릅니다.
따라서 북괴 정권을 내부로부터 붕괴시키기 위한 대북공작을 더욱 강화해야 하며, 궁극적으로 김씨왕조를 끝장내는 것이 우리들의 역사적 사명이라 생각합니다.
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BUNNYGIRL
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애초에 대한민국헌법상 우리나라만이 한반도의 주인임
그걸부정하는순간 대한민국의 당위성도 없어짐
이북5도청이라고 도청도 다있음 함경도청 이런북한 도 다합친거
우리나라입장에서 북한은 나라가아닌 괴뢰군이 점령한 상태인거라 그게 대화와 타협의 대상이되지못함
대화와 타협 북한지원 이딴건 헌법에서도 맞지가않음
진보라함은 무슨의미인지도 모르겠음 도대체 뭐가진보지
그걸부정하는순간 대한민국의 당위성도 없어짐
이북5도청이라고 도청도 다있음 함경도청 이런북한 도 다합친거
우리나라입장에서 북한은 나라가아닌 괴뢰군이 점령한 상태인거라 그게 대화와 타협의 대상이되지못함
대화와 타협 북한지원 이딴건 헌법에서도 맞지가않음
진보라함은 무슨의미인지도 모르겠음 도대체 뭐가진보지
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병장까지만
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근데 통일을 해도 서로 그 전에 북한 경제수준을 조금 올려놔야 쑈크 없을텐대 그럴 방법이 음슴...
햇볓정챡처럼 지원하면 그게 핵이되고 포탄이되고.... 씹창할 김일성새끼
햇볓정챡처럼 지원하면 그게 핵이되고 포탄이되고.... 씹창할 김일성새끼
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하이잘육식얼라이
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윗분 말대로 북괴는 대화나 협력의 대상이 아니죠.. 김대중이나 노무현 전 대통령 시절때 그렇게 북한에게 잘해줬어도 결국 자기들 필요할땐 도발을 일으켰죠? 연평해전, 박왕자씨 피살, 핵무기, 미사일 시험발사, 경비정 수차례 NLL 침범등 자기들 필요할때만 긴장상태 만들고 서로 협의한 합의문은 깡그리 개무시하고 지들 마음대로죠.. 오히려 지금 박근혜 정부의 대북 정책이 가장 이상적이라 볼수 있겠네요.
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PazTech
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