여성 징병 청원글이 청와대에 올라왔네요

나 잘해떠?

그래도 남녀모두 가는게 맞아요
남자한테 좋다, 여자한테 좋다, 평등, 인권등 그런 시시콜콜한것을 보는게 아니라 현재 대한민국은 휴전국가로 언제든지 전시상황에 대비해야하는 나라임을 먼저 생각하고 바라봐야하는 문제라고 봐요

국방의 의무는 국민모두가 지고있다고 생각하구요 그 중에서 병역의 의무를 남자들이 지고있는데요, 여자들이 병역을 지게 하기전에 방산비리등의 문제를 철저히 조사해서 지금 군인들의 복지를 향상시키는게 우선이라고 저는 생각합니다. 그리고 굳이 여자들을 군대보낸다 라고 할때는 모병제로 가는게 맞다고 생각하고요. 그리고 인권, 평등이 시시콜콜한 것이라고는 생각하지 않습니다~

실질적으로 남여 모두 공평하게 국방의의무를 지고 있나요?? 여자라고해서 따로 국방세를 내진 않고있죠

군비리가 잘못된 것은 맞지만 지금의 논제와 통하지는 않죠

여성들이 실질적으로 어떤 국방의 의무를 지고 있습니까?

그리고 솔직한 제생각은 여자들이 군대가게 해달라고 저렇게 청원하는 것보다는 차라리 비리척결로 돈이 새는 걸 막고 그에 따른 군대의 최첨단화를 이루어 내서 징병제를 없애달라고 하는게 더 빠를것같네요 제 개인적인 생각입니다

그건 별개의 문제입니다. 병력 유지가 어디 돈만으로 되는거겠습니까? 실질적으로 복무하고 있는 군인 숫자 또한 매우 중요한 요소인거죠. 그리고 애초에 남녀모두 평등하게 군대에 가는게 어떤가 라는 논제에 방산비리를 척결하자는 주장은 뜬금없지 않나요?

ㅋㅋㅋㅋ상식밖이라 말을 안하는거죠

줫나 개소리 지껄이네 진짜

유리천장만 있고 유리바닥은 생각 안해보셨나요?

진심으로 궁금해서 묻습니다. 휴전국에서 나라지키는데 조건이 필요합니까? 조선시대에서 왜란이 발생했을때 여성들은 지위가 높아서 전쟁에 참여했습니까?

제가 말하고싶은건,
남자분들이 군대 2년 억울한 점도 있겠지만
여자도 출산과 육아에대한 경력단절 등 억울한 점이 많다는거에요
조선시대에는 지금과 같은 사회생활이 없엇죠

휴전상황에서 억울함이 대체 왜 들어가는 겁니까? 여자가 억울하니 여자는 모병이 맞다는 논리인건가요? 참고로 조선시대가 현대보다 훨씬 여성에게 불리한 사회(재혼, 상속 등 거의 모든면)라는 것은 역사공부해본 사람들이면 다 아는 것인데 지금같은 사회생활이 없었다는 것이 왜 모병제의 이유가 되는지요?

남성들도 집안상황 등에 따라 여성못지않게 억울한 사람들 많음에도 휴전국이고 국방의 의무를 위해 군대를 가는데 단지 경력단절 등으로 인해 여성은 억울하다는 논리는 납득이 안됩니다.

님 논리를 보면 왜란에 참여하신 여성 선조들께서 하늘에서 통곡하실듯 합니다.

정말 삐딱하게만 상황을 바라보시네요ㅠㅠ
왜란에 참여하셨던 여자분들을 비판하는게 아닙니다

그때 당시 여성분들에게 2년 국방의 의무가 있었나요?

아예 의무가 없었고 여성들이 현대보다 사회적으로 매우 불리한 지위였는데 전쟁이 일어나니 나라를 지켜야 하므로 전쟁에 참여했죠. 근데 님은 지위를 들먹이면서 징병에 반대하지 않습니까?

군필 남성에게 무언가 보상을 해주자, 혹은 남녀 모두 평등하게 군대에 가자라는 논제에서 반박거리로 거의 예외 없이 등장하는 것이 출산과 육아입니다. 출산과 육아로 인한 경력단절은 제가 투표권을 갖게 되었을 때부터 모든 대선에 빠짐없이 등장했던 단골 주제인 만큼, 우리 모두가 여기에 공감하고 있다고 생각합니다. 그 어떤 남성도 출산과 육아로 경력 단절된 여성에 보상해주지 말자! 라고 주장하지 않습니다. 오히려 마땅히 보상해줘야 한다고 생각하죠. 그런데 이 댓 다신 분은 군필자에 대한 보상에 대해 어떻게 생각하는지 우선 묻고 싶습니다. 국가를 위해 내 인생의 2년, 그것도 "목숨을 걸고" 해야만 하는 국방의 의무를 수행하고 왔는데, 마땅히 이에 대해서도 보상이 주어져야겠죠?

이런 여자들 진짜 이해가 안됨. 출산 육아라 했죠? 그럼 경력단절은 여성의 문제가 아니라 남편을 포함하는 가정의 피해입니다. 왜 그걸 여자만의 문제라고 말하시는거에요? 아내가 육아휴직하고 직장으로 못돌아가면 남편들이 웃습니까? 울상되서 더 회사에 충성충성 더러운 짓거리 다 참아가는건데 왜 독박육아를 스스로 파세요? 그렇게 경력단절 당하고 싶습니까? 그리고 통계청 자료보세요. 지금 2030은 남성의 육아휴직 현행에서 늘리길 바래요; 당연한거 아닙니까? 누가 회사에서 더러운 짓거리하는거 참으면서 다니고 싶겠어요? 당연히 남편 아내 최소 1년씩 번갈아가면서 애들이랑 좋은 추억만들고싶지. 남자들이 사회생활 좋아하고 술좋아하는 버러지라고 생각하지마세요. 남자들도 애들 어릴때 더 가까이있고싶어요;

삐딱하게 보는 것이 아니라 여성징병에 대한 님 논리를 비판하는 것입니다. 여성의 지위때문에 휴전 상황에서 징병에 반대한다는 것이 님의 주된 논리아닙니까?

님 그럼 지금 전쟁이 나게되면 여자들이 집에 가만히 있을거 같아요?

상황이 아예 다른데 왜 조선시대랑 비교하시는지
잘 모르겟어요

물론 시대는 다르죠. 하지만 님처럼 조건을 들먹이지는 않았죠. 그걸 비판하는 겁니다. 국방에는 조건이 없습니다.

네. 여성징병에 반대하시지 않습니까? 공익요원조차 받는 기초군사훈련도 안받는데 뭘 할 수 있죠?

기초군사훈련 받는거 찬성해요
님 말대로 휴전국이라 언제 전쟁이 날지 모르고
조선시대처럼 ㅎㅎ나라도지켜야하니깐요
하지만 남자와 똑같이 2년 군대가라하는거에 대해서
반대한다는 뜻이에요

그역시 의무가 아닌 선택이 되어버린 출산으로 인한 경력단절이 문제인가요??

아니요! 출산과육아 하지않는 여자들도 똑같이 군대가야 한다고 말씀하시면 저도 찬성해요

계속 언급하듯이 출산 육아 관계없이 군대는 가야한다고 생각합니다. 밑에 언급했듯이 시대가 바뀌었으므로 초혼연령이 높아졌습니다. 따라서 20대 초중반에 가면 임신전이므로 출산 육아역시 무관합니다. 출산 육아를 하고 있는 경우 현재 남성(기혼자의 경우)처럼 상근예비역도 방법입니다.

그럼 본론으로 넘어가볼게요. 아까 제가 남녀가 평등한 징병제를 시행하자 라는 논제에 또 "출산과 육아" 라는 단골 레퍼토리가 등장했습니다. 그럼 저도 단골 레퍼토리를 써볼게요. 이스라엘은 인구 800만에 영토 크기는 약 2만제곱미터의 작은 나라입니다. 이스라엘은 거의 건국선포와 동시에 1차 중동전쟁을 치뤘고, 그 후로도 세차례나 아랍 국가들의 공격을 받았으나 이를 승리로 이끌었습니다. 지금은 아랍국가들과 그나마 평화를 유지하고 있지만, 팔레스타인 하마스와의 분쟁은 아직 끝나지 않았기 때문에 우리와 같이 언제나 안보의 위협을 받고 있습니다. 이스라엘의 현역군인
숫자는 약 17만명이고, 그중 여군은 약 5만8천명 정도 된다고 합니다. 약 33퍼센트 비중을 차지하고 있는 셈이죠. 만약 이 여군들이 징집 되지 않았다면, 이스라엘은 현역군인들은 약 11만명 밖에 되지 않을텐데, 이는 안보에서 큰 위험을 초래할 가능성이 있습니다. 한국으로 치면 약 3개 사단이 없어지는 셈이니까요.(부대에 따라 다를수 있습니다.)

간단히 말하면, 적이 침략했을때 우리가 지킬수 있는곳이 줄어든다고 보시면 됩니다. 이스라엘은 원체 영토도 작고 인구도 없는터라 주위에 아랍군대를 막으려면 이럴수 밖에 없는것이죠. 우리나라 또한 저출산이 심각해지면서 약 3년후에는 '인구절벽'이 온다고 각종 통계자료가 말하고 있습니다. 저출산으로 인해 더이상 "사람"이 없습니다. 그런데도 남성징병제만을 유지하자는 것은 건장한 남성 뿐만 아니라 실질적으로 군 복무가 불가능한 남성들도 가야한다는 얘기인데, 여기에는 찬성하십니까? 모병제로 전환하자구요? 그게 당장 코앞에 닥친 인구절벽시대에 병력난을 해결할수 있는 방안이라고 보십니까? 모병제 저도 찬성합니다. 그렇지만 그로인한 병력 공백은 어떻게 메울겁니까? 전쟁은 나지않는다 라는 안일한 말은 하지 않으리라 생각합니다만, 지금 수소폭탄 실험에까지 성공했다고 공언하는 북한인데, 안보위협은 언제나 존재합니다. 또, 북한 때문이 아니더라도 한반도의 지정학적 특성상 병력을 유지해야하는것이 옳을겁니다. 어쨌든 제가 생각하는 답은 여성도 군 복무를 해야한다, 라는 것입니다. 이스라엘 여성도 하는데 왜 한국 여성은 못한다고 단정짓는 걸까요? 또, 유럽 선진국 여성들은 앞장서서 군에 입대하는 일이 다반사인데, 입으로만 유럽 선진국을 본받자고 하지말고 이런 것들을 먼저 본받는건 어떨지 생각해보셨는지요.

ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.
착실한 개감초님, 국가가 당신을 위해 무엇을 할 수 있는지를 묻지 마시고, 당신이 국가를 위해 무엇을 할 수 있는가를 물어보십시오. - 존 F. 케네디

이스라엘에서도 여자의지위가
한국처럼 보이지않는 벽이 있고 그런가요?

한국에서는 어떤 벽이 있죠? 제가 잘 몰라서...

그래서 이빨뽑은 주변 남자 있나요? 비리는 남자의 문제가 아니라 재벌이나 그런 특권층의 문제죠. 여자가 군대가더라도 생길 문제입니다 그건

네 당연하죠 여자가 군대가게되도 그런일은 많을거고
지금도 있는 성추행 같은 사건이 더 많을 지도 몰라요
제가 하고싶은말은 그런 남자들에 대해서는 왜 뭉쳐서 지금처럼 이야기를 안하시냐구요!!

성추행이라 하셨는데 그건 남녀 철저분리하면 해결됩니다. 그런남자들에 대해 이야기를 할 필요있습니까? 적발되면 형사처벌받지 않습니까?

얘기를 안했다니요. 엠씨 m 씨같은경우는 한동안 매장당하다시피 몰매를 맞았고, 결과적으로 군대 현역판정의 기준이 변화까지 했습니다. 지금처럼 모두가 외면하는 상황도 아니었고 공론화 됬었으며, 무엇보다 지금까지 안뭉쳤으니 이제라도 뭉쳐보자는건데 남자가 여성관련 문제로 뭉치는게 불만아닌가요 지금? 만약 남자대상으로 뭉쳤으면 본인의견이랑 달랐더라도 지금처럼 말했을까요. 당연히 아니죠.

강제 아니죠ㅠ 그럼 아기 낳고 당연한듯이 아기 기르는건 여성분의 몫이 아니던가요? 주변을 둘러보세요 부모님들도 마찬가지고!
육아나 출산 하지않는 여자들은 군대 가라고 하신다면
저도 찬성이에요

당연하다고 생각하는것도 저는 전세대 낡은 사고방식이라고 생각해서 동의는 못하겠습니다만. 나중에 남편이 애낳고 육아 하나도 안하면 당연한듯이 가만히 계실건가요? 아니실거같은데.
그리고 뒤에 조건은 말로는 좋긴한데 그러면 여성을 몇살에 군대에 보낼생각이신데요? 아이를 나중에 나을건데요. 라고 하면 폐경올때까지 기다렸다가 보내나요? 차라리 군대다보내고 아이낳으면 혜택을 더달라고 하는게 맞겠죠. 근데 이미 출산휴가니 육아휴직이니 다 받고있는데 뭘 더 받아내시려나요

그럼 여자도 똑같이 군대보내고
사회 생활 준비하고 돈모아서 결혼준비해서
30 40에 결혼한다고 하면
그때되서 노산이니 출산률저하이니 더 심각해지지 않을까요????

그건 본인의 너무 앞서간 생각이죠. 단순히 군대때문에 노산, 저출산이 발생하지는 않습니다. 주거, 소득 등의 경제문제죠.

애초애 이 문제의 공론화 이유는 국방의 의무입니다. 출산의 권리, 결혼 같은 복잡하고 후순위의 문제가아니라 단순명료한 국가의 안전문제네요. 그리고 지금 당장은 여자들 군대가지도 않는데 출산율이 이모양인데 이 문제가 군대때문인가요? 그러면 출산율 생각해서 남자도 군대 안보내면 출산율문제가 개선되나요? 결혼을 30이전에 막 하고 그러나요?

아기낳고 당연한듯이 여성이 아기기른다고 하셨는데 소수지만 남성전업주부도 있고 공동육아하는 가정도 적지않게 볼 수 있습니다. 군대가면 육아나 출산이 힘들다고 하셨는데 육아나 출산역시 군대를 갔다오고나서 해도 할 수 있습니다. 님 말마따나 시대가 달라져서 초혼연령이 높아졌으므로 20대초반에 갔다오면 해결됩니다.

네 같이 갑시다~~~!!!휴가나와서
클럽에서 만나요

마지막으로 말하자면 경력단절같은 부분은 직업적인 부분에서 남성(상무나 경찰청에 못간 운동선수, 석박사 등)도 해당하는 경우가 꽤 많습니다. 그래서 정부 역시 고민하는 것이 현실입니다. 한쪽으로만 몰고가지 않으셨으면 합니다.

네네 싸우지맙시다

참고로 군대갔다오면 어디 아프고 그런사람들 많죠?출산하고나면 가슴도 쳐지고 특히 자연분만 아니면 그 이후 몸이 몸이아닙니다..엄마들한테 물어보세요! 임신기간중 어땠는지 출산후 어땠는지.

척추디스크, 전방전위 합병증 온 애, 심지어 십자인대 문제있어서 걷는데 문제있어도 현역지원한 애들도 많습니다. 출산얘기하셨는데 출산하기 전에 군대를 갔다오면 아무문제도 없을 뿐더러 초저출산국가에서 여자들이 전부 출산을 하는 양 언급하시는것은 부적절해보입니다. 또한 출산은 의무가 아닌 선택이죠. 생리대같은 필수적인부분은 국가가 보급해줄 것입니다.

그런 마인드를 가진 사람들 덕분에 여자들이 더욱더 출산을 꺼리고 초.저출산 국가가 된것 아닐까요?...임신기간 동안 힘든것과 출산후에도 힘든 그런 부분들을 이해는 거녕 대수롭지 않게 생각하니까요.
남자분들. 여자들이 군대 당연히 가야지 군대갔다오는거 별 대수롭지 않게 여기면 화나죠?
여자도 화납니다.

님이 쓰신글은 전제가 잘못됐습니다. "그런 마인드를 가진 사람들"이 누군지는 모르겠는데, 출산과 육아로 인한 경력단절 등 불이익을 예방하자는데 반대하는 남성이 있는지 의문입니다. 또 님의 글은 마치 "눈치 보여서 애 못낳겠다!" 처럼 들리는데, 출산을 눈치보고 못하는거라면... 물론 아닐거라 믿습니다.

아직도 6,70년대 사고에 사로잡히셨나요? 현재는 우리부모님세대조차 집안일을 나눠서 하는경우를 심심치 않게 볼 수 있는데 말이죠. 배가 아프고 수용시설문제가 이유라고 하셨는데 차라리 그냥 군대가기싫다고 하십쇼.

말했죠. 위에서 가기 싫은게 아니라 남자와 똑같이 가는건 차별이라고요.
저도 여자들도 자기 몸 지킬 기술 정도는 있어야 한다 생각합니다.
너무 자기 주변만 본거 아닌가요? 아직 우리 부모님 세대에는 두분다 일을 하시더라도 어머니가 대부분의 집안일을 하는 경우가 많은데요?
그리고 배아픈거 안겪어 보셨으면 그렇게 쉽게 얘기하지 마세요. 진짜 할때마다 너무 아파서 운적도 많은데...
지금 보이는 남자들의 행보는
우리만 갈수없다 너희도 당해봐라! 이런느낌이 더 강해서요.
너희도 너희 인생 낭비하고 고생해봐라. 이런느낌을 받네요.

왜 이렇게 비틀어 생각하시는지... 진정한 남녀평등은 남녀가 평등한 자유와 권리를 누리고 그에 따른 책임과 의무를 다하는겁니다. 남자도 하는건데 여자라고 왜 못하겠습니까?? "~라서 못한다/안된다" 는 건 스스로 패배자임을 인정하는 겁니다. 현대그룹의 고 정주영 회장은 안된다고만 말하는 직원들에게 이렇게 말했다고 하죠. "해 봤어? 해보지도 않고 왜 안된다고만 해?"

저도 여자고 군대 만약 간다하면 싫을거 같은데 이런식의 논리는 진짜 말이 안 되는거 같아요. 생리랑 임신은 말 그대로 생리적 현상이고 징병제도는 사회적 문제에요. 님 말대로라면 여성들이 생리도 하고 출산도 하지만 모병제를 실시하는 대부분의 선진국 여성들은 다 차별 받고 있는건가요? 비교를 할려면 동일선상에 놓고 봐야죠. 카페 같은 곳에서 종종 이런 논리를 펼치는 댓글들을 봤는데 부산대 커뮤니티에서 이렇게 무식한 글을 볼줄은 몰랐네요...
생리하고 임신이 불편하신거면 제도에 투정부리지 마시고 조물주에게 투정을 부리시구요, 그나마 양육의 문제는 관행적인 문제니깐 그러려니 할수 있겠네요

응~백날 청원 올려봐야 여자들 군대안가~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ줫도 돈도 못버는 냄져들이 맞벌이에 집착하지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님 문돌이세요? 저는 이미 돈벌길이 뻔히 보이는 길에 들어서고있는디ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 문돌이는 세상에서 아무 쓰잘데기가없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

걘햬 먜걔럐 뱬걔 쟤럥얨냬꺠(엄근진)~~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저는 경력단절이든 냄져자지든 아무 상관없는 여잔데요~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ님 논리 줫나 비웃음나네요 졸업시즌에ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ네다음 고기방패~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃긴다진짜 술먹고보니까 더웃기네