펜스룰은 필요하다 vs 오바하는거다

글쓴이

2018.03.17. 21:02
1240

펜스룰을 보고 저는 좀 극단적인것같긴하지만

순기능도 있을것 같다고 생각을 하는데요

제 친구는 또

너무 말도많고 자잘한걸로 탈이 많이생기다 보니

오바하는 거다.

그런거 하나하나 다 따지고 들면 안된다,

사람사는사회는 참고 살아야할때가 많다

마음에 담아두지말고 잊으면 된다

라고 하는데

펜스룰

어떻게 생각하시나요????

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명랑한 댓잎현호색 18.03.17. 21:08

맨날남자보고참으라함ㅋ 쪼잔하게굴지말고ㅋ

2 1

명랑한 댓잎현호색

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맨날남자보고참으라함ㅋ 쪼잔하게굴지말고ㅋ

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글쓴이 글쓴이 18.03.17. 21:18

명랑한 댓잎현호색

아 저 참으라는 여자한테 참으라는 말뜻이에요
그런 사소한말을 마음에담아둘필요없다는의미예요!

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글쓴이

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아 저 참으라는 여자한테 참으라는 말뜻이에요
그런 사소한말을 마음에담아둘필요없다는의미예요!

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개구쟁이 댑싸리 18.03.17. 21:38

지금 상황에서는 펜스룰은 불가피하다고 보네요. 성추행의 범확한 기준이 없습니다. 여자의 기분에 따라 달라지는거죠.
이런 구조라면 나중에 악용하는 여자들 분명 생길겁니다. 연인관계, 합의하 관계,목적이 있어 접근했지만 수틀리거나 기분이 나쁘면 성폭행으로 신고할 가능성이 높아요 이걸 노리고 신고하니마니로 협박해 돈도 뜯어낼 수 있구요. 지금 상황에선 펜스룰 밖에 답이 없습니다

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개구쟁이 댑싸리

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지금 상황에서는 펜스룰은 불가피하다고 보네요. 성추행의 범확한 기준이 없습니다.  여자의 기분에 따라 달라지는거죠.  
이런 구조라면 나중에 악용하는 여자들 분명 생길겁니다. 연인관계, 합의하 관계,목적이 있어 접근했지만 수틀리거나 기분이 나쁘면 성폭행으로 신고할 가능성이 높아요 이걸 노리고 신고하니마니로 협박해 돈도 뜯어낼 수 있구요. 지금 상황에선 펜스룰 밖에 답이 없습니다

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개구쟁이 댑싸리 18.03.17. 21:48

개구쟁이 댑싸리

이런 경우도 있을겁니다. 당장 글쓴이분 여사친이 글쓴이에게 원한을 품어서 한 번 ㅈ되어보라고 그냥 미투 선언을 했습니다. 그렇게되면 일단 글쓴이분이 죄가 없음에도 수사 기간 동안 완전 쓰레기로 몰리는거에요. 심지어 무죄라고 판결이 난다고 해도 글쓴이의 이미지는 이미 끝없이 추락해 있을겁니다. 그래도 비슷한짓을 했었겠지... 이런식으로요. 지금의 미투운동은 유죄냐 무죄냐를 먼저 따지기 전에 일단 가해자로 지목된 사람을 까고 보는거거든요.

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개구쟁이 댑싸리

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이런 경우도 있을겁니다. 당장 글쓴이분 여사친이 글쓴이에게 원한을 품어서 한 번 ㅈ되어보라고 그냥 미투 선언을 했습니다. 그렇게되면 일단 글쓴이분이 죄가 없음에도 수사 기간 동안 완전 쓰레기로 몰리는거에요. 심지어 무죄라고 판결이 난다고 해도 글쓴이의 이미지는 이미 끝없이 추락해 있을겁니다. 그래도 비슷한짓을 했었겠지... 이런식으로요. 지금의 미투운동은 유죄냐 무죄냐를 먼저 따지기 전에 일단 가해자로 지목된 사람을 까고 보는거거든요.

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착잡한 호밀 18.03.17. 22:09

개구쟁이 댑싸리

그렇죠
'성범죄의 기준이 없다'
'수틀리면 성범죄고소'
'맘에안들면 성범죄고소'
'자신의 범죄를 은닉하기 위해서 성범죄 고소'
등 단지 자신의 이익을 위해서 어떤거든 자기 필요하면신고하는데
그런 쓰레들의 편리한 삶을 위해서 희생양이 될필요는 없으니까요

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착잡한 호밀

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그렇죠
'성범죄의 기준이 없다'
'수틀리면 성범죄고소'
'맘에안들면 성범죄고소'
'자신의 범죄를 은닉하기 위해서 성범죄 고소'
등 단지 자신의 이익을 위해서 어떤거든 자기 필요하면신고하는데
그런 쓰레들의 편리한 삶을 위해서 희생양이 될필요는 없으니까요

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뛰어난 윤판나물 18.03.17. 21:38

모 대기업 현직입니다. 부장이 펜스룰 선언하니까 남직원들도 죽을 맛입니다. 여직원들이랑 회식갈 때는 그래도 너무 늦은 시각까지는 회식 안 했거든요. 근데 이제는 남직원만 모이니까 회식도 늦게까지하는 경우가 많고 최근에는 유흥주점 가자합니다. 위생상 불결한 것 같고 노잼이라서 유흥주점 극혐하는데 나만 빠지면 일단 업무적으로 갈구는 강도가 달라지니까 안 갈수도 없고. 그렇다고 하루 달리면 밀린 업무 생겨서 일주일 내내 그거 메꾸느라 야근하고. 아주 ㅈ같습니다. 애초에 펜스룰이 문제의 해법이 아닌데 이상한 방식으로 문제 해결하려는 인간이 정상이겠습니까. 걍 꼰대지. 그런 꼰대는 남직원이든 여직원이든 ㅈ같다고 생각합니다. 직장 내 성추행이든 펜스룰이든 다 ㅈ같은 놈들이 일으키는 문제이고 ㅈ같은 꼰대들이 문제인건데 애꿎은 사람들이 피해보는거라 생각합니다. 펜스룰 없어도 정상적인 팀원이나 관리자들은 다 잘 지냅니다. 하반기 인사이동 때 여기 뜰겁니다. ㅅㅂ...

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뛰어난 윤판나물

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모 대기업 현직입니다. 부장이 펜스룰 선언하니까 남직원들도 죽을 맛입니다. 여직원들이랑 회식갈 때는 그래도 너무 늦은 시각까지는 회식 안 했거든요. 근데 이제는 남직원만 모이니까 회식도 늦게까지하는 경우가 많고 최근에는 유흥주점 가자합니다. 위생상 불결한 것 같고 노잼이라서 유흥주점 극혐하는데 나만 빠지면 일단 업무적으로 갈구는 강도가 달라지니까 안 갈수도 없고. 그렇다고 하루 달리면 밀린 업무 생겨서 일주일 내내 그거 메꾸느라 야근하고. 아주 ㅈ같습니다. 애초에 펜스룰이 문제의 해법이 아닌데 이상한 방식으로 문제 해결하려는 인간이 정상이겠습니까. 걍 꼰대지. 그런 꼰대는 남직원이든 여직원이든 ㅈ같다고 생각합니다. 직장 내 성추행이든 펜스룰이든 다 ㅈ같은 놈들이 일으키는 문제이고 ㅈ같은 꼰대들이 문제인건데 애꿎은 사람들이 피해보는거라 생각합니다. 펜스룰 없어도 정상적인 팀원이나 관리자들은 다 잘 지냅니다. 하반기 인사이동 때 여기 뜰겁니다. ㅅㅂ...

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개구쟁이 댑싸리 18.03.17. 21:55

뛰어난 윤판나물

펜스룰을 적용하면 안되는 이유가 유흥주점 가기 싫어서라.. 흠

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개구쟁이 댑싸리

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펜스룰을 적용하면 안되는 이유가 유흥주점 가기 싫어서라.. 흠

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뛰어난 윤판나물 18.03.17. 21:56

개구쟁이 댑싸리

그렇게 따지면 펜스룰 적용하기 전에 문제되는 인원들 잘 걸러내고 관리하면 되지요. 애초에 우리팀 여직원들 자기 할 일 잘 하고 있었고 팀원들끼리 잘 지내고 있었는데 직장내성폭력 관리 잘하라고 지침 나오니까 부장이 펜스룰 적용한거고. 그거 땜에 개고생하고 있습니다.

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뛰어난 윤판나물

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그렇게 따지면 펜스룰 적용하기 전에 문제되는 인원들 잘 걸러내고 관리하면 되지요. 애초에 우리팀 여직원들 자기 할 일 잘 하고 있었고 팀원들끼리 잘 지내고 있었는데 직장내성폭력 관리 잘하라고 지침 나오니까 부장이 펜스룰 적용한거고. 그거 땜에 개고생하고 있습니다.

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흔한 만수국 18.03.17. 22:43

뛰어난 윤판나물

뭔소리지..?
성추행하는병신-> 피해자 발생
피해자의 신고-> 가해자 처벌
수많은 유사한 저런 과정에서 나온게 '무고'

즉, 무고를 하는여성-> 펜스룰
성추행하는병신->펜스룰 이게 아니라
무고하는 여성-> 펜스룰 이거에요.

자, 그럼 '펜스룰을 적용하기전에 문제되는 인원을 걸러낸다' 의 말씀대로 따르자면
무고를 할것처럼 보이는 여성을 아주 잘 걸러내서 해고시키면 되겠군요.

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흔한 만수국

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뭔소리지..?
성추행하는병신-> 피해자 발생
피해자의 신고-> 가해자 처벌
수많은 유사한 저런 과정에서 나온게 '무고'
즉, 무고를 하는여성-> 펜스룰
성추행하는병신->펜스룰  이게 아니라
무고하는 여성-> 펜스룰 이거에요.
자, 그럼 '펜스룰을 적용하기전에 문제되는 인원을 걸러낸다' 의 말씀대로 따르자면 
무고를 할것처럼 보이는 여성을 아주 잘 걸러내서 해고시키면 되겠군요.

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뛰어난 윤판나물 18.03.17. 22:55

흔한 만수국

펜스룰이 무고하는 여성 막으려는 규칙입니까?

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뛰어난 윤판나물

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펜스룰이 무고하는 여성 막으려는 규칙입니까?

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흔한 만수국 18.03.17. 23:03

뛰어난 윤판나물

아뇨 저는 그렇게 말씀드린적은 없습니다.
단지 펜스룰을 적용하지 않기 위해서는 어떻게 해야되는지에 대해서 말씀하신것을 보니
결과에 대한 원인을 잘못 알고 계신것같아 펜스룰이 적용되지 않으려면 어떻게 해야되는지에 대해서 설명만 드린겁니다.

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흔한 만수국

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아뇨 저는 그렇게 말씀드린적은 없습니다.
단지 펜스룰을 적용하지 않기 위해서는 어떻게 해야되는지에 대해서 말씀하신것을 보니 
결과에 대한 원인을 잘못 알고 계신것같아 펜스룰이 적용되지 않으려면 어떻게 해야되는지에 대해서 설명만 드린겁니다.

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뛰어난 윤판나물 18.03.17. 23:09

흔한 만수국

뭘 잘못 알고 있어요. 직장내성폭력 관리 잘하라고 지침 나오니까 부장이 펜스룰 적용했다니까요. 직장내 성폭력이든 무고든 그럴 싹수가 보이는 사람도 없었고 그런 비슷한 일도 없었는데 펜스룰 적용한거라고요. 펜스룰 적용하는 원인이 무고하는 여성 때문이라는게 더 납득 불가 ㅡㅡ;; 지 스스로 찔려서 혹은 자기 부하직원들이 사고쳐서 지가 관리 책임질까봐, 뭐 이런 이유겠지요. '사고'에 무고도 포함될 수 있으나 성추행도 포함되는걸고요. 관리자가 이것저것 생각하기 귀찮으니까 펜스룰 적용해놓고 지는 관리할 만큼 했다, 이럴려는거죠. 부작용 같은건 생각 안 하고. 팀원들끼리 적당한 회식은 다들 진심으로 반겼었는데 그런거도 없죠 이제.

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뛰어난 윤판나물

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뭘 잘못 알고 있어요. 직장내성폭력 관리 잘하라고 지침 나오니까 부장이 펜스룰 적용했다니까요. 직장내 성폭력이든 무고든 그럴 싹수가 보이는 사람도 없었고 그런 비슷한 일도 없었는데 펜스룰 적용한거라고요. 펜스룰 적용하는 원인이 무고하는 여성 때문이라는게 더 납득 불가 ㅡㅡ;; 지 스스로 찔려서 혹은 자기 부하직원들이 사고쳐서 지가 관리 책임질까봐, 뭐 이런 이유겠지요. '사고'에 무고도 포함될 수 있으나 성추행도 포함되는걸고요. 관리자가 이것저것 생각하기 귀찮으니까 펜스룰 적용해놓고 지는 관리할 만큼 했다, 이럴려는거죠. 부작용 같은건 생각 안 하고. 팀원들끼리 적당한 회식은 다들 진심으로 반겼었는데 그런거도 없죠 이제.

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best 찬란한 푸조나무 18.03.17. 22:34

뛰어난 윤판나물

요즘 어느 대기업이 2차 3차 회식 데려가나요ㅋㅋㅋ유사 대기업;

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찬란한 푸조나무

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요즘 어느 대기업이 2차 3차 회식 데려가나요ㅋㅋㅋ유사 대기업;

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뛰어난 윤판나물 18.03.17. 22:59

찬란한 푸조나무

일단 인사이동 신청해서 안 그런 부서로 갈거고요..말하고 싶은 점은 찬란한 님의 의문은 의미없죠. 결국 인증하기 전까지 계속 의문 해소는 안 될거잖아요. 근데 이런 곳에서 미쳤다고 인증합니까. 그니까 '모 대기업'이라 썼지..암튼 유사 대기업이라 생각하세여. 님의 의심을 해소할 방법 없음요.

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뛰어난 윤판나물

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일단 인사이동 신청해서 안 그런 부서로 갈거고요..말하고 싶은 점은 찬란한 님의 의문은 의미없죠. 결국 인증하기 전까지 계속 의문 해소는 안 될거잖아요. 근데 이런 곳에서 미쳤다고 인증합니까. 그니까 '모 대기업'이라 썼지..암튼 유사 대기업이라 생각하세여. 님의 의심을 해소할 방법 없음요.

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찬란한 푸조나무 18.03.17. 23:36

뛰어난 윤판나물

네 안알려주셔도 되고 궁금하지도 않아요
제 기준의 대기업 범주에는 그런 기업이 없거든요

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찬란한 푸조나무

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네 안알려주셔도 되고 궁금하지도 않아요
제 기준의 대기업 범주에는 그런 기업이 없거든요

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뛰어난 윤판나물 18.03.18. 00:07

찬란한 푸조나무

네 대기업감별사님 말씀 잘 들었습니다.

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뛰어난 윤판나물

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네 대기업감별사님 말씀 잘 들었습니다.

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착잡한 호밀 18.03.17. 21:51

저는 직장인이고 펜스룰 적극 환영합니다.
아예 부서를 나눴으면 좋겠어요
단, 공평하게 업무강도 강한 부서는 반은 여자부서 반은 남자부서 이런식으로요
족같이 여자는 맨날 편한일만 돌고 남자는 맨날 힘든일만 도는거 없어지니 더좋을거같습니당

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착잡한 호밀

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저는 직장인이고 펜스룰 적극 환영합니다.
아예 부서를 나눴으면 좋겠어요
단, 공평하게 업무강도 강한 부서는 반은 여자부서 반은 남자부서 이런식으로요
족같이 여자는 맨날 편한일만 돌고 남자는 맨날 힘든일만 도는거 없어지니 더좋을거같습니당

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즐거운 줄민둥뫼제비꽃 18.03.17. 22:07

아니 이래도 싫다 저래도 싫다 어쩌라는건지 ㅎㅎ

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즐거운 줄민둥뫼제비꽃

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아니 이래도 싫다 저래도 싫다 어쩌라는건지 ㅎㅎ

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찬란한 푸조나무 18.03.17. 22:32

이성적으로 관심없는 여성과 사적인 관계를 맺지 않는다는게 왜 극단적이죠?
게임, 스포츠, 여행 같은 일상적인 취미를 같이 즐길 수 있는 것도 아니구요

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찬란한 푸조나무

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이성적으로 관심없는 여성과 사적인 관계를 맺지 않는다는게 왜 극단적이죠?게임, 스포츠, 여행 같은 일상적인 취미를 같이 즐길 수 있는 것도 아니구요

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글쓴이 글쓴이 18.03.17. 22:32

찬란한 푸조나무

펜스룰을 아직잘모르시네요
사적인관계는 말할것도없고 공적인자리까지 퍼지고있습니다

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글쓴이

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펜스룰을 아직잘모르시네요
사적인관계는 말할것도없고 공적인자리까지 퍼지고있습니다

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찬란한 푸조나무 18.03.17. 23:28

글쓴이

이렇게 펜스 룰 멋대로 확대해석 하는 것처럼
별 의도없는 말과 행동 제스쳐 하나하나
확대해석해서 성범죄자 취급하면 빼도박도 못해요

뭐 어디 남중남고다니다 대학와서
여자에 발정난 학식이도 아니고

꼰대아재랑 같이 있는거랑
여성이랑 같이 있는거랑
똑같이 개노잼 씹노잼이에요

꼰대랑은 엮여도 한쪽귀로 듣고 한쪽귀로 흘리면 되는데
여자랑 엮이면 더러운 똥이 날아오는데 멀리해야죠

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찬란한 푸조나무

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이렇게 펜스 룰 멋대로 확대해석 하는 것처럼
별 의도없는 말과 행동 제스쳐 하나하나 
확대해석해서 성범죄자 취급하면 빼도박도 못해요
뭐 어디 남중남고다니다 대학와서
여자에 발정난 학식이도 아니고
꼰대아재랑 같이 있는거랑
여성이랑 같이 있는거랑
똑같이 개노잼 씹노잼이에요
꼰대랑은 엮여도 한쪽귀로 듣고 한쪽귀로 흘리면 되는데
여자랑 엮이면 더러운 똥이 날아오는데 멀리해야죠

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글쓴이 글쓴이 18.03.17. 23:41

찬란한 푸조나무

저랑은아무상관없는 이야기로 엄청열의를담아
글을쓰셨네요

제가 펜스룰이 극단적이어지고있다고 생각한이유는
사례로 여직원이 부장님께 쌈한번싸드리라는말때문에
사내에서 신고해 남성직급이 강등되는등 극단적인사례들이많기때문입니다.
여직원과 회식자리자체를갖지않으려고하는것도
펜스를의 일종입니다만.
대형꼰대씨

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글쓴이

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저랑은아무상관없는 이야기로 엄청열의를담아
글을쓰셨네요
 제가 펜스룰이  극단적이어지고있다고 생각한이유는
사례로  여직원이 부장님께 쌈한번싸드리라는말때문에
사내에서 신고해 남성직급이 강등되는등 극단적인사례들이많기때문입니다.
 여직원과 회식자리자체를갖지않으려고하는것도
펜스를의 일종입니다만.
대형꼰대씨

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찬란한 푸조나무 18.03.18. 00:30

글쓴이

미투가 극단적이니 방어하는 펜스룰도 극단적이죠
미투랍시고 키보드 끼적이고나면

방구석에 박혀서 키보드만 두드리는 사람들이
진위여부 확인 절차도 없이 피해자라는 생각하는 사람 무조건 감싸돌고

저격대상이 된 사람이건 기업이건 어떻게든 일단 쳐맞고 시작하는데

이게 성범죄라면 기업 입장에선 한 번 쳐 맞으면

이미지 회복에 들여야 하는 것도 다 돈이고
불필요한 지출이 발생하니 방지책을 마련해야 하는데
나라가 븅딱이라 법도 븅딱이라서
이건 된다 이건 안된다 기준을 만들수가 없잖아요

그러니 사건 자체가 발생하지 않도록 할 수 있는게
남사원 여사원을 분리시키는거죠

이걸 빌미로 한쪽 성별을 안뽑는건 평등에 위배되는 거거든요

현 상황에서 기업이 잠재적으로 금전적 피해를 입을 상황을
예방하기위해 할 수 있는 다른 대안이 있다고 생각하시나요?
애초에 범죄자가 없는 유토피아라면 할 필요없다 같은 얘긴마시구요
어디에든 있고 어디에도 없는 그분들은 박멸불가니까요

다시 얘기드리지만 꼰대아재와 여자의 공통점은

같이 앉아있으면 계속 비위 맞춰줘야하는 개노잼 씹노잼 대상인거고

차이점은 꼰대아재는 대부분 상사라 의지로 피할 수가 없고

여자는 대부분 상사가 아니라 의지로 피할 수 있다는 것 뿐입니다

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찬란한 푸조나무

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미투가 극단적이니 방어하는 펜스룰도 극단적이죠
미투랍시고 키보드 끼적이고나면

방구석에 박혀서 키보드만 두드리는 사람들이
진위여부 확인 절차도 없이 피해자라는 생각하는 사람 무조건 감싸돌고 

저격대상이 된 사람이건 기업이건 어떻게든 일단 쳐맞고 시작하는데

 

이게 성범죄라면 기업 입장에선 한 번 쳐 맞으면

이미지 회복에 들여야 하는 것도 다 돈이고
불필요한 지출이 발생하니 방지책을 마련해야 하는데
나라가 븅딱이라 법도 븅딱이라서
이건 된다 이건 안된다 기준을 만들수가 없잖아요

그러니 사건 자체가 발생하지 않도록 할 수 있는게
남사원 여사원을 분리시키는거죠

이걸 빌미로 한쪽 성별을 안뽑는건 평등에 위배되는 거거든요
현 상황에서 기업이 잠재적으로 금전적 피해를 입을 상황을
예방하기위해 할 수 있는 다른 대안이 있다고 생각하시나요?
애초에 범죄자가 없는 유토피아라면 할 필요없다 같은 얘긴마시구요
어디에든 있고 어디에도 없는 그분들은 박멸불가니까요

 

다시 얘기드리지만 꼰대아재와 여자의 공통점은

같이 앉아있으면 계속 비위 맞춰줘야하는 개노잼 씹노잼 대상인거고

차이점은 꼰대아재는 대부분 상사라 의지로 피할 수가 없고

여자는 대부분 상사가 아니라 의지로 피할 수 있다는 것 뿐입니다

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글쓴이 글쓴이 18.03.18. 00:34

찬란한 푸조나무

네 님이 왜 극단적이냐고 저한테물어놓고
님이스스로 설명을하셨네요. 네

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글쓴이

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네 님이 왜 극단적이냐고 저한테물어놓고
님이스스로 설명을하셨네요.  네

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찬란한 푸조나무 18.03.18. 00:37

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네 미투가 극단적인이상
펜스룰은 필수고 오바하는거 아니라구요

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찬란한 푸조나무

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best 엄격한 자운영 18.03.17. 23:01

기업에서 여자, 남자따로 부서 나눠서 업무 능력 평가하면 좋겠네요. 항상 여자들 자기들은 일 열심히 하는데 임금은 차별해서 준다고 하니까요.

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엄격한 자운영

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기업에서 여자, 남자따로 부서 나눠서 업무 능력 평가하면 좋겠네요. 항상 여자들 자기들은 일 열심히 하는데 임금은 차별해서 준다고 하니까요.

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흔한 쇠무릎 18.03.18. 07:44

성희롱의 객관적이고 명확한기준+무고죄 강화만 있으면 펜스룰은 필요없다고 봅니다. 지금 이게안되고 있으니까 계속 펜스룰얘기가 나오는거고요.

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흔한 쇠무릎

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성희롱의 객관적이고 명확한기준+무고죄 강화만 있으면 펜스룰은 필요없다고 봅니다. 지금 이게안되고 있으니까 계속 펜스룰얘기가 나오는거고요.

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자상한 뚝갈 18.03.19. 02:23

윗분 말처럼 이렇게 된거 같은 부서라도 남자부서 여자부서 따로 만들고 성과별로 임금지급하는걸로. 성과는 눈에 보이는거니 차별이다 뭐다 말안나올듯. 그러면 남녀임금 어쩌고 저쩌고도 사라지고

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자상한 뚝갈

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윗분 말처럼 이렇게 된거 같은 부서라도 남자부서 여자부서 따로 만들고 성과별로 임금지급하는걸로. 성과는 눈에 보이는거니 차별이다 뭐다 말안나올듯. 그러면 남녀임금 어쩌고 저쩌고도 사라지고

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