여기다가 이런 덧글이나 하나 써볼까


??? : 부산대 선비자슥들;;;:;;선배가 따라오라면,,;;;;그냥 잠자코 따라올 것이지 말이많아 말이..엉??? ;;;카아아악;;퉷;;;;;동아리하기싫으면 안하면 되잖아;;군대도 아니고 그냥 자기가 싫으면 나가면 되지..; 말듣기싫으면 그냥 나가!!!!!!!;

카아악;;; 이눔...짜쓱들...머리에 피도안마른,,;;;것들이,,;;으디서 반말이야 반말이;;,,,?이래서...사람은;;;,,군대를 갔다와야돼;;,,군대를,,가야,,,;;;기수예우를 해주지;,,;뭣모르고 들왔으면,,,,;;;; 나이가 나보다,,;많아도;;;나한테 존대를 해야 된다 이거야,,,:;;;크아악;;어린노무자슥들;;;나이부심 극혐~기수제 따봉개꿀~

ㅋㅋㅋ 무뇌 글쓴이 따라하다가 자승자박 당하네 ㅋㅋㅋㅋ 자기혼자 그놈의 반말 존댓말 때문에 자존심 상해서 기수제 싫다하고 원글부터 패드립치다가 스스로 침뱉고 있어 ㅋㅋㅋㅋ 아 꿀잼이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어케 놀리면 놀리는대로 전부 당하지 ㅋㅋㅋㅋ
저정도면 비기수제 지능형 안티지 ㅋㅋㅋ

글쓴이 논리로 개털리노 ㅠ

글이랑 댓글 쭉 봤는데 글쓴이 같이 본인이 깨어있다는 사고를 가진 애들이 더한 꼰대일 경우가 많음 알게 모르게..

아닐 수도 있겠지만

운동 동아리도 기수젠거같은데 전 거부감은 없었ㄲ네요

그냥 좋은 게 좋은 거지 .
동아리 그거 뭐 전문 단체도 아니고 ㅋㅋㅋㅋㄱ
뭐 동아리 있는 인원들 , 운동동아리면 현직 선수였니?
조기축구가 대학 축동보다 훨씬 잘하고 선수출신 개많은 아저씨,삼촌들도 군기 안 잡는데 뭔 20대 고작 끽하는 놈들이 군기 처 잡고 있냐
공부나학술이면 전문자격증이나 고시 통과했니?
거기서 기수제 따지면서 군기 잡는 애들 뭐 대단하다 그러냐
그리고 야 글쓴이 너도 임마 ㅡㅡ 이런데다 글쓰고 처 그라지 말고, 좀 남자답게 행동해라 이게 뭐고

어떤 의견이든 '그깟 동아리' 뭐 이런표현은 별로 듣기 좋진 않네요. 제비꽃님 말씀처럼 기수제는 너무나도 공공연하고 잘못된 몇몇 동아리 때문에 기수제 자체가 미개하다고 평가할 수 없다고 봐요. 윗기수가 아랫기수에게 조직 문화를 전달하고 가르치는 것을 떠나서 공연, 운동 뭐든 경력 무시 못 하는건 맞잖아요? 여러 동아리를 해 봤지만 엄격한 기수제를 가진 동아리는 오래 못가더라고요. 잘 지내는 기수제 동아리 무시는 이제 그만 하셨으면 좋겠고 댓글에서 언급된 몇몇 동아리들만 욕합시다 ㅎㅎ

기수제 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기수끼리 상호존댓말하는거면 인정
윗기수가 반말까는거면 ㅈㄴ꼴깞떤다고 생각들듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ요즘 회사에서도 아래직급 직원들한테 다 존댓말하는데 끽해야 대학교 동아리에서 똥군기잡고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 지나가려다 기수제 자체를 까는거 같아서 댓글달고감. 현재는 동아리 하나만 활동하지만 1학년땐 3개씩 했었음. 아마 동아리 홍보할때 들러봤으면 왠만하면 다 들어는 봤을법한 규모나 전통이 있는 동아리임. 규모가 크면 통제하기가 힘듬. 그래서 기수라는게 있는거고... 정말 없어져야하는건 그냥 똥군기임. 내가
있던 동아리는 전부 기수는 나눠져 있었지만 그냥 나이 많으면 기수가 낮아도 높임말 쓰고 말도 편하게 하라고 하고 형누나동생 하면서 지냄. 할 말 더 많지만 걍 이까지만 적음

기수제 동아리에서 있을 만큼 있던 사람으로 하고 싶은 말이 있어서 글 써요:)
밴드나 댄스 동아리 등 공연 동아리에 기수제가 많죠.
왜냐하면, 공연 동아리 특성 상 기수가 단순히 일찍 들어오고 늦게 들어오고를 나누는 기준이 아니라
'같이 공연을 하는 단위'로 기능하기 때문이에요.
기수 단위로 공연을 준비하고, 또 수행하죠.
뿐만 아니라 이는 자연스레 윗기수가 먼저 그런 활동을 한 선배로서 경험을 가르쳐주는 존재로 기능하고,
또 아래 기수는 단순히 실력 뿐만 아니라 공연을 위한 부가적인 것들을 배우는 존재로 이어집니다
그래서 기수가 존재하고, 필요하기도 하구요.

하지만 저도 기수 문제로 어려움을 겪었고, 그렇기에 그 과정에서 느끼고 생각한 것들이 있었어요.
요약하자면, 제대로 지켜져야 하는데 그렇지 못해서 생겨나는 문제가 너무 크다는 것이었어요. 심한 경우 기수제 자체의 효용성이 의미가 없어질 정도로 말이에요.

먼저 첫 번째는, 기수가 똥군기로 이어지는 경우겠죠.
기수는 어디까지나 '먼저 동아리를 경험했다' 정도의 의미를 가진다고 생각해요.
이는 위에서 말했듯 상호존중하는 분위기 속에서 서로에게 도움을 줄 때 가장 의미있게 작용할 수 있구요.
하지만 단순히 누가 먼저 들어왔다는 이유로 기능을 위한 질서가 아닌 차별로 이어지거나(시설 이용에 순서가 정해있는 것은 제한된 시설을 효과적으로 이용하기 위한 질서라고 생각합니다, 하지만 누구는 쇼파에 앉을 수 없고 바닥에만 앉아야 하거나 하는 건 누가봐도 차별이죠),
과한 우대를 바란다면 똥군기가 되죠(누가 봐도 과한 90도 인사, 호칭 등 일종의 서열로 작용하는 경우).
이처럼 기수제가 똥군기의 토대로 작용하는 건 부조리하고 비합리적이죠.

두 번째는 기수 간 ㅈ목질의 문제에요.
상호 존중하며 서열이 아닌 역할로서 기수를 인식하고 기수라는 안정적인 체계 속에서 잘 생활하면 체계적으로 동아리 활동이 가능하지만,
기수를 넘나드는 ㅈ목질은 기수를 불안정하고 비합리적인 제도로 만들더군요.
여기엔 나이, 학과 선후배, 연애관계 등 다양한 변수가 작용하더라구요.
나는 몇 기수 위 누구랑 나이가 같아서 친구고, 나는 몇기수 위 누구 여자친구/남자친구고 하다보면 기수가 의미없어지는 경우가 허다하더라구요.
물론 동아리에서 친구 관계와 연애 관계가 없어야 한다는 이야기가 결코 아니에요.
그런 사적인 관계는 유지하되, 적어도 동아리 같은 나름의 체계가 있고 공적인 공간에서는 다른 동아리 구성원들 간의 관계와 안정적인 분위기를 위해 드러내지 않는 것이 동아리 유지에 확실히 좋더군요.
그런데 이게 상대방이 모두 이 문제점을 인식하고 지킬 의지가 있어야 가능한건데, 그렇지 않은 사람들이 워낙 많아서 문제가 많이 되는 걸 볼 수 있었습니다.
저도 겪었구요.

세 번째는 기수 문제가 마음에 들지 않는 신입생이 들어왔을 경우에요.
물론 마음에 들지 않을 수 있죠. 나보다 나이 많은데 왜 나는 존댓말을 써야 하고, 쟤는 나보다 나이도 어린데 반말하고.
실력도 내가 더 나은데 왜 쟤한테 배워야 하고, 시설 사용도 밀려야 하고.
자연스레 들 수 있는 불만이에요.
하지만 이를 다루는 과정에서 갈등이 많이 생기죠.
동아리가 20~30년 동안 운영되며 다져놓은 체계를 내가 보기에 비합리적이라는 이유로 바꾸려고 해요. 아니, 안 지키려고 해요.
체계를 바꾸는 것에는 반대하지 않아요. 지키지 않는, 비합리적인 체계는 의미가 없으니까요.
하지만 체계를 바꾸기 위해서는 구성원들 간의 합의가 필요하고, 이는 동아리 내의 절차를 거쳐 이루어져야 해요.
(이를 위한 절차가 제대로 되어 있지 않거나 필요성을 못 느끼는 동아리는 동아리의 자격이 없다고 생각해요)
그런데 이런 걸 다 무시하면 그것도 비합리적인 거죠.
동아리 시스템이 어떻게 이루어져 있고, 어떻게 작용하는지 충분한 이해 없이 단순히 내 눈에 보이는 게 마음에 안 든다는 이유로
알려고 하지도 않고 안 지키는 것은 또 하나의 무질서고 동시에 다른 구성원들에 대한 예의가 아닌 거죠.
이 외에도 여러 문제점들이 있지만, 큰 문제점은 이 정도인 것 같아요.

제가 말하고 싶은 건, 기수제가 무조리하고 비합리적이기만한 제도는 아니라는 거에요.
그리고 이런 부작용을 막고 장점을 최대한 살리려면, 이 문제에 대해 기수 상관없이 얘기할 수 있는 분위기와 자리가 필요하고
문제점이 발견되면 고쳐나가는 절차가 필요하고 진행되어야 한다는 점이에요.
합리적인 결론이 기수제의 폐지로 이어질 지라도 말이에요.
그런데 이게 어렵죠. 저도 그래서 몇 년간 시간과 마음을 다했던 동아리를 나왔구요.
이런 얘기가 충분히 논의될 수 없는 동아리라면 충분히 부조리하고 비합리적이라고 생각합니다.
모든 동아리가 합리적인 체제 속에서 모두의 행복을 위해 기능했으면 좋겠네요.

좀 구구절절하게 썼는데, 이 문제로 오랫동안 어려움을 겪었고 해결하고자 오랜 시간 고민한 생각들을 적어보았어요.
결론적으로 저는 해결하지 못했지만, 이렇게 구구절절 적은 단 하나의 이유는
모두가 충분한 상황 이해와 자유로운 논의를 통해 조금씩 발전하는 동아리 생활을 하길 바라기 때문이에요
그리고 그것이 필요하구요
이미 활발한 이야기가 지나간 글 같지만 지나가기 아쉬워 적어봅니다:)

그게 군대문화다

쇼파ㅋㅋㅋㅋ자기들도 쇼파 못쓰게하는이유말할때 논리적으로는 말못하고 '왜인지는 모르지만 그냥 선배들때부터 그렇게해와서' 그렇게한다던데.... 그땐 그런가보다 했는데 지금 생각해보니 개얼척없는규칙이였음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쇼파에 왜 못앉게해ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기수제 동아리가 문제가 있을 수 있다는 점은 인정합니다. 그런데 그게 기수제의 문제인가요? 전 새내기고 이번에 기수제 있는 동아리에 들어갔습니다 그런데 분위기도 좋고 욕지거리 안하고 폭언 폭행도 없습니다 그런데 글쓴이분은 계속 기수제동아리는 폭언과 폭행이 난무하는 동아리라고 생각하시는 것 같네요 위에 댓글에서도 그러셨잖아요 회사에서도 나이 적은 상사가 나이많은 부하직원한테 반말 찍찍하고 무시하면 안좋게 본다고 그럼 그 회사는 기수제가 아닙니까? 기수제임에도 사람들의 인식은 제대로 박혀있어 좋은문화를 가지고 있는 회사인거죠? 동아리도 마찬가지에요 일부 기수제동아리는 기수제의 단점이 나타날수도 있어요 근데 그 일부가 그랬다고 기수제 자체가 시대에 뒤떨어진 제도가 된다는건 지나친 일반화 아닌가요? 그리고 좀 동아리에대해 모르는게 있으신것 같은데 동아리들 공연 그냥 쉽게쉽게 하는거 아니에요 동아리 관심 많아서 영상 자주 찾아봤는데 군기 제일 빡세다는 ucdc예로 들어볼게요 ucdc에서는 공연을 일단 자주나가요 그 공연의 종류에는 봉사(재능기부)도있고 그냥 재미를 위해 하는 버스킹도 있지만 돈을 받고 공연을 하기도 해요 그런데 돈을 받고 공연하면서 우린 그냥 학교 동아리니까 실업팀도아니고 진짜 연예인도 아니고 동아리로 하는거니까 공연 퀄리티가 안좋아도 돼 라고하면 안되겠죠? 그래서 가장 효율적으로 잘 가르칠수 있는 방법으로 찾는게 맞아요(이부분은 회사도 아니고 동아린데 그렇게까지 하냐는 분들을 위한 대답/이 수익금은 나중에 학교내에서 공연할때 공연장을 만들기 위한 비용으로 쓰인다고 합니다)그럼 왜 이게 효율적이냐? 일단 대체적으로 선배들이 공연경험도 많고 연습량도 많았을 거에요 그래서 후배들을 가르쳐야하는데 선배가 후배를 나이 때문에 불편해하면 어떻게 가르치겠어요? 후배가 나이때문에 윗사람이 되는 순간 틀린부분을 지적하는게 힘들어져요 회사에서 선배가 잘못한게 있더라도 후배가 그거 틀렸는데요 말하기 좀 껄끄럽잖아요? 그러면 잘 가르칠수 있을까요? 그리고 물론 후배가 어릴때부터 춤을 배우거나 공연팀에 들어가있어서 더 잘할 수도 있죠 그렇다고쳐도 부산대 공연팀에서는 부산대 공연팀의 특색이 있는거에요 그 특색을 똑같이 가져가는게 정답은 아니지만 서로 어울려서 좋은 그림을 만들려면 그 특색을 잘 알고 있어야하고 그걸 잘알려면 배워야하고 그걸 가르쳐 줄수있는 사람은 선배들이에요 그래서 선배들이 후배를 가르쳐야하는거고 그래서 후배가 편해야하는거고 편해야하기 때문에 아랫사람이 되진 않더라도 윗사람은 되면 안되고 그렇기때문에 나이로 하면 안되는 거에요 그리고 글쓴이분 솔직하게 너무 논리가 없었어요 무슨 위에 댓글보니까 막 군대에서 폭행 있으면 군기잡기 편하죠? 하지만 그건 반인륜적 행위입니다 기수제도 마찬가지입니다 기수제가 순기능이있다는건 폭력과 폭행에 순기능이 있다는 것과 똑같은말입니다 이런식으로 댓글 다셨는데 일단 군대는 기수제입니다 그리고 요즘보면 폭력과 폭행이 있기도 하죠 그리고 폭력과 폭행은 반인륜적 행위기도 하구요 그렇다면 군대에서 폭력과 폭행이 사라지면 기수제는 군대에서 필요가 없어집니까? 여기서 느낀건데 글쓴이분은 그냥 기수제가 폭력과 폭행이라고 생각하시는것 같아요 기수제는 먼저들어와있는 선배를 인정하고 예의있게 대하는거지 내가 맞아도 싸다고 느끼도록하는 제도가 아니에요 그리고 이후 기수제도 마찬가지입니다는 어디서 나온 말이죠? 이건 그냥 기수제가 반인륜적입니다를 전제로 깔았을때 할수있는 말인데 이건 근거도 뭣도 아니고 그냥 그럴듯하게 말해서 기수제가 반인륜적인것 처럼 느끼게 하는 물타기로밖에 안보이네요 새내기에 귀찮은거 싫어해서 웹메일 인증도 안했었는데 글쓴이분 댓글쓰는거 보고 하도 답답해서 인증했어요 귀차니즘 퇴치해준거는 감사히 여길게요

글쓴이님.. 힘내여 ㅎㅎ.. 화나셨네 화나셨어 ㅉㅉ

아 3줄이상 거름

기수제 기수제 하는샊들중에 군대 제대로 나온놈 한명도 못본듯