여러분께 묻습니다. 투표를 안하면 무지하고 민주시민의 자격이 없는건가요.
글쓴이
- 2019.09.25. 10:44
- 630
얼마 전 까지 고시생이었던 부산대 학우입니다.
고시생활 때 하루 30분이라도 스케쥴을 잡는게 부담스럽기에
투표날에도 도서관에서 공부했습니다.
30분이 뭐 큰 대수랴 하시겠지만 그 시간의 길고 짧음이 아닌
시간을 낸다는 것이 공부 리듬에 방해가 되기 때문입니다.
그런데, 투표를 안 했다는 사실이 질타받아야 하는 것인지 모르겠습니다.
투표를 하지 않으면 정치에 대해서 비판의 목소리도 내서는 안된다느니,
가장 무지하고 비겁한 자에게 지배받는 다느니..
몇번 듣다보니 화가 나더라구요. 물론 수험 기간 중에는 듣고 말았습니다.
투표는 민주사회에서 가장 중요한 것들 중 하나입니다.
그러나 그 사실이, 개개인 모두에게 최우선순위일 수는 없다고 생각합니다.
또한, 세금을 내고, 제 경우에는 군대를 다녀왔기 때문에
(다른 의미가 아니라 국가에 기여한 것이 있다는 말입니다.)
정치와 정치인에 대해 갑론을박하며 비판할 수 있다고 생각합니다.
오히려 투표를 하지 않았다는 것에 대해 비난하고 정치에서 소외시키는 것이
민주주의보다 전체주의에 더 가깝지 않을까요.
여러분의 생각을 듣고 싶습니다.
권한이 없습니다.
0
0
끌려다니는 복자기
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[끌려다니는 복자기]님의 댓글을 신고합니다.
국민이 주어진 4대 의무를 다했다면, 국가는 국민을 행복하게 할 의무가 있고 국민은 그 권리를 가지고 있다라고 생각합니다.
저기서 4대 의무에 참정의 의무는 포함되어 있지 않죠.
투표를 강요하는건 주어진 4대 의무를 다했다면, 국가는 국민을 행복하게 할 의무가 있고 국민은 그 권리를 가지고 있다라고 생각합니다.
저기서 4대 의무에 참정의 의무는 포함되어 있지 않죠.
투표를 강요하는건 선민의식이라고 생각합니다
저기서 4대 의무에 참정의 의무는 포함되어 있지 않죠.
투표를 강요하는건 주어진 4대 의무를 다했다면, 국가는 국민을 행복하게 할 의무가 있고 국민은 그 권리를 가지고 있다라고 생각합니다.
저기서 4대 의무에 참정의 의무는 포함되어 있지 않죠.
투표를 강요하는건 선민의식이라고 생각합니다
0
0
초연한 며느리배꼽
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[초연한 며느리배꼽]님의 댓글을 신고합니다.
초연한 며느리배꼽
정성스런 댓글 감사합니다.
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
어쨌든 안한건 안한거니까요
그냥 누가 한소리하면 그러려니하고 말면 될듯
다른사람은 시간남아서 투표하는거아니잖아요
시간내서 가는거지 뭐 그렇다 봅니다
그냥 누가 한소리하면 그러려니하고 말면 될듯
다른사람은 시간남아서 투표하는거아니잖아요
시간내서 가는거지 뭐 그렇다 봅니다
0
0
빠른 야광나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[빠른 야광나무]님의 댓글을 신고합니다.
네 다음 장황한 자기합리화
0
0
빠른 익모초
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[빠른 익모초]님의 댓글을 신고합니다.
빠른 익모초
구체적으로 이야기 해주실 수 있나요.
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
남한테 뭐라하는사람치고 제대로된사람없어용
0
0
바보 뽀리뱅이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[바보 뽀리뱅이]님의 댓글을 신고합니다.
마지막 내용을 읽기 전까지는 개개인의 상황이 다르니 그럴 수도 있겠다고 생각했는데 자기 변호를 위해 전체주의를 언급하는 건 좀 그렇네요. 민주주의 자체가 국민이 권리를 행사하는 형태의 정치인데 본인이 참정권 중 하나인 투표를 하지 않았으면서 투표를 한 다른 사람들을 몰아가는 건 이상하다고 생각합니다.
0
0
무심한 대팻집나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[무심한 대팻집나무]님의 댓글을 신고합니다.
무심한 대팻집나무
몰아가는게 아니라 강요하는 것을 전체주의라 비유한겁니다.
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
글쓴이
민주시민의 당연한 권리인 투표를 권장하는 게 강요라고 느끼는 걸 보면 더 할말이 없네요. 지인들과 정치 이야기를 하면서 의견을 주고 받는 건 투표 유무와 관계없이 할 수 있죠. 근데 그만큼 정치에 관심을 가지는 사람이 투표를 안하니 주위에서 투표를 하라고 말하는 게 이상하고 불편하신가요?? 상황이 나아지면 다음 투표 때는 참여할 예정이다 라고 말하며 넘어갈 수 있을텐데... 자기 입장은 공감해주길 바라고 다른 집단은 이해하지 못해 비판하는 태도가 보기 좋지는 않네요
0
0
무심한 대팻집나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[무심한 대팻집나무]님의 댓글을 신고합니다.
무심한 대팻집나무
권장하는 건 좋습니다.
그러나 투표를 하지 않았다고 무지몽매한 사람 취급받는 것에 대한 글입니다.
비난이 독려는 아니지 않습니까.
공감해주길 바라는 것이 아닙니다.
제목에서도 알 수 있듯이 질문입니다.
그러나 투표를 하지 않았다고 무지몽매한 사람 취급받는 것에 대한 글입니다.
비난이 독려는 아니지 않습니까.
공감해주길 바라는 것이 아닙니다.
제목에서도 알 수 있듯이 질문입니다.
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
글쓴이
저도 투표를 하지 않았다 = 무지몽매한 사람이다에는 공감하지 않아요. 충분히 대화를 나눈 후에도 저런 주장을 고수한다면 상대방이 이상한 사람이라고 생각합니다. 본문이 대화의 분위기나 상대방의 태도보다는 글쓴 분의 상황에 집중되어 있어서 오해한 부분이 있네요.
0
0
무심한 대팻집나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[무심한 대팻집나무]님의 댓글을 신고합니다.
세금은 둘째 치고 국방의 의무를 다했다는 것만으로 갑론을박 할 수 있다는 논리는 어디에서 나온건가요??
그리고 어떠한 이유든 투표를 안했다는 의미는 자기 권리를 포기한다는 의미에요 이 의미를 부대생정도로 공부한 사람이 모를거라곤 생각안합니다. 그럼 자기가 권리 포기했는데 추후에 뭐라 갑론을박하는게 과연 맞는 행동일까요??
그리고 어떠한 이유든 투표를 안했다는 의미는 자기 권리를 포기한다는 의미에요 이 의미를 부대생정도로 공부한 사람이 모를거라곤 생각안합니다. 그럼 자기가 권리 포기했는데 추후에 뭐라 갑론을박하는게 과연 맞는 행동일까요??
0
0
멍한 댓잎현호색
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[멍한 댓잎현호색]님의 댓글을 신고합니다.
멍한 댓잎현호색
어떤 권리를 제가 포기했죠?
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
멍한 댓잎현호색
투표를 안 했다고 정치적 발언권을 포기한 것은 아니지 않습니까?
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
글쓴이
저도 1학년 때 까지만 해도 학우님과 똑같았습니다. 정치에 관심도 없고 투표도 안하고 그런데 1학년 때 성인된 후 처음으로 학내 학생회 투표를 해보고 그 뒤로 우리학교 학내 학생사회에 관심을 가지게 되면서 투표가 가지는 의미를 이론이 아닌 실제 경험으로 배우면서 투표라는 것에 대해 배운 계기가 됐습니다. 제가 가르쳐 드리거나 토론하는 능력이 좋지 않아 학우님을 이해시키진 못 할 거 같습니다.
허나 하나 조언을 드리자면 작은 것부터 관심을 가지고 배우고 실천하려고 하다보면 투표의 표면적인 의미뿐만 아니라 좀 더 심오한 의미도 알게 되실거에요
허나 하나 조언을 드리자면 작은 것부터 관심을 가지고 배우고 실천하려고 하다보면 투표의 표면적인 의미뿐만 아니라 좀 더 심오한 의미도 알게 되실거에요
0
1
멍한 댓잎현호색
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[멍한 댓잎현호색]님의 댓글을 신고합니다.
멍한 댓잎현호색
투표가 가지는 의미는 댓잎님 생각과 다르지 않습니다.
다만 개인의 선택에는 우선순위가 있고 투표가 최우선 순위가 아닐 수 있다는걸 말하는겁니다.
제 인생에서 수험생활은 가장 중요한 것들 중 하나였고, 투표는 그렇지 않았어요.
그 사실이 제가 비난 받아야할 이유가 아니라고 말씀드린 것 뿐입니다.
다만 개인의 선택에는 우선순위가 있고 투표가 최우선 순위가 아닐 수 있다는걸 말하는겁니다.
제 인생에서 수험생활은 가장 중요한 것들 중 하나였고, 투표는 그렇지 않았어요.
그 사실이 제가 비난 받아야할 이유가 아니라고 말씀드린 것 뿐입니다.
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
국방의 의무 -> 정치적발언가능 논리의 타당성이 없음
투표를 안해도 정치적발언 가능 o
그러나 투표를 안했는데 전반적 정치 대한 의견이 아닌
특정 정치집단에 대한 비난 및 비판 하면서
더군더나 이런글 쓰는거 굉장히 비겁함
투표를 안해도 정치적발언 가능 o
그러나 투표를 안했는데 전반적 정치 대한 의견이 아닌
특정 정치집단에 대한 비난 및 비판 하면서
더군더나 이런글 쓰는거 굉장히 비겁함
0
0
무심한 오죽
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[무심한 오죽]님의 댓글을 신고합니다.
무심한 오죽
국방의 의무 > 정치적 발언 가능 이 아니라
투표를 하지 않으면 국가에 민주시민으로써 기여한게 없으니
왈가왈부하지말라 라는 논리에 대한 말입니다.
투표를 하지 않으면 국가에 민주시민으로써 기여한게 없으니
왈가왈부하지말라 라는 논리에 대한 말입니다.
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
투표 하고 안하고 정치적 발언을 하고 안하고는 글쓴이분 자유의지 이지만
장황하게 적은 글이 마치
군대도 안갓다 온 놈이 군대가 어쩌니 안보가 어쩌니 하는 느낌이네요
장황하게 적은 글이 마치
군대도 안갓다 온 놈이 군대가 어쩌니 안보가 어쩌니 하는 느낌이네요
0
0
초라한 등나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[초라한 등나무]님의 댓글을 신고합니다.
초라한 등나무
맞네요 이런 느낌도 있습니다
0
0
멍한 댓잎현호색
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[멍한 댓잎현호색]님의 댓글을 신고합니다.
초라한 등나무
그런 의도를 가지고 쓴게 아닌데
그렇게 보였다니 죄송합니다.
그렇게 보였다니 죄송합니다.
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
후보자의 정책, 국회의원 시절 안건 발의, 이런거 하나도 안보고 그냥 얼굴이 잘생겼어요~ 착하게생겼어요~ 프로듀스 101도 아니고 그따구로 뽑는거보단 무효표가 나아보이네요
0
0
코피나는 청가시덩굴
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[코피나는 청가시덩굴]님의 댓글을 신고합니다.
코피나는 청가시덩굴
대선 때는 수험생활이 빡빡하지 않았기 때문에 투표는 했습니다.
제 나름대로는 꼼꼼하게 찾아보고 신념에 따라 투표했고, 그 사실이 부끄럽지 않습니다.
제 나름대로는 꼼꼼하게 찾아보고 신념에 따라 투표했고, 그 사실이 부끄럽지 않습니다.
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
투표는 권리죠. 비판은 자유고.
취업난을 대통령탓을 할 수는 있는거지만 그 대통령을 세우는 수단으로서 민주시민이 할 수 있는 가장 강력한 수단이 투표다.. 라는 문제에서 발생하는 이야기라고 생각합니다
취업난을 대통령탓을 할 수는 있는거지만 그 대통령을 세우는 수단으로서 민주시민이 할 수 있는 가장 강력한 수단이 투표다.. 라는 문제에서 발생하는 이야기라고 생각합니다
0
0
교활한 삽주
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[교활한 삽주]님의 댓글을 신고합니다.
뭐 대단한 시험 준비한다고...
0
0
뛰어난 백당나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[뛰어난 백당나무]님의 댓글을 신고합니다.
뛰어난 백당나무
어떤 시험이든 최선을 다해야 하는거 아니겠습니까
1
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
정치를 외면한 가장 큰 대가는 자기보다 저급한 인간에게 지배당하는 것이다라고 플라톤이 말했다네요
0
0
예쁜 극락조화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[예쁜 극락조화]님의 댓글을 신고합니다.
투표는 안할 수도 있지만, 저는 투표를 안하는 사람들은 일상 정치이야기도, 정부 비판도 해서는 안된다고 생각합니다 ^^ 스스로 민주주의의 자발적 참여를 걷어찬 행위니까요
0
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
투표가 개인의 자유권보다 우위에 있다는 말씀인가요??
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
글쓴이
어디서 토론영상 하나 보고와서 글싸시는거 같은데 ㅋㅋ 투표는 개인의 자유 맞아요 근데 투표라는 권리를 행사하지 않으니까 님이 멍청하다는 겁니다. 멍청해서 님이 욕먹는거 ㅇㅇ
0
0
예쁜 극락조화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[예쁜 극락조화]님의 댓글을 신고합니다.
글쓴이
당연. 민주주의 정치체제가 생기고 일반 민도의 개인의 자유가 보장되었기 때문
0
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
저는 투표를 안해서 투표율을 낮추는 것도 이렇게 뽑힌 후보들의 정당성을 인정하지 않는다는 정치적 의사표현의 방법이라고 봅니다. 정치에 아예 무관심하면 모를까 정치에 관심이 있는 경우에도 투표를 거부함으로써 의사를 표현할 수 있는 거죠
0
1
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
솔직히 투표해야 한다고 여기서 뭐라고 말씀하시는 분들 거의 대부분이 본인이 지지하는 반대 정파 뽑을 거다라고 말하면 반 정도는 입에 거품 물 거라고 확신합니다.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
투표율이 낮아지면 일부 정치인들이 내세우는 나는 이렇게 투표율 높은 선거에서 이겼다, 나는 역대 최다 득표수를 받고 당선(or 탈락)한 정치인이다랍시고 설쳐대는 꼴은 막을 수 있지 않겠습니까. 거기다 투표율이 떨어지면 왜 이렇게 사람들이 투표를 안하지? 투표 안하는 사람들을 내 편으로 끌어올 방법이 없을까 하면서 정치인 스스로가 자신의 입장을 재검토하는 계기가 될 수도 있고요. 정치에 관심 없이 그냥 알아서 잘 되겠지라고 방관하는 태도라면 몰라도 정치에 관심을 가지고 지속적으로 의사표현을 하면서 투표를 거부하는 것은 매우 타당한 전략이라고 생각되네요
0
1
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
선거라는게, 뭐 국민 투표율 50%이상일때 과반수가 뽑으면 당선되는 구조이던가요?
투표 거부한다는게 '아무도 안찍는 표' 라는건데, 그러면 뭣하러 정치인들이 님한테 잘보여요 ㅋㅋㅋㅋ정치에 관심없는 사람이든 관심있는데 화남을 표현하는거든 어쨋든 투표 안하고 집계 되지도 않는 표인데 ㅋㅋ
차라리 투표율 80~90%일 때 사표가 많아야 '아 저 버려지는 표들을 어떻게하면 끌어올 수 있을까' 생각하는거지 ㅋㅋ
투표릉 안하는 것과 사표릉 던지는 것은 무의미한 행동이 되느냐, 조금이라도 유의미한 행동이 되느냐의 차이가 있어요
투표 거부한다는게 '아무도 안찍는 표' 라는건데, 그러면 뭣하러 정치인들이 님한테 잘보여요 ㅋㅋㅋㅋ정치에 관심없는 사람이든 관심있는데 화남을 표현하는거든 어쨋든 투표 안하고 집계 되지도 않는 표인데 ㅋㅋ
차라리 투표율 80~90%일 때 사표가 많아야 '아 저 버려지는 표들을 어떻게하면 끌어올 수 있을까' 생각하는거지 ㅋㅋ
투표릉 안하는 것과 사표릉 던지는 것은 무의미한 행동이 되느냐, 조금이라도 유의미한 행동이 되느냐의 차이가 있어요
1
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
현실은 투표율 떨어진다고 우려하는 목소리, 투표율 낮아서 정통성이 떨어진다는 지적질은 많아도 투표했는데 사표가 많다고 어쩌고 저쩌고는 한 번도 보도된 적도 없음. 현실은 투표율 암만 낮아도 큰 이슈 생기면 급격히 변하는게 투표율이고 투표 안 하는 사람 절대로 투표 안한다고 생각하는 정치인은 문재인이나 김무성 같은 인간들 말곤 별로 없음
그냥 좀 뭐같은 수작질 좀 그만하시죠? 억지로 투표율 높여서 들러리 세우려는 속셈 모를 줄 암? 이번 정권에도 지난 정권 때도 투표율 높으니 그만큼 정통성 있는 정권이라 막나가도 된다고 헛소리 했지 사표가 어느정도네 뭐네 구차하게 따지는 인간들은 하나도 없었음. 그에 반해서 한창 17대 18대 총선 때 투표율 떨어진다고 투표율 높여야 한다고 난리 부르스 떨던 건 10년이 훨씬 지났는데도 아직도 기억함.
그냥 좀 뭐같은 수작질 좀 그만하시죠? 억지로 투표율 높여서 들러리 세우려는 속셈 모를 줄 암? 이번 정권에도 지난 정권 때도 투표율 높으니 그만큼 정통성 있는 정권이라 막나가도 된다고 헛소리 했지 사표가 어느정도네 뭐네 구차하게 따지는 인간들은 하나도 없었음. 그에 반해서 한창 17대 18대 총선 때 투표율 떨어진다고 투표율 높여야 한다고 난리 부르스 떨던 건 10년이 훨씬 지났는데도 아직도 기억함.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
투표율이 떨어지는 것에 민감한 이유는 우리나라가 7080년대를 거치며 구세대들이 이뤄낸 직접민주정치의 산물이기 때문에 각계각층에서 걱정과 우려가 쏟아져 나오는 것입니다. 그러다 보니 부수적으로 정통성이라는 것도 걱정의 주제로 딸려오는 거고요. 게다가 정치인들이 내세우는 정통성 이런건 일부 우매한 대중을 선동하기위한 그럴듯한 말일 뿐이죠 ㅎㅎ
사표(무효표)에 대한 언급이 없는 것은 투표를 하러 가지 않은 사람보다 사표가 훨씬 적게 무의미한 수치로 나왔기 때문에 그런거고요. 찾아보니 지난 총선때 1~3%사이로 나오네요. 전국평균은 1.56%이고요. 투표율은 58%였네요. 만약 투표율이 80%인데 사표율이 10%정도 차지하게 된다면 어떻게 될까요?
20대 총선이 유권자 4000만에 투표자 2400만이었으니 사표는 374,400정도 되네요.
투표율이 80%일때 사표가 10%이면 3,200,000입니다. 10배 가까이 차이가 나네요.
이정도 수치라면 선거캠프에서 당연히 지난 투표의 무효표에 대해 분석하고 전략을 짜지 않을까요? 성향이라던가 지역등등을 참고해서요.
저는 선관위에서 일하는 사람도 아니고, 정치인도 아닙니다. 저는 당신이 안하겠다는데 투표하러 가라고 꾸짖는게 아니고, 정치인이 싫으면 무효표라도 던지는게 우리나라 정치에 유의미하게 관여하는 바가 아닌가 제안하는 겁니다. 굳이 누군가를 뽑지 않더라도, 일본처럼 고착화된 정치구도가 아닌 변화를 줄 수 있게요.
사표(무효표)에 대한 언급이 없는 것은 투표를 하러 가지 않은 사람보다 사표가 훨씬 적게 무의미한 수치로 나왔기 때문에 그런거고요. 찾아보니 지난 총선때 1~3%사이로 나오네요. 전국평균은 1.56%이고요. 투표율은 58%였네요. 만약 투표율이 80%인데 사표율이 10%정도 차지하게 된다면 어떻게 될까요?
20대 총선이 유권자 4000만에 투표자 2400만이었으니 사표는 374,400정도 되네요.
투표율이 80%일때 사표가 10%이면 3,200,000입니다. 10배 가까이 차이가 나네요.
이정도 수치라면 선거캠프에서 당연히 지난 투표의 무효표에 대해 분석하고 전략을 짜지 않을까요? 성향이라던가 지역등등을 참고해서요.
저는 선관위에서 일하는 사람도 아니고, 정치인도 아닙니다. 저는 당신이 안하겠다는데 투표하러 가라고 꾸짖는게 아니고, 정치인이 싫으면 무효표라도 던지는게 우리나라 정치에 유의미하게 관여하는 바가 아닌가 제안하는 겁니다. 굳이 누군가를 뽑지 않더라도, 일본처럼 고착화된 정치구도가 아닌 변화를 줄 수 있게요.
1
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
무효표 분석 안합니다 ^^ 투표율 떨어지는 거 말곤 관심 없음. 그리고 정통성 이 얘기가 생각보다 중요함. 김무성이도 어차피 투표율 낮으니까 막나가도 된다고 했다가 된통 당한게 2016년 총선이었고, 정통성 낮으면 아무래도 정책 추진력이 약함. 이 정부 초기 때랑 지난 정부 땐 의회권력이 압도적이지 않았는데도 투표율 어쩌고 저쩌고 하면서 뻘짓하는 거 못 막았음.
결정적으로 무효표는 딱히 실수로 무효표 된 거랑 크게 구별도 안 됨
결정적으로 무효표는 딱히 실수로 무효표 된 거랑 크게 구별도 안 됨
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
다시한번 말하지만, 무효표 분석하지 않는 이유는 현재는 아무런 의미가 없는 수치이기 때문입니다. ^^ 320만 표가 된다면 이야기는 다릅니다. 게다가 무효표 관련해서 잠깐만 검색해도 기사, 칼럼, 모 교수의 논문도 있네요. 모 교수의 논문에서는 특히 제가 하고 싶은 말들을 모두 다 써놓았기 때문에 한번 쯤 보셨으면 하네요. 서강대 교수의 논문입니다.
0
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
의미 없다고 하지 마시고 맨날 선거 때 무효표 수가 어느정도 된다는 얘기를 좀 하시고 나서 좀 무효표 찍으라고 좀 하세요. 맨날 선거 땐 무효표는 언급도 안하고 그게 실수로 무효표 된 건지 제대로 구별도 안 되고 하다가 이럴 때만 무효표도 소중하니 무효표 찍으라니까 너무 속보이잖습니까. 님도 설령 사람들이 모여서 무효표 320만표 만드는게 쉬운지 투표율 32% 만드는게 쉬운지 잘 알고 계시잖아요?
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
선거 전에 무효표라도 찍으라고하고, 선거 끝나고나면 무효표는 얼마가 나왔다가 기사도 나오는데 뭘 어떻게 얼마나 더 보여줘야 하는지.. 투표율이야 집계도 깔끔하고, 엄청난 의미와 가치를 지닌, 때에 따라 선동의 무기가 되니 상대적으로 가치없는 현재의 무효표 기사보다 더 많이 나오는 거고요.
그리고 당연 투표율 32% 만드는게 쉽죠 ㅋㅋㅋ 그런데 무효표 320만표와 투표율 32% 둘중에 어떤것이 더 민주정치에서 올바른 가치를 지니는지, 정치의 유연성을 가져오게될지 본인도 알고 계시잖아요?
그리고 당연 투표율 32% 만드는게 쉽죠 ㅋㅋㅋ 그런데 무효표 320만표와 투표율 32% 둘중에 어떤것이 더 민주정치에서 올바른 가치를 지니는지, 정치의 유연성을 가져오게될지 본인도 알고 계시잖아요?
0
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
투표율 32%가 훨씬 유연해요 무효표 320만표는 턱도 없는 소리. 무효표는 기계적으로 어느정도 나왔다고 다른 투표 기사 보고 덩달아 나오는 수준에 불과함. 투표율이 훨씬 더 타격이 크고 투표율 낮은 건 선거 결과에 대한 정통성 자체를 공격하는 좋은 빌미가 됨. 투표율 낮다고 민주정치에서 올바른 유연성이 아니라는 건 궤변에 불과함. 굳이 가서 무효표 찍는답시고 관심 가져주는 사람도 없고, 320만표가 될 리도 현실적으로 없는데다가 무효표가 투표율보다 크게 정치적 의미가 다른 것도 없음. 투표율 낮다고 투표율이 계속 낮은 상태로 정체가 될 거라는 이상한 믿음은 도대체 어디에서 비롯하는 건지도 모르겠고, 무효표 찍는답시고 정치에 관심 많다는 얘기로 알아듣는다는 소리도 어처구니 없음. 어차피 무효표가 많으면 정치인들은 어차피 양 쪽 싫어하는 부동층이 많다고 생각할 뿐이지 투표율이 높던 낮던 간에 별로 큰 차이를 두지 않음. 오히려 투표율 낮을 때마다 들리는 소리가 현재의 정치권에 실망한 목소리가 많다는 얘기임. 도대체 뭐가 다름? 무효표를 찍어서 투표율 높이면 이런 기사도 안 나오는 거임.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
님 댓글들 쭉 읽어보니까 회의론과 허무주의의 경향이 보이는 포스트모던 시민의 모습이 보입니다.
저는 인간과 역사는 항상 발전해 나간다는 발전사관을 가지고 있는 사람이라서 320만표가 현재는 불가능할 지라도 계몽의 시대처럼 사람들이 천천히 깨치게 된다면 언젠가 민주정치도 차악의 정치체제가 아니게 될 수 있음을 믿고 있고, 투표율이 낮다고 계속 유지될 것이란 믿음을 피력한 적도 없습니다.
그리고 투표율이 낮을 때 마다 들리는 소리들은 당연한겁니다. 민주주의 정치체제의 근간이 되는 투표를 하지 않는 것에 대한 우려이지요. 세금 낭비이기도 하고요. 아 물론 설문조사 결과나 칼럼들을 보아도 "정치적 실망과 무관심 표출"을 투표율 하락의 주요원인으로 꼽는 이야기도 있습니다. 그래서 그것이 정치권의 변화를 가져왔던 적이 있나요? 고작해야 기자들이 '투표율 하락, 정치권에 대한 실망 반증?'이라는 제목으로 복붙 기사를 써낼 뿐이죠.
아직 한번도 나온적 없는 투표율 80%에 무효표 10%를 어찌그리 턱 없는 소리라고 치부해 버릴 수 있나요? 투표율 32%의 정치가 더 유연하다구요? 그거야말로 아무런 증거도 없는 궤변이죠. 옆나라 일본만 보아도 명명백백하게 낮은 투표율은 정치권의 고착화를 가져온다는 사실이 있고, 님 말의 반례로 작용하는데 말이죠.
전세계적으로도 우리나라처럼 완전한 민주국가는 찾기 힘들고, 세계 민주주의 역사상 무효표율이 유의미하게 높았던 적이 없습니다. 투표율은 낮아져서 우려의 목소리가 나오지만 정치권이 변한 적이 없고요. 그렇기 때문에 무효표를 던져 볼 가치가 충분히 있는겁니다. 민주주의의 올바름의 입장에서도, 역사적 입장에서도 말이죠.
아마 또 도돌이표 논쟁이 될 것 같기 때문에 저는 이만 장문을 남기고 그만 두겠습니다. 꼭 자신의 말이 맞다고 인정받고 싶거들랑 투표율의 하락과 정치적 유연성의 관계에 대해 본인 뇌피셜 말고 실제 예라도 들어서 의견 피력해주세요.
참고로 제 논지는
1. 투표는 민주시민의 당연한 권리이자 의무이다.
2. 지금까지의 역사를 보았을 때, 낮은 투표율은 정치의 유연성을 해친다.
3. 그러므로 무효표라도 유의미하게 나오도록해서 어떻게 되는지 보는 것이 옳다.
4. 그럼에도 변화가 없다면 시민들이 들고일어나야 한다.
입니다.
저는 인간과 역사는 항상 발전해 나간다는 발전사관을 가지고 있는 사람이라서 320만표가 현재는 불가능할 지라도 계몽의 시대처럼 사람들이 천천히 깨치게 된다면 언젠가 민주정치도 차악의 정치체제가 아니게 될 수 있음을 믿고 있고, 투표율이 낮다고 계속 유지될 것이란 믿음을 피력한 적도 없습니다.
그리고 투표율이 낮을 때 마다 들리는 소리들은 당연한겁니다. 민주주의 정치체제의 근간이 되는 투표를 하지 않는 것에 대한 우려이지요. 세금 낭비이기도 하고요. 아 물론 설문조사 결과나 칼럼들을 보아도 "정치적 실망과 무관심 표출"을 투표율 하락의 주요원인으로 꼽는 이야기도 있습니다. 그래서 그것이 정치권의 변화를 가져왔던 적이 있나요? 고작해야 기자들이 '투표율 하락, 정치권에 대한 실망 반증?'이라는 제목으로 복붙 기사를 써낼 뿐이죠.
아직 한번도 나온적 없는 투표율 80%에 무효표 10%를 어찌그리 턱 없는 소리라고 치부해 버릴 수 있나요? 투표율 32%의 정치가 더 유연하다구요? 그거야말로 아무런 증거도 없는 궤변이죠. 옆나라 일본만 보아도 명명백백하게 낮은 투표율은 정치권의 고착화를 가져온다는 사실이 있고, 님 말의 반례로 작용하는데 말이죠.
전세계적으로도 우리나라처럼 완전한 민주국가는 찾기 힘들고, 세계 민주주의 역사상 무효표율이 유의미하게 높았던 적이 없습니다. 투표율은 낮아져서 우려의 목소리가 나오지만 정치권이 변한 적이 없고요. 그렇기 때문에 무효표를 던져 볼 가치가 충분히 있는겁니다. 민주주의의 올바름의 입장에서도, 역사적 입장에서도 말이죠.
아마 또 도돌이표 논쟁이 될 것 같기 때문에 저는 이만 장문을 남기고 그만 두겠습니다. 꼭 자신의 말이 맞다고 인정받고 싶거들랑 투표율의 하락과 정치적 유연성의 관계에 대해 본인 뇌피셜 말고 실제 예라도 들어서 의견 피력해주세요.
참고로 제 논지는
1. 투표는 민주시민의 당연한 권리이자 의무이다.
2. 지금까지의 역사를 보았을 때, 낮은 투표율은 정치의 유연성을 해친다.
3. 그러므로 무효표라도 유의미하게 나오도록해서 어떻게 되는지 보는 것이 옳다.
4. 그럼에도 변화가 없다면 시민들이 들고일어나야 한다.
입니다.
0
1
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
일본은 어고 저쩌고 하는데 투표율이 낮다고 해서 언제나 항상 투표율이 낮게 고착화된다고 믿는 건 근거 없는 믿음이라는 걸 지적하는 겁니다. 일본이야 계속 낮은 투표율이 고착화된다고 치더라도 한국만 해도 투표율이 많이 널뛰기를 했어요. 적어도 한국에서 낮은 투표율이 정치적 무관심을 의미하지 않습니다. 무효표가 320만표라는 현실 가능성 없는 소리보다 투표율이 낮아서 투표 거부의 움직임을 보이는 것이 보다 더 현실적인 정치권의 경고입니다.
그리고 님이야 말로 무효표에 관심을 기울인다거나 무효표와 투표율이 정치권에 주는 의미가 다르다는 근거를 대세요. 무효표를 내든 말든 정치권은 여태까지 관심을 가진 적이 없었고, 그렇다고 무효표가 320만표에 이른 적도 없었는데, 님의 주장은 '아직 무효표가 320만표가 된 적이 없지 않느냐. 그렇기 때문에 '만약' 실제로 무효표 320만 표가 된다면 내 말이 맞을 수'도' 있다'고 주장하고 계실 뿐입니다. 전형적인 무지에 의거한 논증으로 비형식적 오류에 해당하는 사안이며 님의 주장을 입증할 수 있는 근거가 존재하지 않는, 순전히 님의 믿음에 불과한 내용을 저에게 강변하고 있을 뿐입니다. 거기에 더해 현실적으로 무효표가 320만표에 이를 수 있으리라는 가망성이 없는 것이 자명하며 님이 실제로 320만표에 이를 수 있다는 충분한 가능성을 제시해주지 않았음에도 불구하고 이걸 근거로 사용하는 것만큼 어처구니 없는 일도 없죠.
저는 한국에서 낮은 투표율이 정치권에 정치혐오를 표현했으며 실제로 낮은 투표율을 무시하던 정치인들이 타격을 입었던 사례를 이미 제시했습니다. 투표율이 낮다고 해서 사람들이 정치권에 관심 없다는 주장도 님이 먼저 입증하시고 제시하셔야 하는 문제인데 '투표율이 낮은 것은 낮은 정치적 관심을 대변하며 그래서 정치인들은 낮은 투표율에 관심을 가지지 않을 것이다.' 라는 논리가 아주 보편타당한 명제라고 주장하시면 뭘 제가 어떻게 받아들이라는 겁니까? 투표율이 낮다고 해서 정치적 무관심을 그 자체로 의미하는 것은 아닌데 님은 본인 결론에 이르는 전제들을 하나도 증명하지 않고 본인의 주장을 이어가고 있을 뿐입니다.
그냥 대충 말싸움 하고 끝내려고 했는데, 자꾸 님이 스스로 입증되지 않은 명제를 전제로 제시하고 무지에 의거한 논증이라는 논리적 오류를 저지르고 계신시면서 갑자기 저에게 근거를 요구하시니 어처구니 없을 따름이네요.
그리고 님이야 말로 무효표에 관심을 기울인다거나 무효표와 투표율이 정치권에 주는 의미가 다르다는 근거를 대세요. 무효표를 내든 말든 정치권은 여태까지 관심을 가진 적이 없었고, 그렇다고 무효표가 320만표에 이른 적도 없었는데, 님의 주장은 '아직 무효표가 320만표가 된 적이 없지 않느냐. 그렇기 때문에 '만약' 실제로 무효표 320만 표가 된다면 내 말이 맞을 수'도' 있다'고 주장하고 계실 뿐입니다. 전형적인 무지에 의거한 논증으로 비형식적 오류에 해당하는 사안이며 님의 주장을 입증할 수 있는 근거가 존재하지 않는, 순전히 님의 믿음에 불과한 내용을 저에게 강변하고 있을 뿐입니다. 거기에 더해 현실적으로 무효표가 320만표에 이를 수 있으리라는 가망성이 없는 것이 자명하며 님이 실제로 320만표에 이를 수 있다는 충분한 가능성을 제시해주지 않았음에도 불구하고 이걸 근거로 사용하는 것만큼 어처구니 없는 일도 없죠.
저는 한국에서 낮은 투표율이 정치권에 정치혐오를 표현했으며 실제로 낮은 투표율을 무시하던 정치인들이 타격을 입었던 사례를 이미 제시했습니다. 투표율이 낮다고 해서 사람들이 정치권에 관심 없다는 주장도 님이 먼저 입증하시고 제시하셔야 하는 문제인데 '투표율이 낮은 것은 낮은 정치적 관심을 대변하며 그래서 정치인들은 낮은 투표율에 관심을 가지지 않을 것이다.' 라는 논리가 아주 보편타당한 명제라고 주장하시면 뭘 제가 어떻게 받아들이라는 겁니까? 투표율이 낮다고 해서 정치적 무관심을 그 자체로 의미하는 것은 아닌데 님은 본인 결론에 이르는 전제들을 하나도 증명하지 않고 본인의 주장을 이어가고 있을 뿐입니다.
그냥 대충 말싸움 하고 끝내려고 했는데, 자꾸 님이 스스로 입증되지 않은 명제를 전제로 제시하고 무지에 의거한 논증이라는 논리적 오류를 저지르고 계신시면서 갑자기 저에게 근거를 요구하시니 어처구니 없을 따름이네요.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
하; 정치권의 고착화랬지 누가 투표율 고착화랍니까 하...설마했는데.. 못 알아들으시는거 보면 일본정치가 어떤 상황인지, 제가 무슨말을 하고자 하는지 모르시는거 같네요. 아는게 없는 사람이랑 내가 무슨 대화가 될거라고 참..밑의 분이 현명하신 거였네요.
아 글고 김무성 사례야 말로 제가 써먹을 수 있는 거죠.. 김무성은 경솔하게 그것을 발언 했기 때문에 화난 시민들에 의해 인과응보를 치른거고, 김무성 발언 자체가 의미하는 바를 모르겠어요? ㅋㅋㅋㅋ 아님 모른척 하고 밀어붙이는 건가..
또, 적어도 제가 제시한 이야기는 올바르다고 보는데요? 민주주의의 본질적 측면에서요. 아, 네 맞아요 저는 발전적 측면에서 가능성을 제시하는 거니까 필연적으로 님한테 보여줄 수 있는 것이 없죠 ㅋㅋㅋ 저는 가설을 제시한 거니까요..
근데 님은 있어요? 근거가? 고작 제시한 거라고는 추상적인 정통성이니, 기자들이 쓴 '투표율 하락이 정치권에 대한 경고다' 잖아요. 저는 제 주장의 일부이긴 합니다만, 무효표 분석 같은건 안한다길래 한다는 것을 서강대 교수 논문이 있다고 말씀드렸잖아요. 님이야 말로 저한테 제시한 논리오류를 범하고 계신데... 그래서, 지금까지 투표율 낮을 때 정부에서 정통성이 없어서 정부 기능이 마비되고, 정치인들이 "어이쿠 국민 분들 화나셨네, 우리를 뽑을 수 있도록 제대로 하자" 이러던가요? 김무성 보세요 ㅋㅋㅋ 어차피 투표안한다 상관없다 ㅋㅋㅋㅋ 저는 한번도 시도 된 적 없는 가설을 제시하고 있는건데, 님은 이미 아니라고 검증된 사실을 아직도 맞다고 우기시니 참...
그냥 계속 거창한 핑계 만들어가며 투표하러가지 마세여. 저는 올바르게 제 민주시민의 권리를 행사하러 매번 갈테니까요.
그리고 무효표와 관련해서 제 주장을 뒷받침 할만한 것들 제시해 봅니다. 찾아보니 나와서요.
"프랑스 정치에서 무효표(백지 표)는 역사가 깊다. 이미 제5공화국(1958년~현재) 초기부터 무효표는 정치적 행위로 주목받았다. 정치권에서 무효표를 장려한 적도 있다. 2002년 극우 성향 장마리 르펜의 결선 투표 진출에 항의하는 의미에서다. 당시 장마리 르펜이 결선에 진출하자 충격을 받은 프랑스 의원들은 어떤 표기도 하지 않는 무효표 투표를 독려했다. 무효표를 ‘잘못된 민주주의에 반대하는 시민적이고 중립적인 행위’로 인정해 기권표와 구분해 발표한다는 내용의 법안을 가결하기도 했다."
출처- https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=29161
+일본정치에 대한건 조금만 구글링해도 쏟아지니까 꼭 보시고요
아 글고 김무성 사례야 말로 제가 써먹을 수 있는 거죠.. 김무성은 경솔하게 그것을 발언 했기 때문에 화난 시민들에 의해 인과응보를 치른거고, 김무성 발언 자체가 의미하는 바를 모르겠어요? ㅋㅋㅋㅋ 아님 모른척 하고 밀어붙이는 건가..
또, 적어도 제가 제시한 이야기는 올바르다고 보는데요? 민주주의의 본질적 측면에서요. 아, 네 맞아요 저는 발전적 측면에서 가능성을 제시하는 거니까 필연적으로 님한테 보여줄 수 있는 것이 없죠 ㅋㅋㅋ 저는 가설을 제시한 거니까요..
근데 님은 있어요? 근거가? 고작 제시한 거라고는 추상적인 정통성이니, 기자들이 쓴 '투표율 하락이 정치권에 대한 경고다' 잖아요. 저는 제 주장의 일부이긴 합니다만, 무효표 분석 같은건 안한다길래 한다는 것을 서강대 교수 논문이 있다고 말씀드렸잖아요. 님이야 말로 저한테 제시한 논리오류를 범하고 계신데... 그래서, 지금까지 투표율 낮을 때 정부에서 정통성이 없어서 정부 기능이 마비되고, 정치인들이 "어이쿠 국민 분들 화나셨네, 우리를 뽑을 수 있도록 제대로 하자" 이러던가요? 김무성 보세요 ㅋㅋㅋ 어차피 투표안한다 상관없다 ㅋㅋㅋㅋ 저는 한번도 시도 된 적 없는 가설을 제시하고 있는건데, 님은 이미 아니라고 검증된 사실을 아직도 맞다고 우기시니 참...
그냥 계속 거창한 핑계 만들어가며 투표하러가지 마세여. 저는 올바르게 제 민주시민의 권리를 행사하러 매번 갈테니까요.
그리고 무효표와 관련해서 제 주장을 뒷받침 할만한 것들 제시해 봅니다. 찾아보니 나와서요.
"프랑스 정치에서 무효표(백지 표)는 역사가 깊다. 이미 제5공화국(1958년~현재) 초기부터 무효표는 정치적 행위로 주목받았다. 정치권에서 무효표를 장려한 적도 있다. 2002년 극우 성향 장마리 르펜의 결선 투표 진출에 항의하는 의미에서다. 당시 장마리 르펜이 결선에 진출하자 충격을 받은 프랑스 의원들은 어떤 표기도 하지 않는 무효표 투표를 독려했다. 무효표를 ‘잘못된 민주주의에 반대하는 시민적이고 중립적인 행위’로 인정해 기권표와 구분해 발표한다는 내용의 법안을 가결하기도 했다."
출처- https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=29161
+일본정치에 대한건 조금만 구글링해도 쏟아지니까 꼭 보시고요
0
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
1. 투표율의 변동성이 크면 정치권이 신경 안 쓸 수 없습니다. 투표율이 낮고 앞으로도 지속적으로 투표율이 낮다는 것이 예상이 되어야만 투표율이 낮아지는 것을 무시할 수 있습니다.
2. 김무성의 사례처럼 투표율과 같은 민심의 동향에 신경 쓰지 않은 사람들은 심판을 받게 된다는 사례로 제시해드린 겁니다. 실제로 투표율이 낮아지는 현상에 대해서는 2000년대 초중반 이래에 정치권에서 매우 지속적으로 관심을 가지고 투표율을 높이고자 독려한 바 있습니다. 당연히 여기에는 투표에 나서지 않는 부동층을 투표장으로 끄집어 내려는 마케팅 역시 포함됩니다.
3. 정치에 매우 관심 많습니다. 제 네이버 댓글 정치 섹션 란에 단 댓글만 해도 10000개가 넘어가네요. 애당초 투표를 하지 않는다 = 투표에 관심 없다라는 증명되지 않은 명제를 계속해서 전제로 사용하고 계신데, 남더러 거창한 이유 되네 뭐네 같잖은 소리 하며 충고하기 전에 본인 전제부터 확고한 증명이 되어 있는지를 말씀하세요. 나도 한 때 민주당 당원이었고 님보다 훨씬 더 오래 정치에 관심 가지고 지금도 가지고 있으니까 꼴같잖게 나에게 정치에 무관심한 민주시민이네 뭐네 훈수질 하지 마시고요
4. 무지에 의거한 논증 말고 1. 무효표가 320만 표가 될 수 있다는 가능성, 2. 무효표가 낮은 투표율과 다르게 정치권에 받아들이고 있다는 근거를 제시하세요. 님이 여기서 제시한 게 님 말에 대한 논거가 된다고 생각합니까?
2. 김무성의 사례처럼 투표율과 같은 민심의 동향에 신경 쓰지 않은 사람들은 심판을 받게 된다는 사례로 제시해드린 겁니다. 실제로 투표율이 낮아지는 현상에 대해서는 2000년대 초중반 이래에 정치권에서 매우 지속적으로 관심을 가지고 투표율을 높이고자 독려한 바 있습니다. 당연히 여기에는 투표에 나서지 않는 부동층을 투표장으로 끄집어 내려는 마케팅 역시 포함됩니다.
3. 정치에 매우 관심 많습니다. 제 네이버 댓글 정치 섹션 란에 단 댓글만 해도 10000개가 넘어가네요. 애당초 투표를 하지 않는다 = 투표에 관심 없다라는 증명되지 않은 명제를 계속해서 전제로 사용하고 계신데, 남더러 거창한 이유 되네 뭐네 같잖은 소리 하며 충고하기 전에 본인 전제부터 확고한 증명이 되어 있는지를 말씀하세요. 나도 한 때 민주당 당원이었고 님보다 훨씬 더 오래 정치에 관심 가지고 지금도 가지고 있으니까 꼴같잖게 나에게 정치에 무관심한 민주시민이네 뭐네 훈수질 하지 마시고요
4. 무지에 의거한 논증 말고 1. 무효표가 320만 표가 될 수 있다는 가능성, 2. 무효표가 낮은 투표율과 다르게 정치권에 받아들이고 있다는 근거를 제시하세요. 님이 여기서 제시한 게 님 말에 대한 논거가 된다고 생각합니까?
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
하..김무성 이야기... 그래서 김무성이 피본게 투표율이랑 관련이 있나요? 민심의 동향에 반하는 발언을 했기때문이지 ㅋㅋ김무성 사례의 핵심은 '실제로 정치인들은 투표율 신경안쓴다. 라는게 드러난 것이다' 라는거 아시죠? 선거기간 투표 독려는 이미지메이킹을 포함한 선거전략의 일환이고요 ㅋㅋ
저는 인터넷 뉴스 정치섹션 댓글란이 어떤 곳인지 잘 알아서 보지도 않는데, 님은 1만개나 다신걸 자랑으로 여기신다니 진심이시라면.. 할말하않 할게요. 그리고 님만 정치활동 해본줄 아세여? ㅋㅋㅋㅋ
그리고 저는 님이 정치에 무관심한 민주시민이라고 이야기한적 없고 '민주시민의 권리를 올바르게 행사할 줄 모르는 사람' 이라고는 생각하고 있습니다.
4번에 대해서는, 네 저는 근거가 된다고 생각합니다~ 님말마따나 정부나 정치권이 분석하지도 않고, 신경도 안쓴건 아니니까요. 글고 저한테만 근거 제시하라고 하지말고 님도 좀 제시부탁드려요. 1번이랑 2번이 설마 근거라고는 안하시겠죠? 1번은 납득은 안되지만 논문이나 저널리스트 칼럼을 제시해 주시면 받아 들일게요. 못하겠거나 하기 싫으면 마시고.. 네 뭐.. 행복하세요~
저는 인터넷 뉴스 정치섹션 댓글란이 어떤 곳인지 잘 알아서 보지도 않는데, 님은 1만개나 다신걸 자랑으로 여기신다니 진심이시라면.. 할말하않 할게요. 그리고 님만 정치활동 해본줄 아세여? ㅋㅋㅋㅋ
그리고 저는 님이 정치에 무관심한 민주시민이라고 이야기한적 없고 '민주시민의 권리를 올바르게 행사할 줄 모르는 사람' 이라고는 생각하고 있습니다.
4번에 대해서는, 네 저는 근거가 된다고 생각합니다~ 님말마따나 정부나 정치권이 분석하지도 않고, 신경도 안쓴건 아니니까요. 글고 저한테만 근거 제시하라고 하지말고 님도 좀 제시부탁드려요. 1번이랑 2번이 설마 근거라고는 안하시겠죠? 1번은 납득은 안되지만 논문이나 저널리스트 칼럼을 제시해 주시면 받아 들일게요. 못하겠거나 하기 싫으면 마시고.. 네 뭐.. 행복하세요~
0
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
'민심에 동하는 발언을 했기 때문에 망했다' '투표율 낮은 거 무시하다가 망했다' 가 서로 배타적인 진술입니까?
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
저기 님은 제가 개돼지라고 비난하고 계신 거고요. 님이 스스로 하는 말을 논증하려면 무효표와 투표율 낮은 것이 가지는 의미가 다르다는 것을 입증하셔야 합니다. 님이 제시한 기사가 그걸 '증명'할 수 있다고요?
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
저는 정치인이 득표율 극대화를 목표로 합리적으로 행동할 때, 투표율 낮은 것을 무시하지 말아야 하는 동기에 대해서 제시해드렸습니다. 그리고 실제로 부동층을 투표장에 끌어들이는 전략은 매 선거마다 정당에서 추진하는 주요한 전략입니다. 물론 김무성처럼 잠깐 정신놔서 투표 포기하도록 만드는 것이 선거전략이라고 씨부리는 인간이 있었는데 그 때 선거결과가 어떻게 됐는지는 굳이 말 안하겠고요.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
다시 말하지만 님은 저를 개돼지라고 주장하고 있는 상황이기 때문에 근거를 제시해야 하는 쪽은 님입니다. 아마 여기서 근거 타령하시는 거 보니 제가 쓴 글 대충 읽고 지나가셨나본데, 다시 말하지만 저는 투표 거부를 하나의 정치적 행위로 한다고 말했고, 그에 대한 근거로 투표율이 높은 선거가 바람직하지 못한 정치인의 정책 추진력을 강화하는 데에 기여한다는 것을 근거로 댔습니다. 만약 님이 제 이런 주장을 기각하려면 아몰랑 무효표가 더 나아만 반복하면서 발광하실 게 아니라 1. 무효포와 투표 거부가 정치인들에게 다르게 받아들여지는 이유 2. 무효표가 투표율 낮은 것보다 더 나은 이유를 저한테 합리적으로 제시하세요. 아몰랑 무효표가 좋아 이런 헛소리는 이제 사양합니다.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
//투표율이 높은 선거가 바람직하지 못한 정치인의 정책 추진력을 강화하는 데에 기여한다.// ?? 납득이 안되네여. 공신력 있고 권위있는 출처 부탁합니다.
님이 저한테 요구한 1번은 제가 정치학 박사도 아니고, 사회학자도 아니라서 솔직히 답변할 순 없네요. 2번에 대해서는, 무효표는 적어도 민주시민의 권리를 충분히 행사한 것이기 때문에 ●올바른 정치적 행위●라 생각합니다. 투표를 안하러 갔다고 지탄 받아도 하러갔다고 지탄 받지는 않잖아요? 그리고 화났으면 표출하고 왜 화났는지 말을 해야지 화났는데 표현도 안하고 말도 안하고 있으면 알아줍니까?
구글링 해보면 아시겠지만은 투표율이 낮은 것을 민주주의의 위기니, 병든 민주주의니 지껄여도 무효표가 높다고 그러진 않거든요. 정치권에 대한 실망이라고 하지.
제가 틀렸다고, 제가 제시한 근거가 잘못된 거라고 생각하면 님도 좀 합리적이고, 인정받을 만한 출처를 가진 자료를 가지고 본인 주장을 하세요. 제가 보기엔 님도 아몰랑 인데여 뭐
님이 저한테 요구한 1번은 제가 정치학 박사도 아니고, 사회학자도 아니라서 솔직히 답변할 순 없네요. 2번에 대해서는, 무효표는 적어도 민주시민의 권리를 충분히 행사한 것이기 때문에 ●올바른 정치적 행위●라 생각합니다. 투표를 안하러 갔다고 지탄 받아도 하러갔다고 지탄 받지는 않잖아요? 그리고 화났으면 표출하고 왜 화났는지 말을 해야지 화났는데 표현도 안하고 말도 안하고 있으면 알아줍니까?
구글링 해보면 아시겠지만은 투표율이 낮은 것을 민주주의의 위기니, 병든 민주주의니 지껄여도 무효표가 높다고 그러진 않거든요. 정치권에 대한 실망이라고 하지.
제가 틀렸다고, 제가 제시한 근거가 잘못된 거라고 생각하면 님도 좀 합리적이고, 인정받을 만한 출처를 가진 자료를 가지고 본인 주장을 하세요. 제가 보기엔 님도 아몰랑 인데여 뭐
0
0
방구쟁이 수련
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[방구쟁이 수련]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
역대 최다 득표자 타이틀은 박근혜 정권 내내 사용됐습니다 ^^ 마찬가지로 문재인이도 역대 최다득표 낙선자라는 타이틀 맨날 사용했고요
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=018&aid=0002704529
18대 대선이 박근혜 당선인의 완승으로 막을 내렸다. 야권이 국민연대라는 이름으로 총결집하고 투표율이 75.8%에 이르면서 박빙의 승부가 예상됐으나 박 당선인은 호남을 제외한 전지역에서 고른 지지를 끌어내면서 한 차례도 역전을 허용하지 않을 정도로 견고한 승리를 이뤄냈다. 치열했던 보수와 진보의 대결에서 민심은 위기극복과 안정적인 국정운영을 내건 보수의 손을 들어준 것이다.
직선제 최초로 과반수 이상(51.6%)의 득표율을 올리면서 어느 때보다 정통성 면에서 우위를 확보했고 국회도 여당이 다수당의 위치를 점하고 있기 때문에 국정운영이 한결 수월할 것으로 보인다.
----------------------------
http://www.knnews.co.kr/news/articleView.php?idxno=1055557
전문가들은 과반 대통령은 대표성을 부여받는 의미가 있기 때문에 안정적으로 국정을 운영해 갈 수 있는 리더십을 확보하는 데 큰 도움이 된다는 관측을 내놓고 있다. 하지만 만약 70%의 투표율에 과반 득표라 하더라도 유권자의 35% 지지밖에 얻지 못한 것이므로 ‘과반 대통령’은 나와도 ‘다수 대통령’은 나오지 않는 것이라는 분석이다.
-----------------
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=154&oid=086&aid=0002138431
박근혜 대통령 당선인은 1987년 직선제 부활 이후 첫 과반 득표(51.55%)를 했다.
역대 대통령이 40%대, 적게는 30%대에 머물면서 끝없이 정통성 시비에 휘말렸던 것과 대조적이다. 역대 최다득표(1577만표)도 했다. 2위인 노무현 대통령(1201만표)보다 378만명이나 더 많은 표를 얻었다.
이번 대선에서 국민이 박 당선인에게 압도적 지지를 보낸 건 대한민국을 치유할 역할을 주문한 것으로 해석된다. 선거 때마다 이념과 지역, 세대로 나뉘어 전쟁을 치르는 나라를 통합으로 이끌어 주기를 바란 것이다.
---------------
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=002&aid=0001989050
선거일 하루가 지났지만 여전히 캠프는 들뜬 분위기였다. 서병수 사무총장이 대선 결과 보고 중 "18대 대선에서 많은 신기록이 달성됐다. 대한민국 첫 여성대통령인 사실은 말할 것도 없고 최고의 과반 이상 득표를 한 대통령이자 최다 득표한 대통령, 호남권에서 10% 이상 득표한 (유일한 새누리당) 대통령이다"라고 소개하자 선대위 인사들은 일제히 환호와 함께 박수를 보내기도 했다. 박 당선인은 이 자리에서 중앙선거관리위원회가 발급한 대통령 당선증을 건네 받았다.
----------------------------------------------
대충 요런 기사 보면 투표율 높은 선거에서 이긴다는게 대충 어떤 분위기인지 짐작 가실 겁니다. 여하간 이런 식으로 투표율 높다고 자위하는 인간들은 항상 있습니다 ^^
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=018&aid=0002704529
18대 대선이 박근혜 당선인의 완승으로 막을 내렸다. 야권이 국민연대라는 이름으로 총결집하고 투표율이 75.8%에 이르면서 박빙의 승부가 예상됐으나 박 당선인은 호남을 제외한 전지역에서 고른 지지를 끌어내면서 한 차례도 역전을 허용하지 않을 정도로 견고한 승리를 이뤄냈다. 치열했던 보수와 진보의 대결에서 민심은 위기극복과 안정적인 국정운영을 내건 보수의 손을 들어준 것이다.
직선제 최초로 과반수 이상(51.6%)의 득표율을 올리면서 어느 때보다 정통성 면에서 우위를 확보했고 국회도 여당이 다수당의 위치를 점하고 있기 때문에 국정운영이 한결 수월할 것으로 보인다.
----------------------------
http://www.knnews.co.kr/news/articleView.php?idxno=1055557
전문가들은 과반 대통령은 대표성을 부여받는 의미가 있기 때문에 안정적으로 국정을 운영해 갈 수 있는 리더십을 확보하는 데 큰 도움이 된다는 관측을 내놓고 있다. 하지만 만약 70%의 투표율에 과반 득표라 하더라도 유권자의 35% 지지밖에 얻지 못한 것이므로 ‘과반 대통령’은 나와도 ‘다수 대통령’은 나오지 않는 것이라는 분석이다.
-----------------
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=154&oid=086&aid=0002138431
박근혜 대통령 당선인은 1987년 직선제 부활 이후 첫 과반 득표(51.55%)를 했다.
역대 대통령이 40%대, 적게는 30%대에 머물면서 끝없이 정통성 시비에 휘말렸던 것과 대조적이다. 역대 최다득표(1577만표)도 했다. 2위인 노무현 대통령(1201만표)보다 378만명이나 더 많은 표를 얻었다.
이번 대선에서 국민이 박 당선인에게 압도적 지지를 보낸 건 대한민국을 치유할 역할을 주문한 것으로 해석된다. 선거 때마다 이념과 지역, 세대로 나뉘어 전쟁을 치르는 나라를 통합으로 이끌어 주기를 바란 것이다.
---------------
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=002&aid=0001989050
선거일 하루가 지났지만 여전히 캠프는 들뜬 분위기였다. 서병수 사무총장이 대선 결과 보고 중 "18대 대선에서 많은 신기록이 달성됐다. 대한민국 첫 여성대통령인 사실은 말할 것도 없고 최고의 과반 이상 득표를 한 대통령이자 최다 득표한 대통령, 호남권에서 10% 이상 득표한 (유일한 새누리당) 대통령이다"라고 소개하자 선대위 인사들은 일제히 환호와 함께 박수를 보내기도 했다. 박 당선인은 이 자리에서 중앙선거관리위원회가 발급한 대통령 당선증을 건네 받았다.
----------------------------------------------
대충 요런 기사 보면 투표율 높은 선거에서 이긴다는게 대충 어떤 분위기인지 짐작 가실 겁니다. 여하간 이런 식으로 투표율 높다고 자위하는 인간들은 항상 있습니다 ^^
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
//님이 저한테 요구한 1번은 제가 정치학 박사도 아니고, 사회학자도 아니라서 솔직히 답변할 순 없네요. 2번에 대해서는, 무효표는 적어도 민주시민의 권리를 충분히 행사한 것이기 때문에 ●올바른 정치적 행위●라 생각합니다. 투표를 안하러 갔다고 지탄 받아도 하러갔다고 지탄 받지는 않잖아요? 그리고 화났으면 표출하고 왜 화났는지 말을 해야지 화났는데 표현도 안하고 말도 안하고 있으면 알아줍니까?//
아몰랑 말고 그것'만' 올바른 정치행위가 되는 이유를 말하세요
아몰랑 말고 그것'만' 올바른 정치행위가 되는 이유를 말하세요
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
//구글링 해보면 아시겠지만은 투표율이 낮은 것을 민주주의의 위기니, 병든 민주주의니 지껄여도 무효표가 높다고 그러진 않거든요. 정치권에 대한 실망이라고 하지.//
투표율 낮은 것도 정치권 실망이라고 합니다. 2012년 대선 때만 해도 민주당은 어떻게든 투표율 높이려고 난리 부르스를 쳤었죠? 투표율 높이는 게 퍼포먼스라고요? 투표율 높아졌다고 와 문재인 당선됐다 좋아하던 사람들은 대체 누구?
투표율 낮은 것도 정치권 실망이라고 합니다. 2012년 대선 때만 해도 민주당은 어떻게든 투표율 높이려고 난리 부르스를 쳤었죠? 투표율 높이는 게 퍼포먼스라고요? 투표율 높아졌다고 와 문재인 당선됐다 좋아하던 사람들은 대체 누구?
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
//님이야 말로 저한테 제시한 논리오류를 범하고 계신데... 그래서, 지금까지 투표율 낮을 때 정부에서 정통성이 없어서 정부 기능이 마비되고, 정치인들이 "어이쿠 국민 분들 화나셨네, 우리를 뽑을 수 있도록 제대로 하자" 이러던가요? 김무성 보세요 ㅋㅋㅋ //
투표율이 낮은 것이 곧 투표율이 낮게 머물러 있음을 의미하지도 않고, 투표율 낮은 것에 안주하는 정치인은 도태될 수밖에 없다는 것을 말씀드렸습니다. 투표율 낮은 것이 지각있는 정치인에게 경종의 계기가 될 수 있는 이유에 대해 제시한 것입니다. 도대체 이것이 왜 논리적 오류인지 제시해주시기 바랍니다. 정치인들이 낮은 투표율을 마냥 무시하지 않아야 하는 근거를 제시해드렸는데 도대체 여기에 무슨 논리적인 오류가 있죠? 실제로 이 당시 부동층을 투표장으로 끌어내려고 했던 민주당의 진영 싸움 프레임이 매우 유효하게 작용했다는 선례가 있고요. 바른미래당 같은 경우 현재 투표율이 낮고 정치 혐오층으로 변해가는 20대 남성들을 새로운 마케팅 대상으로 삼기도 합니다.
님이야 말로 정치인들이 투표율이 낮아지는 것을 무시한다는 것을 논증하기 위해서는, 여기에 낮은 투표율은 영원히 낮은 투표율로 머물러 있다는 전제가 필요합니다. 하지만 님은 여기에 대해서 그 어떤 논증을 한 바도 없죠. 투표율과 무효표과 실질적으로 그렇게 다른 의미가 아니며, 현 시국에서 무효표가 320만 표 이상이 넘어갈 조금의 가능성도 드러나지 않은 상황에서 아몰랑 투표 안하는 것보다 무효표가 낫지 않느냐는 님 느낌적인 느낌만 배설하고 계실 뿐입니다. 다시 묻습니다. 님 말에 근거가 있습니까?
투표율이 낮은 것이 곧 투표율이 낮게 머물러 있음을 의미하지도 않고, 투표율 낮은 것에 안주하는 정치인은 도태될 수밖에 없다는 것을 말씀드렸습니다. 투표율 낮은 것이 지각있는 정치인에게 경종의 계기가 될 수 있는 이유에 대해 제시한 것입니다. 도대체 이것이 왜 논리적 오류인지 제시해주시기 바랍니다. 정치인들이 낮은 투표율을 마냥 무시하지 않아야 하는 근거를 제시해드렸는데 도대체 여기에 무슨 논리적인 오류가 있죠? 실제로 이 당시 부동층을 투표장으로 끌어내려고 했던 민주당의 진영 싸움 프레임이 매우 유효하게 작용했다는 선례가 있고요. 바른미래당 같은 경우 현재 투표율이 낮고 정치 혐오층으로 변해가는 20대 남성들을 새로운 마케팅 대상으로 삼기도 합니다.
님이야 말로 정치인들이 투표율이 낮아지는 것을 무시한다는 것을 논증하기 위해서는, 여기에 낮은 투표율은 영원히 낮은 투표율로 머물러 있다는 전제가 필요합니다. 하지만 님은 여기에 대해서 그 어떤 논증을 한 바도 없죠. 투표율과 무효표과 실질적으로 그렇게 다른 의미가 아니며, 현 시국에서 무효표가 320만 표 이상이 넘어갈 조금의 가능성도 드러나지 않은 상황에서 아몰랑 투표 안하는 것보다 무효표가 낫지 않느냐는 님 느낌적인 느낌만 배설하고 계실 뿐입니다. 다시 묻습니다. 님 말에 근거가 있습니까?
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
그리고 저는 '투표율이 높아지는 것자체가 당선된 후보의 정통성을 강화할 수 있다'라고 하는 이유 때문에, 투표율을 낮추는 것이 후보자와 당선자 모두를 견제하는 주효한 전략이 될 수 있다는 것을 반복해서 말씀드리고 있습니다. 만약 님이 본문의 내용 처럼 '투표를 안하면 개돼지들이다'라는 명제를 증명하기 위해서라면, 투표를 거부하는 제 행동의 타당성을 기각하시는 것이 먼저입니다. 저도 엄밀히 이 얘기를 논증할 생각이 없어서 이런 논리적 문제를 따지지 않았던 건데, 기왕 말이 나왔으니 님이 남의 정치적 행위에 대해 이런 저런 같잖은 훈계질 하기 전에 저의 정치적 행위가 어디에서 잘못이 있는건지를 님이 먼저 증명하시는 것이 순서라는 것을 알려드립니다. 물론 님의 말에 아무런 근거 없다는 것도 더해서요.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
이 댓글 쓴거 뒤늦게 봐서 뒤늦게 댓글답니당
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
방구쟁이 수련
그러게여 그 미미한 가치없는 수치를 만든 게 투표 안하는 사람들인데도 저분은 투표율이 낮은것은 문제가 안된다고 하시니
참 논리에 모순이 있는 분 같은데 투표 안하고 살게 냅두져 그냥
참 논리에 모순이 있는 분 같은데 투표 안하고 살게 냅두져 그냥
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
아니 무효표는 많아도 신경도 안 쓴다니까 투표율 낮은게 문제라는 건 도대체 어디서 나온 이상한 헛소리임 ㅋㅋㅋㅋ 투표율 낮으면 그건 언론에서 대서특필하고 신경쓴다고요 이 인간아. 난 아직도 10여년 전에 투표율 낮답시고 개콘 개그맨들 불러서 선거콘서트도 만들고 온갖 쌩쇼 하던 거 아직도 기억함. 근데 무효표가 늘어나면? 쥐뿔 아무도 신경 안 씀 ^^ 반대로 투표율 높다고 딸딸이 치기 바쁨
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
네 감사해여 그나마 차악에도 표를 던지지 않아서 최악이 되는데 일조해주실 계획에
사실 최악도 차악도 뽑을 필요 없음 다른 선택지는 항상 있으니까
걍 그렇게 사세여 님 사상에 당당하시면 그걸로 됐지 남한테 인정받으려고 그만하세염
사실 최악도 차악도 뽑을 필요 없음 다른 선택지는 항상 있으니까
걍 그렇게 사세여 님 사상에 당당하시면 그걸로 됐지 남한테 인정받으려고 그만하세염
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
현실은 최악이나 차악이나 별 차이 없음
최선이 있었던 선거를 거의 경험해본 적이 없음
본인이 정치 아주 관심 많은 사람에게 관심 없다고 궁예질을 하셔놓고 왜 저한테 인정받으려 하냐고 따지세여 본인부터 사실관계가 틀린 혼자만의 이상한 논리를 강요하시려다가 실패하신 거면서
최선이 있었던 선거를 거의 경험해본 적이 없음
본인이 정치 아주 관심 많은 사람에게 관심 없다고 궁예질을 하셔놓고 왜 저한테 인정받으려 하냐고 따지세여 본인부터 사실관계가 틀린 혼자만의 이상한 논리를 강요하시려다가 실패하신 거면서
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
그 관심은 당신 마음속에 있는 거고 표현하지 않으면 대외적으로는 아무도 모르니까요. 지금 우리는 개인의 개인적인 정치적 관심에 대해 논하고 있나요?
그리고 세상에 최선이 항상 있는 선거가 어딨나여
그냥 님이 투표하든 말든 관심없고요. 남들은 투표 안한 사람의 의견을 듣고싶지 않아한다는 것이 이 글에 대한 요지이자 답변입니다.투표도 의견 피력의 수단인데 권리를 내팽개치신 분께..
그리고 세상에 최선이 항상 있는 선거가 어딨나여
그냥 님이 투표하든 말든 관심없고요. 남들은 투표 안한 사람의 의견을 듣고싶지 않아한다는 것이 이 글에 대한 요지이자 답변입니다.투표도 의견 피력의 수단인데 권리를 내팽개치신 분께..
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
대외적으로 왜 표현을 안 함 표현 엄청 많이 하고 사람들 선동도 많이 해요. 솔직히 투표 하나 하는 것보다 사람들 선동해서 반정부 여론을 이끌어내는게 훨씬 생산적이고 효율적인 일이라고 생각함.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
잘못된 정부나 정치인은 일단 나대는 걸 막아야 하는데 이걸 위해서는 반정부 비판 여론을 주도하는 것만큼 좋은 일도 없죠. 어차피 다른 인간들이 권력 잡아봐야 결과는 똑같으니 원래 권력잡은 인간들이 뻘짓 못하도록 정치적인 압력을 가하는게 훨씬 주효하잖아요? 저는 그런 의미에서 반정부 여론을 선동하는 방식으로 정치적 의사표현을 하고 있습니다.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
누가 당선되든 최악이나 차악이나 결과는 같지만, 그보다 더 최악은 이런 엿같은 선거의 투표율이 높아서 그 최악인 후보가 '와 나 이렇게 많은 득표를 받았어!' '와 나 이렇게 투표율 높은 선거에서 이겼어!' '그러니까 나한테 깝치지마!'라고 설치는 상황이죠. 저는 그런 최악의 후보들이 설치는 상황에서 이 나라에 닥친 위란을 조금이라도 완화하기 위한 자구책으로 투표 거부를 행한다는 뜻일 뿐입니다.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
그건 님 생각이고요. 투표권 포기에 대해 정치인들이 어떻게 받아들이는지가 더 중요한 것 같습니다
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
그건 님 생각이고요. 현실적으로 투표율 떨어지는 거에 훨씬 더 민감하고 난리 부르스를 친다니까요 무효표는 아무도 관심 안 둠
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
그에 대한 답은 저도 하고 다른 분도 한 것 같으니 도돌이표 끝내겠습니다^-^
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
무효표 320만표라는 현실성 없는 소리보다 무효표가 낫다니까 그러네. 본인들도 이렇게 될 가망이 전혀 없는 거 알잖아요? 투표율 떨어지면 적어도 정부가 막무가내로 행동할 가능성은 확고하게 줄어드는게 맞는데 왜 자꾸 그걸 부정하죠?
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
투표 안 하는 건 정치, 정책에 관심이 없다는 건데 왜 다시 관심 있는 척 함
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
투표 안하는 건 정치, 정책에 관심 없다는 건 뭔 헛소리임
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
관심있으면 표현을 해야지
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
표현은 인터넷에서 많이 하고 있습니다. 이런 식으로 정치인을 까는 여론을 선동하는 것도 정치에 참여하고 관심을 두는 방법이라고 생각합니다. 투표율 높여서 별 같지도 않은 후보들에게 정통성을 제공해주고 싶은 생각 따위는 없으니까요.
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
그것도 개인의 선택이고. 그렇다면 투표 안한 사람들 의견은 듣고싶지 않다는 데 대해 불만 가질 권리도 없는 듯요
무효표라는 단어가 괜히 있는 것도 아니고,
무효표라는 단어가 괜히 있는 것도 아니고,
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
아 그놈의 무효표 타령 정작 선거 끝나면 무효표가 얼마 나오는지 신경도 안 쓸 거면서 이럴 때만 나오는 무효표 타령
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
님 같은 사람이 모이고 모여서 무효표도 의미 없는 숫자로 전락하는 거에염. 이건 이견의 여지가 없음
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
ㄴㄴ 투표율은 맨날 광고하는데 무효표는 아무도 관심도 안 가지는데 십시일반이라고 무효표가 모이면 의미가 생길거라는 이상한 생각은 그냥 티끌 모아서 태산이 된다거나 매일매일 기도를 하면 소원이 이루어진다는 것만큼 의미없는 소리인 것 같아염
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
애초에 투표율이 낮은 게 문제고, 어차피 투표하는 사람들은 무효표 보다는 지지 정당에 표를 던질텐데 그러면 무효표 수는 미미할 수 밖에
결국은 투표 안하는 게 문제네여 그럼
무관심으로 관심을 표한다는 역설은 여기엔 맞지 않는 거 같네용
결국은 투표 안하는 게 문제네여 그럼
무관심으로 관심을 표한다는 역설은 여기엔 맞지 않는 거 같네용
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
투표율 낮은 건 문제가 안됨
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
의젓한 오갈피나무
어차피 투표 안하실 거 같은데 귀찮은 논쟁 그만하져 저는 열심히 투표 할게욤~
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
공약보고 문재인 같은 인간 나오면 차악이라도 투표 안할 거임 그놈의 차악 투표 타령하는 인간들 내 눈 앞에 보이면 모가지를 틀어서 죽여버리려고요. 공약 괜찮은 인간 나오면 뽑음
0
0
의젓한 오갈피나무
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[의젓한 오갈피나무]님의 댓글을 신고합니다.
아픈 해당화
가독성이 떨어지나요?
0
0
글쓴이
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[글쓴이]님의 댓글을 신고합니다.
글쓴이
혼자 관심 가진다고 누가 알아줌? 최소한의 표현을 해야지. 그래야 의견을 냈을 때도 남들이 그 의견을 알아줄 명분이 생기는 거죠.
투표 안하는 건 자유지만 투표를 안함으로써 남들이 님 의견을 듣고 싶어하지 않는데 징징대는 건 좀
투표 안하는 건 자유지만 투표를 안함으로써 남들이 님 의견을 듣고 싶어하지 않는데 징징대는 건 좀
0
0
아픈 해당화
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[아픈 해당화]님의 댓글을 신고합니다.
건의사항 게시판이 비회원이어도 글 쓸 수 있으면 좋죠. 하지만그만큼 개판되기 쉬운 게시판이고요. 이걸 회원들이 보고 있노라면 아니꼬와 보일 수도 있죠.
0
0
똑똑한 자주달개비
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[똑똑한 자주달개비]님의 댓글을 신고합니다.
본인이 이런 글 쓰는거 부터가 답정너인거 같은데여
0
0
보통의 잔털제비꽃
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[보통의 잔털제비꽃]님의 댓글을 신고합니다.
모두가 시간이 남아 돌아서 투표하는 것도 아니고, 우선순위 아니라는 이유로 대부분이 투표를 안한다면 무슨 일이 일어날까요
0
0
상냥한 각시붓꽃
내용 클릭 후 복사하세요.
이 댓글을 삭제하시겠습니까?
[상냥한 각시붓꽃]님의 댓글을 신고합니다.
이 게시물을 삭제하시겠습니까?
그 이상도 그 이하도 아니라고 생각합니다.