제가 행동하고 있는 행위는 과거를 보는겁니까 미래로 향하고 있는겁니까?

당신은 행동을 하고있지 않습니다

전 그냥 행해지고 있는건가요?

신은 없습니다. 시간과 공간은 무이다. 다만 현상을 바라볼 때 시간을 도입하면 해석하기 쉽기 때문에 임의로 만들어낸 것 뿐이다. 양자얽힘을 생각하면 공간만큼 의미 없는건 없다.

영적세계는 분명하게 존재하고 실재합니다

이 거대한 우주만물 속에서 ,인간 눈에 보이는 물질세계만이 결코 전부가 아닙니다

영적세계가 존재한다는 것은 영혼의 존재와, 사후세계의 존재, 신의 존재성까지 귀결됩니다

그대 말이 맞다. 내가 너의 신이다. 친히 인간의 언어로 너에게 말하노니 다신 나의 존재성에 대해 언급하지 마라.

그게 주님이 말씀하신 거라는 건 어떻게 증명이 가능해요? 아무나 소설 써놓고 주님이 말했다고 할 수 있잖아요

당대 최고의 지식인들과 오리게네스 등등 부터 초대 교부철학자들이 어느 문서에 '경전성'과 '권위성'을 부여할 것인지에 대해서 무려 A.D. 1세기부터3~400여년간 논의에 논의를 거듭했습니다

어떤 문서에 경전성을 부여하는 데에 있어 가장 먼저 기준으로 삼은 것이
그 문서의 '저자성'과 '증언들의 일관성' '저자의 사도성' '사본의 일치성' '외부자료에 의한 증명' 등등의 기준이었습니다

즉
해당 문서가 예수님의 십자가 처형과 부활을 직접 목격했던 사도의 직분을 가졌던 자(ex)사도 요한, 사도 베드로 등등)가 기록한 문서라면 신뢰성과 경전성을 보다 크게 부여한 것입니다

(※'사도'라 함은 : 예수의 십자가 죽음과 부활을 직접 목격한 자, 예수와 같이 생활을 한 자를 '사도'라 칭합니다
이스라엘 유대인들은 아무에게나 '사도성'을 부여하지 않았습니다 따라서 사도는 지금까지도 13명뿐이지요)

이러한 3~400년간의 치열한 경전성 논의 끝에 나온 것이 지금의 신약성경이구요

다시 본론으로 돌아가서
저의 첫댓글에 나온 요한계시록 말씀에 대해서는

이러한 1세기 교부 철학자들의 '사도 요한'이 요한계시록을 썼다는 일치된 주장과, 400년을 이어온 문서의 경전성 논쟁, 이레니우스, 오리게네스 교부들의 주장, 현대 대다수 신약학자들도 요한계시록을 '사도 요한'이 썼다고 주장하는 것 등등을 비춰볼때

해당 말씀에 대해 저자가 '사도 요한'이라는 것에는 큰 이견이 없습니다.

즉, 요한계시록의 저자가 '사도 요한'이라는 것에 대해 큰 이견이 없으므로 예수님의 십자가 처형과 부활을 직접 목격했던 사도성의 직분을 가지고 있던 '사도 요한'이 해당 말씀을 기록했고

이러한 '사도성을 가진 요한(John)'이 하나님과 예수에 대해 기록한 문서이기 때문에, 주님이 말씀하신거라고 말할 수 있는 것입니다
(마치 경찰과 국가기관도 사건 현장을 직접 목격했던, 직접 목격자에 대해서 더 큰 신뢰성을 부여하는 것처럼요)

일단 이렇게 문서에 대한 '경전성 검증 첫번째 기준'인 '저자성의 기준' 하나만을 놓고 요한계시록을 살펴보았지만

경전성 검증 기준은 사본학적으로, 외부자료에 의한, 문서학적으로, 고고학으로 등등 검증 기준이 엄청나게 많습니다

이러한 다른 기준을 가지고 요한계시록의 경전성, 신약성경의 경전성을 지금 여기에서 다루기에는 너무나 길어질것 같고

때문에 먼저 '문서 저자성'을 기준을 가지고 요한계시록이 주님이 말씀하신 거라는 것에 대해 써보았습니다

저도 신학 공부한지 오래되지 않아 아직은 너무나 부족하지만,

지금의 우리가 갖고 있는 성경이 그렇게 학우님께서 생각하시는 것처럼
굴러다니는 아무 문서에다가 "주님이 말씀하신거야"라며 '경전성'을 남발하고 아무 데나 경전성을 부여하지 않았습니다

나름의 엄격하고 치열한 경전성 검증, 정경화 검증 과정이 인류사 2000년동안 매우 치열하고 긴 논쟁이 있었다는 점 말씀드립니다

혹시나 이 분야 관심있으시다면 '성경형성사' '신약성경 정경과정' 등을 한번 찾아보시는 것도 매우 유익하실 것입니다

지식인들에 의해 합의되었다는 건 신이 말했음을 증명하는 증거가 되지 못하는데요. 아리스토텔레스가 만든 물리학 체계나 프톨레마이오스가 만든 천동설 체계는 당시 첨단 지식인들이 합의한 내용인데도 불구하고 나중에 와서 사실과 거리가 멀다는 게 밝혀졌습니다. 진리라는 것은 언제나 다시 재검증될 수 있어야 하는 거고 단순히 사회에서 인정받은 엘리트들이 규정한 내용이라고 해서 권위가 생기는 게 아닙니다. 사람들은 언제나 실수를 하기 마련이니까요.

합의가 된것이기에 -> 신의 말씀이다 라고 핀트를 잡은 적 없습니다

오히려 저의 입장이
합의가 없었다고 신이 말하지 않는 게 되는 것이 아니다 이지요

인간의 합의가 있고 없고, 인간 따위의 합의 유무와 아무런 상관없이 신의 말은 존재하는 것이지요

제가 지금 말하고자 하는 것은 지금 요한계시록의 '저자성'에 대해 말하고 있습니다

예수의 십자가 처형과 부활을 직접 목격했던 사도성을 가진 '사도 요한(John)'의 기록 문서이기에, 예수와 먹고 자고 생활을 했던 자 요한이 기록한 문서이기에, 신성성을 직접 목격하고 신성을 직접 체험(변화산 사건)한 자 요한이 기록한 문서이기에

일단 저자성을 놓고 봤을때, 이러한 저자성이 명확한 사도 요한이기에 요한이 하나님의 말을 옮겨적었다고 볼 수 있는 것입니다

그리고 진리는 세월이 지날수록 바뀌는 것이 진리가 아닙니다 위에서 말씀하신 사례는 인간의 가설과 발견, 과학, 학문의 영역에 속하는 것이죠

철학에서도 '진리'의 속성으로는 절대성, 흠없음, 불변성, 영원성, 부동의 원동자 등의 개념이 있지요

님께서 말씀하신 사례는
가변성, 상대성, 변함, 실수를 지니고 있는 단지 발견과 수정의 영역에 속하는 단지 과학에 속할 뿐입니다

이러한 것을 절대적 '진리'라고 부르진 않죠
진리의 영역에 속하지 않습니다

합의가 없어도 신이 말하지 않는 게 되지 않고 합의가 됐어도 신이 말하지 않는 게 되지 않다는 것은 별로 의미가 없는 말입니다.

신이 말하지 않았어도 합의가 있을 수 있고 신이 말하지 않았어도 합의가 없을 수 있다는 것과 같은 말이니까요.

저는 신이 말했다는 것을 어떻게 증명할 수 있느냐고 말했을 뿐인데 그런 합의가 틀릴 수 있었다고 신이 없다는 증명은 되지 않는다는 것은 별로 의미가 없는 말이죠. 신이 없다는 증거가 없다고 해서 신이 있다는 증거가 될 수 없으니까요.

일단 육체를 가진 역사적 예수를 만났다고 해서 그 안에 적혀 있는 내용이 사실이라고 할 수도 없거니와 더욱이 성경이라는 것은 신약만 있는 것도 아니죠.

육체를 가진 인간을 만나서 보고 쓴 기록도 과장되고 왜곡된 건 아주 많습니다. 가까이는 김일성은 분명히 역사적으로 실존했던 인물임에도 불구하고 북한에서는 솔방울을 수류탄으로 바꾸어 날리며 축지법을 쓰는 인간으로 기록되었고 태조 왕건은 서해 용왕의 외손이 되었으며 평범한 깡패에 불과한 김두한조차도 항일투쟁의 영웅이 되어버렸으며 석가모니도 물론 역사적 인물임은 분명하지만 불경에 묘사된 석가모니는 천상과 지상을 마음대로 오가는 신적인 인물이 되어버렸죠.

이는 누군가가 직접 듣고 증언을 했다고 해서 그것이 반드시 사실이라고 말할 수 없음을 방증하는 사례라고 생각합니다.

진리는 당연히 세월이 지날수록 바뀌지 않습니다. 다만 진리라고 생각하는 사람들의 믿음은 시대에 따라서 변하고 있습니다. 히브리인들의 믿음과 지금 기독교인들의 믿음이 다르며 길가메쉬 서사시 시절 메소포타미아인들의 믿음이나 아케나톤을 숭배하던 이집트인의 믿음도 모두 다를 바가 없죠. 히브리인의 신앙은 3천 년동안 이어졌고 기독교인의 신앙은 고작 2천 년동안 이어졌다면 최초의 길가메쉬 서사시는 지금으로부터 무려 5천 년 전에 처음 집대성된 것으로 알려져 있습니다. 이보다 더 거슬러 올라가 인류 최초의 신앙이, 분명한 고고학적 유적으로 검증될 수 있는 것만 따져도 괴베클리 테페를 세우던 1만 년 전까지 올라갈 수 있죠.

현재 기독교인들의 믿음도 단지 이와 같은 변화하는 믿음의 한 노정에 있으며 그것이 언제까지 영구히 지속될 수 있으리라 짐작도 할 수 없습니다. 그에 비하면 기독교인의 신앙은 매우 역사도 짧고 뿌리도 그다지 깊지 못합니다. 과학만보더라도 이미 과학은 아리스토텔레스 시절의 믿음과 지금의 물리학적 믿음이 다른 것과도 같죠.

그런데 어떻게 기독교인들의 믿음을 영구불변한 절대적인 진리의 영역으로 삼을 수 있겠습니까?

신은 죽었다 그리고 성경을 쓴것은 소설가이다 적당한 글자몇개에 신을 믿는것은 참 어리석다

공부했어용

degeneracy가 뭔지 설명해보세용

프사이가 같은 에너지 같은거용. 근데 왜 그게 degenerated 라 표현하는지 몰겠 는데 그냥 그렇게 표현하는구나 해서 넘어갔어용. 이것만 쓰면 초등학생도 검색해서 쓸 수 있는거라 아주 쪼금만 더 말하자면 파동의 상쇄로 인해 특정 n이 양자화 되고 같은 n에서 각운동량의 크기가 다른 게 있는데 그중 크기는 같지만 자기장의 방향을 기준으로 각도가 다른 것들이 degenerated가 됐다고 알고 있었는데 제가 사실 물포자라 이렇게 누군가에게 자신있게 말한게 첨이라 맞는 것 같은것도 맞는지 자신이 없어지네용