진지한글

문재인 후보에 대해 토론하고 싶습니다.

bisu2017.04.01 13:56조회 수 1754추천 수 7댓글 112

    • 글자 크기
저는 문재인 후보 지지자는 아니고 민주당 지지자입니다.
밑에 글들을 살펴보니까 많은 분들이 문재인 후보를 달갑지 않게 여기시던데 이 부분에 대해 토론하고 싶습니다.
최근 붉어진 아들 채용 논란이 있긴 하지만 이 부분은 정확한 사실 관계가 밝혀진 후에 논의할 문제라고 봅니다. 좀 찜찜한 면이 있긴 하죠.
그리고 문재인 후보의 업적이 없다고들 하시는데, 비서실장은 엄청난 업적입니다.
의전서열은 낮지만 사실상 국정의 2인자입니다. 총리, 장관 인선도 전부 비서실장을 통해 이뤄지고, 국정을 사실상 좌지우지하는 수석비서관들의 우두머리입니다.
이정도의 국정운영 경험에 비슷하게라도 가본 정치인은 도지사인 안희정, 남경필, 홍준표 정도 뿐이라고 생각합니다.
그리고 문재인 후보만큼 털어서 먼지 안나오는 사람도 없지 싶은데, 왜 적폐청산 대상인지도 궁금합니다.
    • 글자 크기
스타벅스 메뉴 (by 고규망) 대선후보. 당신은 누구를 지지하십니까? (by 公正)

댓글 달기

  • 지금 그 먼지가 슬슬 털기 시작하는데 아들채용 비리는 확실히 밝혀야 될것같구요
    그리고 님 말대로 비서실장,민정수석이라는 자리가 지금 우병우,김기춘의 권력으로 생각해 봤을때 노무현정부의 실정=문재인의 실정으로 이어질 정도로 중요한 자리입니다
    그래서 노무현 정부 당시의 문재인의 행보가 주요 공과 과로 나뉘어질것이고 이건 현재 홍준표가 이점을 이용해 공격적으로 찔러 들어올 것으로 예상됩니다

    지금 지속적으로 홍준표가 제기하는 점은 노무현일가 일가의 뇌물이구요
    그 외에는 아마 국민의당쪽에서 움직였을 것으로 추정되는데 530gp사건을 최근 검찰이 갑자기(?) 조사한답시고 들고나왔습니다
    이 두가지가 문재인 후보 입장에서는 상당한 아킬레스건이 될 확률이 높습니다
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 14:29
    먼지가 슬슬 털리기 시작하는데 -> 문재인 후보 먼지 털린거는 5년전부터고요. 이제 겨우 좀 나온겁니다. 그리고 김기춘, 우병우가 권력을 남용하고 잘못사용한것이지, 그 자리는 원래 권력이 막강한 자리입니다. 문재인과 얼렁뚱땅 물타기 하시는거 같네요. 아니라면 죄송합니다.
  • @bisu

    그러니까 5년전에 못터는거보면 웃기는거 아닙니까그거
    박근혜고 문재인이고 과거는 지금이랑 다를바가 없는데 이제와서 털리는거 보면 18대 대선 대선후보검증을 개판으로 했다는거 아닙니까
    지금처럼 대선후보 토론을 1,2,3차로 끝내는게 아니고 아예 처음부터 끝까지 다 검증해야 됩니다
    특히 이번대선은 기간도 짧기때문에 대선후보들 하루정도는 방에 가둬두고 끝장토론 돌려야되요

  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 16:01
    박근혜가 잘못했다고 왜 문재인까지 싸잡아 물타기하시나요? 그리고 당시 박근혜 논란에 비하면 지금 문재인에 대한 논란은 논란도 아닙니다. 대통령해서 나라 말아먹은건 박근혜인데 왜 당시 상대방후보까지 싸잡아 욕하시나요? 문재인 아들 채용 논란은 18대 대선때도 있었습니다. 그리고 아직 사실관계도 확정나지 않았는데 마치 아들 채용 논란이 비리인게 확정된마냥 서술하시네요. 대선 후보가 무슨 연좌제 대상도 아니고 자꾸 박근혜랑 엮지 마세요. 유권자가 잘못 뽑은겁니다.
    그리고 지금 민주당 경선 토론만 9차례 잡혀있었는데 무슨 얼마나 토론을 더합니까? 한 50회는 해야하나요?

    님아 박근혜=문재인이 아니에요. 물타기 좀 그만하세요. 밑에 글에서는 전직 대통령들도 전부 탄핵 대상이라고 물타기하시더니....
  • @bisu
    박근혜는 한나라당 경선,대선때 최태민이야기 항상 나왔습니다 그런데도 검증이 제대로 됐다고 할껍니까?

    경선토론이랑 대선토론이랑 국민들 관심도 자체가 다르고 보는사람이 다른데 같다고 할 수 없지요
    차라리 경선토론을 세번하더라도 본선토론을 10번하는게 맞지않겠습니까

    물타기는 무슨 역대 정권비리들 현재기준으로 다 탄핵대상이지 그럼 뭡니까?
    역사는 바뀌는거에요 이번 탄핵사건을 계기로 다음부터는 다 잡아넣으면 됩니다.
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 16:55
    헌재 탄핵 인용 결정문 중 일부

    헌법은 공무원을 국민 전체에 대한 봉사자로 규정하여 공익의 실현의무를 천명하고 있고, 이 의무는 국가공무원법과 공직자윤리법 등을 통해 구체화되고 있습니다.

    피청구인의 행위는 최서원의 이익을 위해 대통령의 지위와 권한을 남용한 것으로서 공정한 직무수행이라고 할 수 없으며, 헌법과 국가공무원법, 공직자윤리법 등을 위배한 것입니다.

    또한, 재단법인 미르와 케이스포츠의 설립, 최서원의 이권 개입에 직간접적으로 도움을 준 피청구인의 행위는 기업의 재산권을 침해하였을 뿐만 아니라, 기업경영의 자유를 침해한 것입니다.

    그리고 피청구인의 지시 또는 방치에 따라 직무상 비밀에 해당하는 많은 문건이 최서원에게 유출된 점은 국가공무원법의 비밀엄수 의무를 위배한 것입니다.

    지금까지 살펴본 피청구인의 법 위반 행위가 피청구인을 파면할 만큼 중대한 것인지에 관하여 보겠습니다.

    대통령은 헌법과 법률에 따라 권한을 행사하여야 함은 물론, 공무 수행은 투명하게 공개하여 국민의 평가를 받아야 합니다.

    그런데 피청구인은 최서원의 국정개입 사실을 철저히 숨겼고, 그에 관한 의혹이 제기될 때마다 이를 부인하며 오히려 의혹 제기를 비난하였습니다. 이로 인해 국회 등 헌법기관에 의한 견제나 언론에 의한 감시 장치가 제대로 작동될 수 없었습니다.

    또한, 피청구인은 미르와 케이스포츠 설립, 플레이그라운드와 더블루케이 및 케이디코퍼레이션 지원 등과 같은 최서원의 사익 추구에 관여하고 지원하였습니다.

    피청구인의 헌법과 법률 위배행위는 재임 기간 전반에 걸쳐 지속적으로 이루어졌고, 국회와 언론의 지적에도 불구하고 오히려 사실을 은폐하고 관련자들을 단속해 왔습니다. 그 결과 피청구인의 지시에 따른 안종범, 김종, 정호성 등이 부패범죄 혐의로 구속기소 되는 중대한 사태에 이르렀습니다.

    이러한 피청구인의 위헌·위법행위는 대의민주제 원리와 법치주의 정신을 훼손한 것입니다.

    한편, 피청구인은 대국민 담화에서 진상 규명에 최대한 협조하겠다고 하였으나 정작 검찰과 특별검사의 조사에 응하지 않았고, 청와대에 대한 압수수색도 거부하였습니다.

    이 사건 소추와 관련한 피청구인의 일련의 언행을 보면, 법 위배행위가 반복되지 않도록 하여야 할 헌법수호 의지가 드러나지 않습니다.

    결국, 피청구인의 위헌·위법행위는 국민의 신임을 배반한 것으로 헌법수호의 관점에서 용납될 수 없는 중대한 법 위배행위라고 보아야 합니다. 피청구인의 법 위배행위가 헌법질서에 미치는 부정적 영향과 파급효과가 중대하므로, 피청구인을 파면함으로써 얻는 헌법 수호의 이익이 압도적으로 크다고 할 것입니다.

    이에 재판관 전원의 일치된 의견으로 주문을 선고합니다.

    주문: 피청구인 대통령 박근혜를 파면한다.

    이 기준에 충족하는 전직대통령이 박근혜 말고 더있나요?
  • 아.. 하나 더 추가합니다 유병언 채무탕감관련 의혹도 있네요
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 15:56
    http://m.news.naver.com/election/president2017/factcheck/read.nhn?sid1=154&cid=1060388&iid=5013106&oid=437&aid=0000151138

    이게 팩트입니다. 근거없는 의혹은 제기하지 마세요.
  • @bisu

    위의 jtbc영상을 보면 당에서 지적한건과 홍준표가 지적한 건이 다른데 햇갈리수 있다고 생각합니다
    파산관재인건은 당에서 지적한 내용이고 잘 들어보시면 홍준표는 다른 이야길 합니다
    http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002046012
    다른건 아니고 2002~2007사이에 일어났던 빚 탕감을 말하는 거죠
    이게 어긋나서 동일한 걸로 보일 수 있는데 시기상 다른얘기입니다

  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 17:30
    예금보험공사에 관한 기사인데, 문재인에 대한 얘기는 없네요?
  • @bisu
    제가 맨 위에 댓글에도 얘기했지만 민정수석,비서실장을 했기때문에 노무현대통령의 공과과에서 문재인의 공과과가 투영된다 따라서 홍준표가 약점잡고 공격할것이다 라고 말했지 않습니까\
    노통때얘기에요 저거
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 17:40
    아니 공기업이 한거까지 비서실장이 책임져야합니까? 무슨 비서실장이 신입니까?
  • @bisu
    이거 어디서 많이 본 내용인데 세월호때 이런애기 나오지 않았나요?
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 17:48
    크....역시 또 물타기하는거 보소
  • @bisu
    의혹: 세월호때 박근혜가 잘만 했으면 살 수 있는사람이 죽었다 박근혜가 책임져야된다
    반론 : 그럼 박근혜가 신이냐?

    의혹: 노무현 대통령때 유병언이 재산탕감 받고 재기했다 당시 실세인 문재인이 책임져야된다
    반론: 무슨 비서실장이 신이냐?
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:53
    국민들은 박근혜가 잘만했으면 살릴수있었다고 생각하기보다는, 그때 그상황에 대통령이 세월호 관련 활동을 하지 않은것에 분노한겁니다. 국가는 국민을 위험에서 지킬 의무가 있지 않습니까.
  • @bisu
    님이랑 토론중에서 박근혜가 늦게 위험상황에대한 인식을 제대로 하지않아서 중재본에 출석이 늦었다가 결론 아니었나요? 그떄문에 비상상황 지휘체계가 제대로 잡히지 않아서 살 수 있는 인원이 살지 못했다 였던걸로 기억하는데요
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 19:06
    저는 님이랑 그런 토론 한적 없는데요;; 다른분이랑 헷갈리신거 같은데
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 17:49
    물타기 클라스;;
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 17:42
    적당히좀 하세요. 상식을 지키는 선에서 토론하셔야죠.
  • @bisu
    처음부터 다시정리하겠습니다
    1. 자유한국당에서 제시한것 첫번쨰 의혹 2002년대 전후로 세모의 파산관재인이 문재인이었다(x)->세모가 대출해서 떼어먹은 신세계종금의 파산관재인이 문재인이었다(O)
    이게 위 영상에서 주장한거고요 실수 한게 맞습니다
    http://sundayjournalusa.com/2017/03/16/%EB%AC%B8%EC%9E%AC%EC%9D%B8-%EC%9D%98%ED%98%B91-%EB%AC%B8%EC%9E%AC%EC%9D%B8%EA%B3%BC-%EC%9C%A0%EB%B3%91%EC%96%B8-%EA%B7%B8%EB%A6%AC%EA%B3%A0-%EC%84%B8%EC%9B%94%ED%98%B8-%EA%B7%B8%EB%93%A4%EC%9D%98/
    다만 승소판결이 났음에도 불구하고 유병언의 재산을 회수하는 업무는 별개입니다 여기서 문재인이 재판 승소2002.10.08~사임동안에 재산 환수를 제대로 하지않았다 따라서 문재인 책임이라는거고
    이부분에 대한 반론은 문재인의 책임에 관해 2000년 7월 14일문재인이 맡고 2003년 1월14일 사임해서 정재성 변호사(노무현 조카사위)로 넘어갔음으로 채권 회수의 책임은 없다 이거입니다
    2. 노무현 정부때 어쨰서 예금보호공사에서 재산조사도 안하고 징수도 똑바로 안했냐 이건데 여기서 책임자가 누구냐? 과거 파산관재인 이었고 당시 민정수석-비서실장인 문재인은 알고 있었냐 이렇게 되는겁니다
    이게 문재인의 전적인 책임이 될 수 없습니다만 유병언~세월호 이어지는 소위 세월호의 진상에서 관련되어있는건 사실입니다 그거가지고 홍준표가 깎아 내리는거죠
  • @토끼가누우면눔바니
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:51
    처음부터 이렇게 말씀하시죠. 저도 자료좀 찾아보고 다시 말씀드릴게요.
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.3 11:30
    신세계종금의 파산관재인이었다고 해서 세월호와 연관짓는것은 지나친 비약인것 같습니다. 어떻게 생각하세요?
  • @bisu
    좀 오버인것은 맞습니다만
    노통시절 채무탕감특혜를 주면서 유병언의 세모가 살아남게된거죠
    유병언이야 세월호를 각종 불법편법으로 운행하다사고난건데 뒤 봐준세력을 당연히 청산해야조
    이런것때문에 세월호 진상조사하는거 아니었습니까?
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.3 23:45
    이걸가지고 노무현이나 문재인이 뒤를 봐줬다는건 진짜 말도 안되는 억측입니다. 이건 인정하셔야합니다. 그리고 예금보험공사에서 봐줬다는 주장같은데, 그것의 옳고 그름을 떠나서 정부에서 공기업의 모든 일을 간섭하지도 않고 간섭하기도 힘듭니다. 우리나라의 중앙 및 지방 공기업 숫자가 400개 가까이 되는데, 일개 공기업에서 만든 논란을 문재인씨에게까지 전가하는건 너무 지나친 비약입니다.
  • @bisu
    당연히 억지 엮어 내기죠 하지만 세월호 진상조사에 노무현 정부 당시 유병언에 대한 특혜를 준자들 그들의 색출은 반드시 들어가야됩니다
    여태까지 세월호 조사라고 한게 수박 겉햩기지 뭐 했습니까
    진짜는 유병언이 정경유착한 대상들을 조져야되는데 해경,대통령이나 조지고 정작 당사자들은 꼬리짜르고 다 도망갔습니다
    그인간들 다 족쳐야됩니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.4 00:58
    100% 동의합니다.
  • 업적은 누가 무슨 직함을 가졌다가 아니라 무슨직함을 가진상태에서 무슨일을 해냈다가 아닐까요?
    비서실장이 높은 직함인거는 맞습니다만 문재인후보자님께서 비서실장을 하면서 어떤 일을 해냈는지 아시는거 있으신지요?
    문재인 후보자님께서 아들채용 논란도 있으시고 이번에 모대학교 태권도부?를 동원하였다는 논란도 있고
    노무현정부시절 적폐는 청산하지 않았는데 노무현 정부시절 비서실장인 문재인 후보자님께서는 적폐청산내용에 노무현정부시절 비리는 넘어갈까 싶은게 아닐까요?
  • @하앍하앍하앍
    bisu글쓴이
    2017.4.1 14:26
    저도 노무현 정부 시절 비리는 다 밝혀지고 청산되었으면 좋겠지마는, 비서실장의 입장에서 대통령 일가친척의 비리를 막는거는 쉽지 않았을거라 생각합니다.
  • @bisu
    그렇게 따지면 황교안도 똑같은 상황인데 황교안은 왜 욕먹어야하죠? 문재인도 똑같이 욕을 해야죠
    문재인 지지자들의 문제점 : 내가하면 로맨스 남이 하면 불륜 (박근혜정권 프레임 문재인에다가 씌어놓으면 무조건 카바칠듯)
  • @Whyalwaysme
    bisu글쓴이
    2017.4.1 19:03
    저는 문재인 지지자가 아닙니다. 본문은 읽고 댓글을 다셔야죠.
  • @Whyalwaysme
    bisu글쓴이
    2017.4.1 19:04
    그리고 황교안은 최순실의 국정농단을 돕거나 수사를 방해했다는 정황이 있습니다.
  • @bisu
    제가 문재인 후보의 안보관에 대해서 말씀드리겠습니다.
    문재인 후보는 과거의 잘못된 정책을 다시 부활시키려고 하고 있습니다.
    김대중집권시절 햇볕정책으로 북한에다가 그렇게 퍼줬음에도 불구하고 1999년 1차연평해전 발발, 2002년 월드컵 결승 당시 2차연평해전 발발(이때 국가원수라는 사람이 자기나라가 공격을 당하고있음에도 일본에서 월드컵결승전 보고있었음) 다 언제 일어났나요? 김대중집권시절 발생한 것 아닙니까? 그리고 노무현정부도 그렇게 북한에 온건정책을 펼치고도 수많은 대남도발을 당하였습니다. (네이버에 '노무현 북한도발' 검색하면 도발을 몇번 당했는지 나옴)
    정상적인 사고를 가진 사람이라면 과거의 이러한 실패를 거울삼아 이제는 그렇게 하면 안되겠다는 생각을 가지는게 당연함에도 불구하고 정책으로 내놓은것이 "대통령이 되면 개성공단을 2천만평으로 늘리겠다, 금강산관광을 재개하겠다" 라고 말을 하고 있으니 문제가 있죠.
  • @Whyalwaysme
    bisu글쓴이
    2017.4.1 19:26
    그래서 안보관말고는 깔게 없으시다는건가요?
  • @bisu
    아니 여기서 뭘 더 까야하죠? 더 깔 가치도 없습니다. 저는 안보관 잘못된 후보는 후보로 가치도 없다고 생각하는 사람입니다
  • @Whyalwaysme
    bisu글쓴이
    2017.4.1 19:29
    아 네 알겠습니다. 그 가치가 다른 사람에게도 적용되지는 않으니까요.
  • @bisu
    와 그럼 님은 저게 잘못된 것이 아니라고 보는건가요?
  • @Whyalwaysme
    bisu글쓴이
    2017.4.1 19:33
    대북정책에 답이 있나요? 수학공식 같은게 아닐텐데요.
  • @bisu
    그렇게 따지면 모든 후보 정책들 전부 다가 정성적인 것입니다 정량적인 것은 없어요.
    제 말은 적어도 과거의 실수를 되풀이하지는 말아야겠다 라는 생각이 있으면 대북정책에 대해서 조금 더 강경하게 해야죠. 과거로 회귀를 하려고 하고 있으니 그게 문제인거죠
  • @Whyalwaysme
    bisu글쓴이
    2017.4.1 19:34
    저는 북한에 채찍과 당근이 둘다 필요하다고 생각하는 사람입니다.
  • 글쎄요 그건 둘째치고 개성공단 재개라는 사실 만으로도 대북 안보관에서는 위험하다 생각하는데요
  • @승괭
    bisu글쓴이
    2017.4.1 14:24
    그렇게 지엽적인 사실을 물어보는게 아닙니다. 그렇게 따지면 다른 후보들도 다 못마땅한 정책이 한두개씩은 있죠.
  • 부반장했다고 반장 잘할리라는 보장이 어디있나요
  • @으잉으
    bisu글쓴이
    2017.4.1 14:24
    그런식으로 따지면 도지사했다고 대통령 잘할거란 보장있습니까? 전부 대통령 경험 없는건 마찬가지입니다.
  • 일단 저는 가장 이슈가 되는거 위주로 말씀드리겠습니다
    휴전국가인 대한민국에서 북한측에 치우친 안보관
    아들 채용 비리
    포퓰리즘식 공약 (공공일자리 80만개)
    명확한 성과부재
  • 아들채용비리와 안보관 이 두가지는 대통령후보로서 명확한 답변이 필요하다고 생각합니다
  • @公正
    bisu글쓴이
    2017.4.1 14:44
    저도 안보관은 너무 친북적이지 않나해서 조금 아쉽긴합니다.
    그러나 아들 채용 논란은 비리라고 단정지으시면 안되죠. 아직 사실관계가 정확히 안밝혀지지 않았습니까? 선관위에 고소당할수도 있으니 표현을 자제해주시기 바랍니다.
    그리고 공공일자리 80만개는 포퓰리즘식 공약이 아닙니다. 점진적으로 복지 중심의 공공서비스 관련 일자리를 80만개까지 늘려간다했고(썰전 참고), 이는 고령화사회로 진입중인 우리나라에서 복지국가를 꿈꾼다면 당연히 나아가야할 수순입니다. 바로 뚝딱하고 80만개 만든다고 안했습니다.
    명확한 성과부재라고 하신거는 구체적으로 말씀해주시면 감사하겠습니다.
  • @bisu
    먼저, 문재인씨 공약 다시한번 확인해보세요. 81만개 전체 다를 창출한다고 홍보하고 있지만 실상은 64만개 민간,사부문 일자리를 공공부문으로 전환시킨다 이거고 실제 창출은 17만개 입니다. 그렇지만 홍보는 81만개 창출한다고 하고 있죠. 일자리 창출 잘할거라는 후보로 만들어주는 듣기좋은 프레이즈 아닌가요? 이런게 또 다른 선동이라고 봅니다. 정보의 한계가 있는 국민에게 선택적 어휘 사용으로 교묘하게 각인시키는..
    이와 관련해서는 이에대해서 이재명성남시장과 토론한 부분 참고해보세요.
  • 글쓴이분 말대로 오해의 소지가 있으실것 같아서 아들 채용 비리는 아들 채용 비리 의혹으로 정정하겠습니다.
    우선 가계부채 1300조, 공공기관 부채 500조에 달하는 현실에서 공공부문에 일자리 80만개를 늘리겠다는 것은
    현재까지 진행되고 있는 공공기관 부채감축에 찬물을 끼얹을 수 있다고 생각합니다.
    단순계산으로 일자리 80만개에 연봉 4000만원을 곱하면 연32조를 투자해야 되는데 이러한 엄청난 재원을 어디서 어떻게 조달할지에 대한 구체적인 청사진이 없다는것이 가장 큰 문제라고 생각하네요.
    또 명확한 성과부재라는 것은 의정활동을 하면서 12개 공약 중 2개를 완료(16.7%)- 19대 국회의원 공약 완료율은 평균 51.2%, 법안통과 0건 성적을 거둔것임을 말씀드리고 싶습니다.

  • @公正
    bisu글쓴이
    2017.4.1 15:17
    물론 박근혜정부 들어서 재정이 고갈되었기 때문에, 재원을 어디서 조달할 것인지는 저도 궁금하긴 합니다. 추경예산 편성, 종합부동산세 지방세 소득세 조정 등의 여러방법이 있겠지마는 다음 대통령들은 재정도 없는 상태에서 어떻게 정책을 펼칠지 암담하네요.
    그리고 문재인 후보가 국회의원 시절 법안 발의 활동이 미진했던 것은 사실이지만, 당대표 활동 및 민주당 대표로 인한 새누리당 의원들의 견제가 있었음도 고려해주시면 좋겠네요. 실제로 역사적으로 보면 당대표인 국회의원이 내놓는 법안은 경쟁중인 정당의 견제를 많이 받는 편이었습니다.
  • @bisu
    애초에 4년동안 발의한 법안이 4건밖에 없습니다
    19대 국회의원의 평균이 47건인걸 감안하면 처참한 수준입니다
  • @公正
    bisu글쓴이
    2017.4.1 15:19
    공약완료율은 처음 보는 것인데, 저게 사실이라면 많이 낮은 편이긴 하네요. 좋은 정보 감사합니다.
  • 다떠나서 문재인 안보관이 의심됨 북한은 우리의 주적인데 친구로 생각하는듯함..
  • @나무아미타불
    경선토론때 다른 후보들에 비해서 너무 무능해보임
    마치 4년전 박근혜를 보는듯한 느낌
    그래도 박근혜 때는 상대가 이정희 문재인이라 그렇게 무능해보이진 않았는데 지금보니 진짜 다른민주당후보들에 비해서 언변, 논리 등등 상대도 안될정도고 그냥 본인한테 불리하면 추임새와 웃음을 섞은 동문서답으로 대처 그저 지나가는 공대생이 보기에도 무능해보임
    그냥 무능그자체
  • @dsadsdsa12
    bisu글쓴이
    2017.4.1 16:02
    추상적으로 무능하다고 하지마시고 토론 어느부분에서 그렇게 느끼셨는지 구체적으로 말하세요.
  • @bisu
    https://youtu.be/J-3mPObNovI 53분40초 부터 보세요 그냥 대학생수준 피피티 발표로 밖에 안보이는데 .. 또 안희정이 집권여당과의 관계에 대한 질문할때 민주당 의 실질적인 총재역할을 하냐고 물었을때 자신있게 그렇습니다 라고 대답하는데 상식적으로 저 자리에서 저런 답변한다는게 나라를 책임질 대통령을 맡는데 터무니 없어보이는데요
  • @dsadsdsa12
    bisu글쓴이
    2017.4.1 16:29
    저는 전혀 대학생수준 피피티로 안보이는데요? 개인적인 감정이나 소회를 토론에서 말하는게 무슨 의미가 있죠? 팩트로만 말씀하시길 바랍니다. 대학생 수준이다, 터무니 없어보인다 이런 표현은 지양하시고 왜 그렇게 생각하시는지 근거를 제시하셔야죠. 팩트 위주의 주장과 합리적 근거 제시는 토론의 기본입니다.
  • @bisu
    그렇군요 감사합니다
  • 저는 말로만 통일을 외치며 통일과 멀어지는 자유한국당 후보나 바른정당 후보 등보다는 통일을 가장 최우선시하는 문재인씨를 지지합니다. 어리신 분들은 와닿지 않을 수도 있지만 통일이 일찍될 수록 우리나라의 잠재력이 증대됩니다. 물론 그렇다고 급진적인 북진통일이나 흡수통일을 하면 피해가 크지요
  • 단순히 도지사나 시장직을 한게 업적은 아닙니다
    그 역할을 훌륭히 해냈을 때 그게 업적이 되는겁니다
    안희정, 이재명, 이명박은 그 역할을 훌륭히 수행했고 그것은 업적입니다
    하지만 문재인은 어떻습니까?
    선출직도 아니고 임명직을 그냥 수행했었다는게 최대업적?
    박근혜 최대업적이 박정희 딸이라는 점이었죠 아마?
    제 시각에선 박정희 딸이라고, 불쌍하다고 박근혜를 지지하는 할아버지, 할머니나 단지 참여정부 2인자였다고 문재인을 지지하는 사람이나 같은 수준입니다
  • @kikiki1212
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:10
    박정희 딸과 청와대비서실장이 어딜봐서 같죠?
  • @bisu
    본인의 알맹이 없이 후광효과를 보고있다는 점이 같습니다
  • @kikiki1212
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:11
    제 생각엔 비서실장을 했다는 이유만으로 문재인을 지지하는 사람은 거의 없는거 같습니다.
  • @bisu
    비수님의 생각외로 국민들의 수준은 의외로 굉장히 낮습니다
  • @kikiki1212
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:15
    어느정도 동의합니다.
  • @bisu
    그렇기때문에 비서실장했다고 지지하는 사람 꽤 많습니다
    앞뒤안보고 1번만 찍는 사람이 있는가 하면 앞뒤안보고 무조건 1번은 안돼 하는 사람도 많아요
    그런 사람들은 정책은 뒷전이고 1번이 안되게 하는게 최대목표입니다
    그 목표대로 투표하려면 1번이 아닌 될 놈을 밀어주게 됩니다
    그 결과 제일 컨텐츠가 없지만 탄핵정국 전부터 가장 인지도가 높았던 문재인이 일단 1위를 햇고 진성1번안티들의 지지를 받아 여기까지 온겁니다
  • @kikiki1212
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:22
    대체로 맞는 말씀이지만, 비서실장이라서라기보다는 노무현의 후계자란 인식이 강해서 그런것 같습니다.
  • @kikiki1212
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:24
    그러나 박근혜와 비교할바는 아니라고 봅니다. 박근혜는 박정희의 피를 물려받았을 뿐이고, 문재인은 노무현의 대통령 이전 시절부터나 이후에도 계속 같이해왔으며, 민정수석 비서실장 등을 역임한 구체적 이력이 있기 때문에 정치적 자산을 물려받았다고 볼수 있습니다.
  • @bisu
    박정희의 핏줄이라는 것도 정치적 자산입니다
    실제로 그게 표를 움직이니까요
    후광효과로 당선되는 대통령은 박근혜 하나로 충분합니다
    그나저나 문재인의 업적은 정말 찾기가 힘들더군요
    공도 없고 과도 없는 그냥 밍숭맹숭한 캐릭터같습니다
  • @kikiki1212
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:38
    솔직히 안희정이나 이재명이나 안철수에 비해 업적이랄건 없죠. 그러나 필요이상으로 지나친 비난이 가해지는 면은 있습니다. 단지 1등이라는 이유로요.
  • @kikiki1212
    bisu글쓴이
    2017.4.1 18:11
    그리고 저는 문재인지지자가 아니며, 더군다나 비서실장했다고 지지하진않습니다.
  • @bisu
    다행이라고 생각합니다
  • 72
    2017.4.1 22:41
    여러가지 문제가 있지만, 어째서 남윤인순 같은 인물을 대선캠프에 등용한 걸까요. 저는 그것도 마음에 안 듭니다.
  • @72
    bisu글쓴이
    2017.4.1 22:50
    남윤인순이 어떤 인물인지 알수있을까요?
  • @bisu
    이상한 페미니스트입니다
  • @케이포9
    bisu글쓴이
    2017.4.2 13:15
    구체적 행적을 제시하세요. 제가 볼때는 님도 이상하니까요. 우리 팩트 중심으로 토론합시다^^
  • @bisu
    https://youtu.be/0LRj-6uE8PM
    꽤 유명한데 한번쯤 보셨을겁니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.4.3 13:31
    아.....이분이었군요. 자료 감사합니다.
  • @bisu
    72
    2017.4.3 13:06
    국회의원이자 여성운동가인데 가장 최근의 행적 중에서 눈여겨 볼 만한 부분은 이겁니다 - 여성들이 성폭행을 당했다며 고의로 무고했을 때, 이것을 처벌하지 않는 쪽으로 입법하자는 사람입니다.. 상상해보면 너무 무섭지 않나요.
  • 제 주변엔 문재인 찍겠다는 사람 한 명도 없는데 지지율 1위하는거 보면 신기하네요 ㅠㅠ 대선전에 분명히 아들 채용비리 라든가 엘시티 등 한개는 누가 터뜨릴거같네요
  • @케이포9
    bisu글쓴이
    2017.4.2 13:14
    님아 엘시티는 문재인과 아무 관련없는데 근거 없는 선동하시면 안되죠. 제 말이 틀렸으면 근거를 제시하세요. 그리고 사실관계 확정 안됐는데 자꾸 채용비리라고 하시면 선관위에 고소당합니다. 님을 위해서 하는 말이에요.
  • 1. 아들문제 - 아들문제는 당시 고용정보원장 권재철씨가 당시 행정상 실수가 있었다고 시인했습니다. 그리고 이 분이 참여정부시절 문재인 비서실장 옆방을 썼다고 입버릇처럼 자랑하던 사람입니다. 이거 말고도 다른 많은 이유는 다른 분들이 말하기때문에 생략하겠습니다. http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/03/30/0200000000AKR20170330102400001.HTML?input=1195m 참고해주세요.
    2. 비서실장 업적 - 비서실장 업적은 인정합니다. 국정수행2인자로서 비서실장 행정능력은 어느정도 갖췄다고 봅니다. 그런데 문재인씨가 비서실장할때 삼성x파일 보도 필사적으로 막으려고 한거 아시나요? 수석들이 대북송금 특검하자고 할때 반대했던 사람이 문재인입니다. 이런 행동은 진실을 알려야 할때 진실을 막는 행동이라고 생각합니다. 구린 부분이 없었다면 굳이 막을 이유가 없었겠죠.
    3. 적폐청산대상 - 이문제는 같은 당내에서도 논란이 되는데요. "문재인 후보는 끊임없이 나의 발언을 왜곡하거나 왜곡된 비난에 편승해서 결국 교묘히 공격했다. 심지어 나의 침묵까지 공격했다" 안희정 페북내용입니다. 같은 당도 자기와 생각이다르면 가차없이 비판해버립니다. 건전한 비판과 검증은 좋죠.. 그런데 안희정은 부역자, 이재명은 전과자 프레임을 아주 '교묘하게' 씌워서 공격합니다.....그렇기때문에 안희정지사가 그 새벽에 정 떨어진다는 표현까지 썼던 거구요. 비단 문재인씨 본인만의 문제가 아니라요 그 지지자들, 캠프도 극성이죠. 문자폭탄을 한다던가 카톡방에서 같은당후보를 비방한다던가.. 얼마전 박영선 의원에 한 말에 따르면 제2의 적폐청산이라고 까지 했을

  • @젊은이
    어허... 이분.. 문재인이 본선 올라와야되는데 굳이 지적하시네...
    이러다가 문재인 본선못올라오면(뭐 거의 확정이지만) 보수 끝장입니다

    저는 유력 차기대통령 문재인씨를 응원합니다 ^^
  • @젊은이
    2017.4.3 11:26
    1. 권재철씨가 문재인 옆방 썼었다고 자랑했다는 증거 제시하시고요.
    2. 삼성x파일 보도 비서실장시절에 막았다는 증거 역시 제시하세요. 정황증거라도 좋습니다.
    3. 3번은 주관이 개입되었으니 보기에 따라 다릅니다.
  • @bisu

    1. 좋습니다 인정하겠습니다. 자랑했다고 하는 것은 사실이 아닐수도 있습니다. 혹은 자료가 어딘가에 있을지라도 저는 이런 사소로운것에 제 시간을 낭비하고 싶지 않습니다. 하지만 제가 말하고 싶은건은 옆방을 쓴것은 사실이구요. 권재철 당시 전 노동비서관이 문재인 민정수석 시절 옆방을 쓴것은 확인되는 사실이고요. 2011년 권재철 원장의 저서에서 문재인 후보가 추천사를 써줬다는 것도 팩트입니다. 이것도 사진을 비롯한 자료를 요구하신다면 저는 더이상 논쟁을 위한 논쟁은 하지 않겠습니다. 그리고 말하고 싶은건...저는 검사가 아닙니다. 모든 자료를 제가 무슨수로 다 찾습니까? 제가 국정원인가요?

    2. 사실 이렇게 링크를 찾아 드리고 싶지도 않습니다만 http://www.pressian.com/news/article.html?no=149231&ref=nav_search 본인이 직접 확인하시구요. 물론 주장입니다만, 합리적 의심은 가능하리라 봅니다. 이 마저도 증거를 가지고 오라고 하시면? 답이 없습니다

    3. 제 주관이 개입되어있나요? 그럼 님께서는 어떻게 보시나요? 아무리 주관을 배제하고 읽어도 안희정님의 마음에는 상처가 가득합니다. 그리고 그 원인은 문재인 혹인 문재인 캠프로 인해 비롯되었구요. 그리고 한가지 더 여쭙고 싶은데 문재인후보 지지자가 아니라는데 님의 균형잡힌 주관이 드러난 시각에 봤을때는 어떻게 해석이 되는가요? 저 문장을 영어로 한번 번역하고 다시 한글로 번역하면 읽히나요.


    그리고 이건 어떻게 생각하십니까. 어제 문재인 후보가 MBN인터뷰에서 한 말 아시나요. "3일 서울 구로구 고척돔에서 열린 수도권ㆍ강원ㆍ제주 경선이 끝난 뒤 MBN과의 인터뷰에서 '18원 후원금, 문자폭탄, 상대후보 비방 댓글 등은 문 후보 측 지지자 측에서 조직적으로 한 것이 드러났다'는 사회자의 지적에 답변하는 과정에서다. 문 후보는 "그런 일들은 치열하게 경쟁하다보면 있을 수 있는 일들"이라면서 "저는 우리 경쟁을 더 이렇게 흥미롭게 만들어주는 양념같은 것이었다고 생각한다"고 말했다" 라는데.......가볍게 던진 말에서 평소 사람의 생각을 읽을수 있는데. 이건 본인의 주관에서 어떻게 평가하세요? 그 양념으로 인해서 안희정지사 위에 페북 심경글 쓴거 같은데요. 어떠세요? 해석 좀 부탁드립니다.

  • @젊은이
    2017.4.4 16:54
    1. 저도 문재인의 아들채용논란은 상당히 의심이 갑니다. 정황만으로 봤을때는 개연성이 충분하죠. 그러나 확실한 사실만을 가지고 논의해야한다고 봅니다.

    2. http://www.huffingtonpost.kr/ilseok-ko/story_b_14291464.html?utm_id=naver

    허핑턴포스트의 반박기사입니다. 한번 읽어보세요.

    3. 안희정님의 마음에는 상처가 가득합니다. 이 문장에서부터 주관이 들어가있습니다.

    4. 양념논란은 부적절한 언행이었습니다. 인정합니다.


    그리고 제가 이글을 올린 이유는 다른 후보들에 비해 문재인씨에게 더욱 집중적이고 원색적인 비난이 쏟아진다고 생각해서입니다. 유승민, 안철수, 홍준표 등 다른 후보들도 논란거리가 있는데 말이죠. 이정토에서는 너무 문재인후보의 비판에만 치중되어 있습니다. 이런점으로 인한 것이지, 문재인 후보를 지지해서가 아닙니다
  • @bisu
    1. 문재인 후보께서 고만하라고 논의 자체를 막고 있으니까 문제가 되는거에요.
    2.읽어보겠습니다.
    3.안희정지사가 정 떨어진다고 까지 표현했는데요. 페북 글 전문 가져와드릴까요? 정떨어지는게 마음에 상처가 가득하다는것으로 표현한것이 논리비약인가요 주관개입인가요.
  • @젊은이
    2017.4.4 17:00
    3번에 대하여 안희정지사의 개인적인 글을 논의대상으로 삼는게 적절치 않다는겁니다.
  • @젊은이
    2017.4.4 16:55
    그리고 주장에 대한 증거를 제시하는것은 기본입니다. 님이 검사라서가 아니라요.
  • @젊은이
    2017.4.3 11:27
    대북송금 특검 막았다는 증거도 제시하세요.
  • 정도니까요. 링크 첨부드립니다. http://blog.naver.com/yourhome8/220969923331

    이외에도 대한변리사협회, 대한간호사협회 줄세우기, 우석대학생동원등......지난 시절 선거에 개입하던 새누리당의 행태와 너무도 닮아 있어요..우석대 학생동원 건에 관련해서는 검찰이 압수수색들어가서 수사들어갔습니다.

    저는 구태가 적폐라고 생각합니다. 그런데 문재인씨는 의혹에 대해서 적극적으로 해명하지 않고 아예 침묵만하고 주변인들 입을 빌려 말을하죠. 국민은 소통하는 대통령을 원합니다. 박근혜 사태때 여실히 드러난 부분이고요. 해명없는 침묵은 의혹만 커져가고 결국 결과도 좋지 않죠..

    마지막은 적폐청산과는 무관한데, 문재인씨를 지지하지 못하는 이유는 앞으로 정치 판때문인데요..아시다시피 문재인씨는 비호감도1위 입니다. 그말은 적이 많다는거죠. 노무현씨의 정치적 유산을 물려받은게 이점인데 앞으로는 이게 독이 될꺼라고 봅니다. 차기 대통령 누가돼도 여소야대입니다. 비록 더불어 민주당이 현재시점에는 제1당이지만, 문재인씨가 외치는 적폐청산, 개혁하여 더 나아가 미래대비 하려면 협치는 필수입니다. 더불어 민주당 혼자서는 법안 통과 시킬수가 없어요. 협치의 관점에서 볼때 지금 더불어민주당이 과연 잘 해낼수 있을까요? 그런의미에서 저는 안희정지사의 경선 부진이 참 안타깝습니다..아무리 싫다고 해도 상대방과의 대화를 해야하는건 어쩔수 없습니다. 그런데 미래의 야당들이 과연 협조를 잘 해줄까요..

  • 문재인이 적폐청산이라고 말하는 사람들의 면면을 보면 답나오지 않나요 국민의당,자유당,바른당... 제대로 납득할만한 이유도 제시 못하죠 아들의혹도 감사결과 특혜가 아니라고 결론까지 나온걸 지금까지도 물고늘어지고 패권패권거리는데 도대체 무슨 패권을 부렸다는건지...
  • @수리명

    감사에서 문제없다는걸로 나왔다는것에 관해서.
    2007년 감사에서 특혜의혹을 살수 있겠으나 확증은 없다고 했습니다. 그러므로 깨끗하다고 주장하는것에는 무리가 없어보입니다. 그런데 어느 기업에서 귀걸이 차고 사복입은 사람을 합격시켜주고, 자기소개서 최대 3장분량인데 12줄쓴걸 합격시키고, 학력증명서를 제출날짜보다 늦게 냈는데도 합격시켜주고, 최근알려진 사실에 따르면 심지어 최종 서류지원날짜 또한 11일에서 4일로 둔갑되고, 그리고 왜 고용정보원은 규정된 채용공고기간보다 2주나 짧게 채용공고를 빨리 내려야 했는지........
    이상하지 않나요? 그럼에도 불구하고 특혜의혹이있었다 확정할 순 없겠지만...본인의 의혹해명이 필요한 시점이라고 봅니다.

  • @젊은이
    공공기관에서 귀걸이,사복이면 탈락시켜야 한다는 규정이 있으면 제공부탁드립니다
    그리고 자소서 내용도 최대 3장분량이라 하셨는데 자소서 내용도 보면 본인 공모전입상이랑 경력위주로 나열한거던데 최소 몇 장이상이어야 한다는 규정 있었는지 부탁드립니다
    또한 채용공고도 6일간 했다고 문제 삼는데 내부계약직 인원을 정규직으로의 전환을 위한 다시말해 내부공채에 초점을 맞춘 채용공고 단축이었고 실제로도 합격인원의 상당수가 내부직원이었죠 더욱 중요한건 공고단축 권한은 고용정보원장에게 합법적으로 주어진거라서 이걸 위법으로 볼수없습니다
    제출날짜 둔갑 말씀하시는데 이걸 명백한 사실이라고 지금 주장하시는 건지요?
  • @수리명
    님 이력서 내실 때 한번 그렇게 내보세요.
  • @수리명
    이건좀... 귀걸이에 자소서를 대충 썼다는건 보통 취업이 힘들어 노력하는사람들 입장에서는 당연히 말도 안되죠 나는 뭔짓을 해도 뽑힌다가 아닌이상.. 그걸 기준이 없다 따라서 옳다라고 해버리기엔 무리가 있지 않나요?
  • @수리명
    아 그리고 하나 더. 접수기간 지나서 서류제출 해보세요. 되나. 만약 님이 접수기간보다 늦게냈으면 님 이력서 분쇄기 쓰레기통 행이예요 ㅋㅋㅋㅋ
  • @수리명
    1.당연히 규정은 없을수도 있죠. 왜냐 사회통념이기때문이지요. 본인 한번 취업준비할때 그렇게 제출해보세요. 어느 기업에서 뽑아줍니까?? 지금 한번 고용정보원에 그렇게 제출해보는 것도 나쁘지 않을수 있겠네요.
    2.그 고용정보원장에게 합법적으로 주어진거라고 칩시다. 그럼 그 고용정보원장이 누구인데요? 왜 그때 그런판단을 해야만 했나요? 그리고 14개월 일하고 2년휴직, 36개월치 퇴직금받는 기업이 어딨나요? 어느 회사에서 만 2년도 못채운 직원한테 36개월치 퇴직금 주나요?
    3. 제출날짜 둔갑. 눈뜨고 다시한번 보세요 확대해서 한번 보세요. 4자 쓸때 누가 왼쪽 밑에 선을 가로선 밑에까지 긋습니까? 그리고 더 중요한건 4자를 누가 그렇게 씁니까? 본인이 그렇게 쓰시나요?
  • @젊은이
    그냥 사진첨부해서 보여주면 확실할것 같습니다
  • @젊은이
    1. 네 물론 일반사회통념이 그렇다는건 잘 알고있습니다. 하지만 이 의혹에 대해서 특혜여부의 진위는 사회통념이 아니라 사규나 규정에 의거하여 판단해야 한다고 생각했기에 제가 말한겁니다
    2. 퇴직금 문제도 공공기관의 경우 인사위원회의 절차를 거쳐 규정에 따라 지급하기 때문에 규정에 어긋나면 그 때 문제를 제기하는겁니다 그리고 제가 거꾸로 질문하고 싶네요 퇴직금 받을 때의 원장과 정부가 누구였는지요?
    3. 사진 봤는데 그런 관점이면 앞에 2자도 수상한데요?
    님께서 주장하시는게 정확히 무었인가요?
번호 분류 제목 글쓴이 날짜
공지 가벼운글 욕설/반말시 글쓰기 권한 영구 정지 쓰레받기 2019.01.26
공지 정보 욕설/반말시 글쓰기 권한 영구 정지3 쓰레받기 2019.01.26
공지 진지한글 이슈정치사회 이용규칙 (2018/09/30 최종 업데이트) - 학생회 관련 게시글, 댓글 가능 빗자루 2013.03.05
공지 가벼운글 자유게시판 이용규칙 (2018/09/30 최종 업데이트) - 학생회 관련 게시글, 댓글 가능2 빗자루 2013.03.05
91176 질문 [레알피누] 부대앞 네일샵1 롤케익 2017.04.01
91175 질문 공미방 김철교수님 독강하시는분 기돌이 2017.04.01
91174 질문 월수 열시반 오퍼 최종열교수님 6조인데요 릴릐릐야 2017.04.01
91173 가벼운글 수강취소한 과목들에 관해서 질문들2 블펭 2017.04.01
91172 가벼운글 도서관 추천좀요!2 밝아지는학교생활 2017.04.01
91171 분실/습득 3월31일 밤에 설가영씨 땅에 떨어진 지갑 습득했습니다. 쪽지주세요.4 생각바보 2017.04.01
91170 질문 컴퓨팅 사고 4주차과제2 친환경에코밴드 2017.04.01
91169 질문 부산대통기타동아리2 튱툥 2017.04.01
91168 질문 스타벅스 메뉴7 고규망 2017.04.01
진지한글 문재인 후보에 대해 토론하고 싶습니다.112 bisu 2017.04.01
91166 진지한글 대선후보. 당신은 누구를 지지하십니까?23 公正 2017.04.01
91165 진지한글 지난 대선 때 박근혜 뽑으셨던분53 가갸거겨고교 2017.04.01
91164 가벼운글 부산대 다이어리29 qntkseo21 2017.04.01
91163 질문 정보전산원 학생지원시스템 비번 필요한가용??2 복숭아는복숭복숭 2017.04.01
91162 웃긴글 [블라인드 처리되었습니다.]2 By.sunkist 2017.04.01
91161 질문 .3 괜찮아요 2017.04.01
91160 질문 .2 Sjwjwhau 2017.03.31
91159 가벼운글 ㅁㅁ선착순 1명ㅁㅁ 메가박스 영화 오늘 당장 보고 싶으신 분 예약해드립니다 떡실신 2017.03.31
91158 질문 급합니다..휴학취소가 가능한가요?1 원라스 2017.03.31
91157 질문 토요일도 천원조식 하나요???1 싱싱청과물 2017.03.31
첨부 (0)