진지한글

1박2일 세종고 선생님의 마녀사냥을 보니 참 안타깝습니다.

N0THING2014.07.14 14:27조회 수 2105추천 수 5댓글 124

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캡처.PNG2.PNG



한동안 잠수타다가 오랜만에 글쓰네요


위에 사진들은 1박2일에 나온 세종고 선생님의 문제가 된다는 댓글입니다.


대한민국은 예수와 부처를 욕해도 때로 달려들어 매도하지 않으면서 왜 유독 노무현 전 대통령에 대해서는 이렇게 민감할까요??


사적인 공간에서 한 말을 캐와서 이렇게 또 인민재판 하는거 보니 진짜 너무 무서워요. 자기반 학생이 이 일로 글을 올렸던데 평소에 정치성향도 안드러내시고 수업도 열심히 하시는 분이라고 하더군요.


평소에 정치성향 안드러내고 수업 열심히 하는 사람한테 무슨 이중인격자라니 일베충이니 예비 범죄자에 교단의 설 자격이 없다고 하다니... 그리 따지면 전 밖에서 정치성향 드러내며 야외투쟁 하시는 전교조 선생님들이 이 선생님보다 더하면 더했지 이분보다 덜하다고 생각하진 않는데 말입니다. 근데 왜 전교조 선생님들한테는 이러한 잣대를 들이밀지 않는거죠? 자기네 편이라서 그런걸까요?


정말 우리나라는 사생활의 보호, 프라이버시의 보호따윈 안중에도 없는것 같아요.  개인이 어떠한 생각을 가지든, 그사람에 대해 어떠한 평가를 내리든 우리나라는 헌법상 사상의 자유와 사생활의 자유가 법으로 보장된 나라인데 남의 개인적인 사생활과 사상을  캐와가지고 이렇게 매도해도 되는건 진짜 아닌것 같습니다.


가장 문제되는게 노무현 전 대통령의 죽음. 즉 고인의 죽음을 조롱하는 듯한 댓글이었다는 건데 왜 마녀사녕 하시는 분들은 고인은 욕하면 안되고, 살아있는 분은 욕해도 된다는 이중잣대를 가지고 계신건지 이해가 안되 네요.


고인은 이제 욕해도 자신이 그러한 욕을 못보지만(물론 유족은 보겠죠..), 현재 살아 있는 분은 그러한 욕을 보고 살아야 되

는게 더 고통스러운 일이 아닌가 싶어서 전 오히려 살아있는 사람에 대한 모욕을 더 엄격하게 적용해야 된다고 보는데....


물론 고인이든 살아있는 분이든 대놓고 욕하면 안되는겁니다만, 솔직히 친구들끼리 만날때 누구나 한번씩은 싫어하는 사람 뒷담해본 경험은 다 있을거라 봅니다. 우리중 누가 그러한 욕이나 뒷담에 대해 자유로울수 있을까요??


저는 노무현대통령이 펼친 정책중 하나로 인해 아주 피해를 입은 사람중 한명이라서 그분을 증오합니다.(등급제 아닙니당)

그래서 저도 친한친구들끼리 정치이야기 하면서 노무현대통령 에 대한 비판을 넘어 그분의 죽음까지 비하하곤 합니다. 물론 그걸 공적인 공간, 즉 이러한 토론의 장이나 밖에서 누구와 토론할 일이 있으면 그러한 비하나 조롱은 자제하지요. 근데  사적인 공간에서 얘기하다가 밖에서는 얘기안하고 아닌척 하면 이중인격이 되는건가요?..나도 이중인격인가..


전 대한민국에 어느 누구도 사적인 공간에서 얘기한 욕설과 뒷담을 사람들한테 꺼냈을시에 떳떳한 사람이 없다보 봅니다.

그런데 이러한 엄격한 잣대를 자기한테는, 자신의 진영한테는 들이밀지 않으면서 자신과 반대되는 생각에는 들이내미는 그

러한 사람들의 세태, 모습이 전 너무나도 무섭고 화가 납니다. 여러분은 어떻게 생각하시는가요?






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  • 노무현욕하는거야 암렇지도않은데요.. (정치인 욕이야 성역이 아니니까요. 뭐 노알라거린 정도도아니고 저정도야뭐..) 일단 사적인공간이라하셨는데 저긴 실명제로 운영되는 학교커뮤니티이니 공적인장소구요. 공적인장소에 이름을걸고 내뱉은 말에 대해선 타인이 보고 어떤 가치판단을하든 감수해야하는부분이라고생각되네요. 그런이유로 다들 실명제공간에서는 말을 극도로 조심하잖아요. 그래서 전 그냥 저사람이좀 생각이많이짧았던것같네요. 저사람 댓글보니 개같은년이..라는댓글도있던데 저사람에게배우는 학생들이 저걸보고 실망하는게 그맇게 잘못된건아니잖아요. 근데 시립대내 커뮤니티의내용을 밖으로 유포시킨사람은 진짜너무하네요..인간적으로도, 제도적으로도. 엿먹어봐라 이 심보인지. 그렇지만 이미유포된 캡쳐를보고 대중들이 왈가왈부하는건 대중의 자유라생각합니다 /// 덧붙이면 사적인공간은 카톡이나 sns나 동호회카페정도죠.. 그카페보니 학교최대커뮤니티라되어있는거보니 마이피누정도인데..사적인장소가아니지않나요..
  • 글에서말씀하시길, "물론 그걸 공적인 공간, 즉 이러한 토론의 장이나 밖에서 누구와 토론할 일이 있으면 그러한 비하나 조롱은 자제하지요. "라 하셨는데 저사람의경우 저카페가 바로 그 공적인공간이라서 비난을피할 여지가 더 없는것같습니다. 기성용같이 페이스북이었다면 전 오히려 폭로자를욕했을듯. 아그리고 교사라는 이유도한몫하네요. 교사는 개인영역인 인성 문제에대해 누구에게나 지적당할 여지가있다고 생각합니다. 진짜 일반인이었으면 그사람이 개같은년이라하든말든..인데 교사(또는예비교사)가 공개된장소에 그런언행을 했다는게 더 실망스런 측면도있네요..
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 15:15

    제가 잘못알았네요. 수학과 카페내에서 쓴글인줄 알았습니다. 알려주셔서 감사합니다. 그런면에서 저는 저 수학선생님이 경솔했던거는 인정하겠습니다. 하지만 우리나라가 언제부터 교사에게 이러한 엄격한 도덕적 잣대를 가지고 왔는지 모르겠습니다. 저는 남중남고를 나왔고 정치얘기하는 선생님들, 학생들한테 개새끼 소새끼 십새끼 하는 선생님들, 싸대기 날리는 선생님들 다 봐왔습니다. 물론 제가 이렇게 말하면 그 선생님이 아주 쓰레기들로 보일겁니다. 하지만 그 선생님들이 학생들 챙겨줄때는 챙겨주고 입시상담때 밤새가면서 자료 찾아서 학생들 상담해준 선생님들이라고 말하면 좀 달라 보이는가요? 저는 저러한 단편적인 모습 하나로 누군가의 인성을 판단할 잣대가 될 수 있는건가에 의문이 듭니다. 물론 사람마다 생각이 다르니 님처럼 그사람의 인성에 대해 실망을 하실수도 있는겁니다만, 저는 님처럼 실망한 측면을 넘어서서 그 사람의 단편만 보고서 아예 매도하고 교사자격 운운하면서 한사람을 사회적 인격적으로 매장하는 현재 사람들의 모습이 너무나도 무섭고 화가납니다. 저는 교사의 자격과 인성은 오직 학생에 대한 사랑과 관심이지 그 외 정치성향이나, 법적 잘못이 아닌 어찌보면 사소한 윤리적 실수는 교사에 대한 자격의 중요한 요소가 아니라고 생각합니다.

  • @N0THING
    저는 개인적으로 윤리, 인성이야말로 교사의 가장 중요한요소라고생각하고 그부분의결함은 단순한결함이아니라 결격사유도 될수있다고생각합니다. 공교육교사는 직업을 위해 자신의 모든점을 다스릴줄알아야하는 특수성이있다고 생각하는데 이건 학교에자녀를안심하고 보내는 학부모들의기대와도 일치합니다. 바꿔말하면 교새ᆞ가 개인적으로 윤리적으로 다소 소홀해도된다면 어느학부모가안심하고 자녀를 학교에보낼까요. 학생이 교사를 선택할수라도있으면 또 모르겠습니다. 대중반응이 유난스런이유도 "내 아이 교사도 저렇다면"과같은 감정이입에서 출발하는것같습니다. 그런이입이 가능한이상 어떤대중에게도 저 교사는 남이아닙니다. .. 라고 저는생각해요.
  • @N0THING
    그리고.. 잣대가엄격하다하셨는데 저것이 잣대가엄격한 축인지도 의문이듭니다. 다만 결과가좀 가혹하네요. 꼬리표가따라다닐테니..
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 16:04
    대중들이 유난스러운게 아니라 노무현대통령을 좋아하시는 분들께서 유난스러운것 같습니다. 애초에 비하상대가 노무현대통령이 아닌 박근혜 대통령이나 이명박대통령이었다면 사람들에게 그러한 타겟이 되었을까요? 아마 입에 오르내리지도 않았을거라고 생각합니다. 아니 오히려 개념선생님이라고 칭찬받았을지도 모를일이겠죠. 인터넷에 떼거지로 몰려서 행동하는 사람들은 거의다 야권성향이지 여권성향이 아니니까요. 그들의 잣대는 유모차 시위는 개념시위이고 김정태가 야꿍이데리고 새누리당후보 지지하러간거는 몹쓸짓이어서 방송에 하차시켜버릴 정도니까요. 지금 진보진영사이트 가보시면 아주 일베충에 쓰레기에 온갖 모욕이 난무하시는걸 보실수 있을겁니다. 왜 애초에 전교조분들중에서 밖에서 대놓고 쥐박이 닭근혜라고 외치신 분들에게는 그러한 비판을 하지않고 전교조는 무조건 옳다며 감싸않기만 하니 이게 이중잣대 아니겠습니까...
  • @N0THING
    그러면 일례로 저도 노무현좋아해서 저교사를 비난하는사람인가요? 저는그냥 담에 내자식도 학교가서 저런인성쓰레기를만나면 어떡하나싶은 걱정뿐입니다. 순수하게 교육적관점에서 저교사에게실망한사람들도 정치적인 이유로 매도하고계신건 아니신지요? 살짝 감정에치우치신것같네요. 저는 매너있게 토론에 임하고있는데두요. 박정희얘길 꼭 하시겠다면 일단 저라면 똑같이 인성쓰레기로 보일것같네요. 상식적으로 실명을걸고 전대통령을 욕할정도로 몰상식한사람은 잘없다고봅니다.
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 16:35
    저는 실망을 넘어서 극렬적으로 일베충으로 몰고 그사람을 매장하고 있는 사람들을 얘기한겁니다. 처음에도 말했듯이 실망은 사람마다 다르니 할수도 있을수 있다고 말했습니다. 이부분에 대한 오해는 없으셨으면 합니다. 님도 말하셨잖아요? 결과가 너무 참혹하다구요. 결과가 어떠한 사람들에 의해 참혹해졌는지, 저는 그 결과가 님같은 사람때문이라고 절대 생각하지 않습니다. 그럼 누구때문에 참혹해졌을까요??
  • @N0THING
    유난떠는 대중을 전부 노무현을좋아해서라고 매도하시길래 단 댓글입니다. 저같이 교육적인차원에서 실망한 사람이 대다수란 걸 말씀드리려구요
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 16:45
    제가 여러 진보사이트에서 본 결론과는 다르신것 같네요. 제가 본 대다수는 그게 아니었거든요.
  • @N0THING
    그 진보사이트의견만가지고 앞서얘기하신것처럼 과연 대중의분노를 전부 노무현으로 돌릴수있을까요?
  • @N0THING
    제가 결과가 가혹하다고한이유는 만약교사가 반성한다고해도 이미 얼굴과이름이팔려 되돌릴수없게되었기때문입니다. 그럼 가혹한결과를 유도한사람은 엄연한 학교커뮤니티의 댓글을 외부에 뿌린사람일텐데요. 이사람의 책임이 가장크다고보고 이사람이야말로 정말 돌이킬수없는 잘못을 저지른겁니다. 교사야 젊은날 철없이 낄낄거린거라쳐두요. 그래서결과가가혹해진것이지 대중의분노는 사실 당연하다고봅니다. 당연한분노라는건.. 좌에편향되어 포커스가 이동한 일부무개념 비방은 제외하구요. 저와님의생각차이는 대중의 절대다수가 정치적인이유로 마녀사냥을하는중이냐아니냐같은데 전 대중의분노의 포커스가 정치,노무현,일베에 맞춰진게아니라생각합니다
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 17:00
    일차적인 가해자는 댓글을 공개한사람이라는것에 대해 동의합니다. 하지만 2차 가해자는 대중입니다. 님의 의견대로 절대다수가 정치적인 이유가 아니라고 가정하겠습니다. 대중의 분노가 너무 과하다고 생각하지 않나요? 이사람이 코너로 몰리고 인생의 딱지가 붙을만큼 대중이 과하게 분노할 사안인가요? 이러한 대중의분노가 당연하다고 생각하시는건가요?? 한사람의 인생을 짓밟고 있는 대중의 분노가 말입니다.
  • @N0THING
    생각해봤는데... 대중의분노가 필요이상으로 과하다는 의견에 동의합니다. 저사람이 (설사 교육자기준으로 엄격하게 생각한다해도) 뭘 크게 잘못한것도아닌데..남에게폐끼친것도아닌데.. 생각해보니 님말이맞네요. 정치적잣대를들이대고 마녀사냥하는 일부행태도 물론 잘못됐고 .. 그외 대중딴엔 시민으로서 공교육자의 언행을 지적하는,, 사실은 당연한 행동도 이번엔 너무 과해진것같습니다.
  • 저 당시 어린 애도 아니고 26살이면 나이 먹을 만큼 먹었고 배울 만큼 배운 사람이 저런 댓글을 아무렇지 않게 달고 다니면서 교육자 행세를 하고 다니는 게 문젠 거죠. 자기 실명까지 당당하게 까고 저런 글들 써대던 사람이 이제 와서 논란되니까 댓글이며 전부 삭제하는 것도 웃기고요. 이건 정치 성향의 문제가 아니라 교육자로서 자질 박탈로 보여요. 저는 제 자식이 저런 선생 밑에서 교육받는다 생각하면 소름 돋을 것 같네요.

  • @하얀바다
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 17:32

    교육자에게 완벽한 도덕성을 요하는것 같습니다. 교육자도 사람인지라 실수할 수 있다고 생각합니다. 분명 저러한 행위는 경솔한 행동이었죠. 하지만 그게 교육자로서 자격까지 박탈당할 일인가... 전 너무 가혹하다고 생각합니다. 교육자로서 가장 큰 평가는 학교내에서의 자세로서 하는게 아닌가 라고 생각합니다. 저사람이 밖에서 욕하고 조롱하는거랑 학생들에 대한 사랑이랑은 별개의 문제라고 생각합니다. 저사람 밑에서 교육받는 학생도 자기 선생님이 저런식으로 글을 올린게 한편으로는 실망스럽지만 학교내에서는 너무나도 다정하고 자기네들을 위해 힘쓰는 선생님이라고 하면서 더이상의 비난은 삼가하라고 까지 올린글이 MLB park에 가면 있어요. 교육의 주체인 직접 배우는 학생들이 선생님에게 그러한 평가를 내리며 변호하고 있는데 왜 직접 겪어보지도 않는 사람들이 단편적인 일부만 가지고 전체로 판단하여 교사로서 자격을 운운하는지 전 의문입니다.

  • @N0THING

    완벽한 도덕성이라뇨? nothing 님의 논리에 의하면 마치 저런 댓글만 안 쓰면 완벽한 도덕성을 갖춘 선생님인 것 같네요? 저런 글을 쓰지 않는 것이 지극히 일반적이고 상식적인 거 아닌가요? 실명 까고 함부로 저런 글 써댄 저 사람이 이상한 거지, 교육자에게 보통 수준의 가치관이나 상식을 갖추기를 요구하는 걸 완벽한 도덕성을 요구하는 거라고 보는 건 비약인 것 같네요. 그리고 저도 그 글 봤습니다. 평소 수업받던 선생님이 뒤에서 저런 글 쓰고 다닌 거 알고 얼마나 충격받았을지 학생들이 참 안타까워요. 하지만 반대로 생각해보면 뒤에서는 저러고 있으면서 아이들 앞에서 순진무구한 척 이미지 관리한 게 더 무서워요. 코스프레 하는 것도 아니고 이건 뭐..

  • @하얀바다
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 18:04

    그럼 저도 한때 이게 모두다 노무현때문이다라는 댓글을 올리고, 노무현 대통령 뉴스기사에 실명으로 노무현대통령 비방도 했었는데, 그런 제가 멘토링을 몇년이나 하면서 학생들을 가르쳐 왔으니 그 학생들은 몹쓸 사람에게 배운 불쌍한 학생들이 되는 건가요?. 저는 지금 그 학생들에게 아직도 입시상담을 해주고 있고 간간히 만나면서 밥도 사주고 고민상담도 해주는데 저는 그 아이들을 가르칠 자격이 없는건가요? 저는 지금도 연락하는 아이들에게 뒤통수를 칠만한 행동을 하고 있는건가요? 저도 노무현 대통령을 비하하고 조롱했던 사람이니 저도 그 아이들앞에 설 자격이 없는거군요.  코스프레 하고 있는것인지 님이 어떻게 단정할 수 있나요.자기의 이면적인 모습을 숨기면 그게 전부 코스프레가 되는것인가요? 그리따지면 자기의 어두운 면을 숨기고 이미지 관리하는 사람들은 모두 코스프레 하는것이 되는거군요.

  • @하얀바다
    아니 전교조 분들은 이쪽에서 보면 더 심한분들 많은데 왜 안끌어내리세요?

    내편이라서요? 하하하.
  • 사람들 이중잣대보소? 전교조교사들은 저거보다 더 심한욕도 하는데 교사하면 안되것소!! 자격이없지!!! 대한민국 교사들 대부분이 자격이없겠네! 우리깨어있는 시민들은 어서 학생들을 이끌고 교사들을 물리칩시다!
  • @곰돌이새뀡
    수업시간에정치얘기로때우고 특정정치인 욕하고 뭔가항상 반항적이고 동료교사와의 협업을모르는.. 학교마다 꼭 한명씩은있는 일부 극단적인 전교조 교사말씀하시는거죠? 진짜 교사자격없다고생각합니다. 학생때부터 너무불만이었네요. 내가 수업시간에 왜 정치, 욕얘기를듣고있어야하는지.. 근데그게 교사대부분은아닌걸로압니다
  • 그 당시 노무현 조롱하고 욕 안한 사람 있으면 나와보라고 해요. 집회에 정치적 목적을 가진 주동자가 있는것도 흔히 알려진 사실이고. 노무현 유행어들은 그 당시에 좌우 관계없이 많이 쓰던건데 도대체 뭐가 문제인지 모르겠네요.

    보통 사람이 충분히 할 수 있는 발언인데 뭐가 문제인지. 학교 선생이라서?
    그렇다면 선생한테 과분한 도덕적 잣대를 들이대는게 아닌가 싶네요. 선생도 인간인데.

    인물 좋아서 다 좋게 봐줄줄 알았는데 노무현 발언은 그걸로는 커버가 안되나보네요.

  • [블라인드 처리되었습니다.]

  • ㅋㅋㅋㅋ 교사는 정치적 중립성을 지켜야될 의무가 있어요. ㅋㅋㅋㅋ 저 댓글들은 너무 노골적이라서 문제가 된다고 보네요.

    그러는 보수쪽 사람들은 왜 전교조라 하면 못잡아먹어서 무슨 나라를 뒤집는 세력으로 몰아가면서 노무현 욕하는 사람한테는 이토록 우호적인가요?? 보수가 그런 태도를 취하는건 이중잣대가 아니고, 진보가 그러는거만 이중잣댄가요!!???
  • @케빈찡
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 22:51
    그래서 보수가 전교조 선생님중 한명을 타겟삼아서 이렇게 사회적으로 매장시킨적이 어디 있었던가요? 마녀사냥을 한적이 있었는지 한번 묻고 싶네요. 그리고 교사가 정치적 중립을 지켜야 될 의무는 저도 동의 합니다. 그런데 저분은 교내에서 어떠한 정치적인 발언도 하지않았다고 학생의 입에서 나왔잖습니까? 밖에서 욕을 하던 정치적인 발언을 하던 그건 개인의 자유아닌가요? 만약 밖에서까지 정치적인 중립을 강요하면 전교조도 존재하면 안되죠. 이에 대해 어떻게 생각하시나요?
  • @케빈찡
    근데 이댓글은 좀 말이안되는게.. 저댓글들은 저사람 교사되기전에쓴댓글이고 오히려교사재직중에는 일체정치적 중립을 벗어나는일은안한걸로아는데.. 사범대학생은 교사되기전에 충분히 정치적견해가질수있습니다. 학생회활동, 정당활동도하는데요..
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.15 00:36
    어떠한 부분이 말이 안된다는 건지요??
  • @N0THING
    케빈찡님이 교사는 정치중립지켜야한다고 하면서 그걸 댓글들에 적용시키시는데 그댓글들은 교사가쓴게아니라 교사되기전에쓴댓글이니 정치적으론문제될게없단뜻
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.15 00:39
    아 케빈찡님에 대한 글이었군요. 저에대한 글인줄 알았습니다;;
  • @N0THING
    나띵님도.. 교사는 밖에서도 정치중립지켜야합니다. 실은그런면에서 전교조가 조직차원에서 이를 어기고있죠.
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.15 00:42
    전 교사가 밖에서까지 정치적 중립을 지켜야된다고는 보지 않기때문에 전교조 활동에 대해서 뭐라 가타부타 할건 아니라고 보고 있습니다. 교내에서 학생들한테만 정치이야기 안하면 괜찮다고 봐요 ㅎ
  • @N0THING
    아니 법으로정해져있는걸로알아요.. 찾기가귀찮네요..ㅜ
  • @airplane
    N0THING글쓴이
    2014.7.15 00:45

    그럼 여태껏 전교조의 시위활동은 전부 불법이었다는 말인가요?? 저는 이번에 노조지위 박탈로 인해 이제 시위활동이 제한되고 불법으로 된걸로 아는데 아닌가...

  • @N0THING
    예를들어 전교조 시위중에 교육감면담거부규탄시위 이런건 정치중립을 지키므로 문제가없구요. 오히려 교직원들이 면담을거부당했으므로 교직원권리를 지키기위해 노조의성격을 그대로 이용한 바람직한시위라봅니다. 근데 민주노총과 연대해서 무슨 지지성명인가발표했다는 기사도있네요. 이건명백히 정치중립을벗어난 불법행위인것같은데.. 이건쉴드못칠듯요.. 시국선언 이런건.. 저는 문제없다고보는데.. 정부의 잘못된 길을 지성인집단으로서 경고하는 것일뿐이라... 근데 정치적으로 악용될 소지가다분해서 ..전교조가 시국선언하는것도 안된다! 고 주장하셔도 제가딱히 거품물고반대하긴좀 힘들듯..
  • 반대편 진영보고 이중적이란 말을 쓸려면 본인은 이중적이지 않아야 되겠죠. 위에서 언급된 세종고 교사가 사적인 공간에서 지인들만 듣는곳에서 저와같은 발언을 했다면 문제가 될리도, 이게 터질리도 없었겠죠. 근데 인터넷 댓글이 지인만 볼수있는 문서인가요??


    전교조를 욕할거면 저 사람도 같이 욕할수있어야 남보고 이중적이란 말을 할 자격이 있다고 봅니다. 그게 안되면 결국 님은 님이 이중적이라고 욕하는 사람들과 손톱만큼도 다를바가 없기 때문이죠.
  • @케빈찡
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 22:52

    단체를 욕하는거랑 개인을 욕하는거랑 우찌 똑같이 판단하시나요? 단체와 개인에 대한 공격의 피해가 동일하다고 보시는건가요? 그리고 비판은 허용되지만 비난은 허용되지 않아야 합니다. 근데 지금 사람들이 하는 행동은 비판이 아닌 한사람에 대한 비난이에요. 이게 옳다고 보시는건가요?

  • @N0THING
    동일하지 않죠. 단체에 대한 공격이 훨씬 막강하죠. ㅋㅋㅋㅋ 위에 세종고 교사는 저 사람 한명의 잘못으로 개인을 비판하는데 그치지만, 전교조는 전국의 교직원노동조합 전체를 이상한 사람들로 매도하니깐요. ㅋㅋㅋㅋ
  • @케빈찡
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 22:59
    우리나라가 언제 단체에 대한 욕을 했다고 모욕죄 성립한거 봤습니까? 절대 성립안해요. 특정성이 인정되지 않거든요. 근데 개인에 대한 비난과 욕은 바로 모욕죄에요. 전교조 욕했다고 전교조 선생님이 학교생활 못하고 사회적으로 힘들어 지나요? 아니면 특정인에 대한 집단 모욕이 그사람의 사회생활을 힘들게 하나요? 이건 대한민국 법으로 봤을때도 범법행위입니다. 이에 대해 어찌 생각하시나요?
  • @N0THING
    당연히 힘들어지죠. 자칭 보수들이 만들어놓은 프레임에 전교조들이 갇혀서 학교에서는 일부 학부모들이 전교조 수업거부 행위까지 나오고있는데 어떻게 사회적으로 안힘들어지나요?? 그리고, 전 세종고 교사에 대한 무조건적인 비난이 옳다고 한적 없습니다^^ 마치 님이 저 세종고 교사는 잘못한게 없다는 뉘앙스로 말씀하셔서 제가 댓글단거죠. 글고, 전교조에 대해선 욕안하고 저 교사만 욕한다길래 그럼 전교조만 욕하고 저 교사는 욕안하는 진영도 똑같은거 아닌가 해서 말했던거죠^^

    마지막으로 범법행위를 언급하셔서 하는말인데. 그럼 사회적으로 올바르지 못한 행위라도 위법행위만 아니면 된다는건가요?? 전교죠 전체를 이상한 세력으로 매도하는게 옳아요?? 그런 논리라면 노인비하도 욕들으면 안되겠네요 ㅋㅋ
  • @N0THING
    자가당착잼 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 님이 하신다고 직접 밝힌 노무현죽음 조롱은 비난이 아닌 건전한 비판인가보네요?? ㅋㅋㅋㅋ
  • @케빈찡
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 23:02

    님은 공인과 사인과의 개념도 구분못하시고 대한민국 법도 제대로 알지못하면서 또 비꼬고 나불거리시네요. 됐습니다. 님은 또 님대로 지껄이세요. 혼자 정신승리나 하시면서 앞으로도 그런식으로 댓글 쳐달고 사세요^^

  • @N0THING

    [블라인드 처리되었습니다.]

  • @케빈찡
    zmzmzmz글쓴이
    2014.7.14 23:14

    케빈찡님 진짜 이떄까지 글이나 댓글 쭈욱 살펴봤는데 항상 시비거는건 케빈찡님 같아요. 왜자꾸 시비부터 먼저 거시나요? 진짜 보기 안좋아요.

  • @zmzmzmz
    이 글 찬찬히 읽어보세요. 누가 먼저 이 문제를 또 진영논리 싸움으로 끌고갔는지
  • @케빈찡
    zmzmzmz글쓴이
    2014.7.14 23:21

    저번에 놧띵님이 쓰신글에도 먼저 시비를 거신건 케빈찡님이었어요. 물론 이번에 놧띵님께서 저런식으로 댓글단건 잘못이지만, 이번에도 자가당착잼 ㅋㅋㅋ 하면서 먼저 비꼬으신건 케빈찡님이구요. 그게 옳다고 보시는건가요? 아니 다른 글의 댓글들에도 케빈찡님 보면 자기 맘에 안드시면 그냥 비꼬고 까내리는것 같아요.  진영논리면 그걸 부술 논리로 이길생각을 하셔야지 이런식으로의 조롱이 대학생으로서 옳은일인가요?

  • @zmzmzmz
    조롱은 잘못이지만, 자가당착은 명백한 사실입니다. 여기서 공인, 사인을 들고나올줄은 꿈에도 생각못함 ㅋㅋㅋㅋ 또 위법행위를 언급할줄도 몰랐고 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 도덕이란건 왜 필요하지
  • @케빈찡
    zmzmzmz글쓴이
    2014.7.14 23:34

    도덕이 왜 필요하다고 되물으시면서 님의 댓글이 도덕적이지 않다는건 알고 계시나요? 그래서 제가 자가당착잼 ㅋㅋㅋ 이러면 님은 어떠실것 같나요?

  • @zmzmzmz
    우우헤헷글쓴이
    2014.7.14 23:42
    우와... 진정한 촌철살인이다...
  • @케빈찡
    똘이장군글쓴이
    2014.7.15 01:15

    진짜 자가당착잼이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 엄격한 기준을 요구하는 세태가 무섭다고 말씀하시면서,
    본인께서는 타인의 죽음을 비하한다고 당당히 말씀하시는 태도가 좀 무섭군요...
  • @고도리
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 23:08

    엄격한 기준을 요구하는 세태가 무섭다는거랑 제가 노무현 전 대통령의 죽음을 비하한거랑 모순되는게 있는가요?? 물론 저도 인터넷에 그러한 댓글을 올렸던건 철없던 시절이고 지금은 그러한 행동을 인터넷이나 공공장소에서 절대로 안합니다. 하지만 까놓고 말해서 친구들과 있을때는 저는 정치인들은 박근혜든 이명박이든 노무현이든 김대중이든 상대가 누구든간에 욕을 써가며 다 까곤 합니다. 그럼에도 제가 단적으로 노무현대통령의 죽음에 대해서만 예를들어  말한이유는, 사람들이 유독 노무현대통령에 대해서만 민감하기 떄문에 그런거에요. 그래서 만약 저분이 쥐박이 닥근혜라고 했어도 저는 그냥 넘어갔을겁니다. 아니 인터넷에서 그냥 넘어갔겠죠. 언제 쥐박이 닥근혜라고 했다고 여런몰이 당한적이 있었던가요? 왜 유독 노무현 대통령에 대해서만 이런 엄격한 잣대를 들이내미는건지 이해를 못하겠다는 겁니다. 저에게 도덕적으로 그르다고 하신다면 저는 분명 할말이 없는 사람입니다. 애초에 제가 이런말을 안했다면 님은 저에대한 도덕적 판단을 할 기준이 없었으니 그냥 넘어가실수도 있었겠죠. 그럼에도 제가 스스로 제 치부를 밝힌것은 저런 정치적성향이나 마인드와 본인의 평소 행동이나 인성을 함께 세트로 묶어서 판단하는건 잘못됐다는걸 말하고 싶어서입니다. 

  • [블라인드 처리되었습니다.]

  • @케빈찡
    zmzmzmz글쓴이
    2014.7.14 23:18
    이게 지성인인 대학생이 올릴만한 댓글이라고 보시나요?
  • @zmzmzmz
    1. 단체를 욕하는건 되고 개인을 욕하는건 안된다

    2. 사적인 공간에서 노무현 죽음을 조롱하는건 되고, 공론화하는건 문제가 있다

    이게 저분 논린데 제가 틀린 댓글 달았나요?? 저분 논리대로면 노인비하, 여성비하, 뒷담화 전부다 욕하면 안되죠.
  • @케빈찡
    N0THING글쓴이
    2014.7.14 23:31

    케빈찡님 확대해석 하시지좀 마세요.  단체든 개인이든 비난은 직접적으로 당사자가 볼수 있는 비난은 허용안된다는게 제 말이고, 또한 단체에 대한 모욕보다 개인에 대한 모욕이 개인에게 더 치명적이라는게 제 말의 요지에요. 어떻게 제 말이 그런식으로 해석될수 있는건가요? 사석에서 노인을 비난하든 여성을 비난하든 뒷담화를 하든 제가 언제 뭐라하던가요? 전 뭐라한 기억이 전혀 없는데요? 자기 개인의 가치관이니 사석에서 그런말을 해도 전 전혀 신경안씁니다. 그러한 자유는 대한민국에서 충분히 인정해주는 자유라고 보고 있어요. 저는 공석에서 그러한 말을 하는게, 즉 당사자가 볼수 있는  자리에서 그러한 행동을 하는게 잘못이라는게 제 요지이니 제발 제발 제발 제발좀 이상한 말씀좀 하지 말아주세요. 그리고 앞서서 전 저분이 경솔한 행동을 한거라고 분명히 말씀드렸습니다. 앞에서  흥분한 나머지 댓글을 이상하게 쓴건 사과드릴게요. 그러니 님도 앞으로 제발좀 이상하게 댓글좀 달지 말아주세요.

  • @케빈찡
    똘이장군글쓴이
    2014.7.15 01:19

    틀린댓글 달으신것 같은데요? 거기다가 자기가 뭘  잘못했는지도 모르다니... 이건 뭐 진짜 보는사람이 부끄러워질 정도입니다....

  • 전교조가 닭근혜 쥐명박 거리는건 상식적으로 있을 수 있는 일이지만,

    교대생이 좌파인사가 죽는모습을 고 노무현 전 대통령께 비유를 하면 무조건 끌어내리고 인신공격해야하는 사항이지요.

    참고로, 전 두번째 걸 해도 된다고 한적은 없습니다. ^^

    계속 열심히 블라 거시네요 ㅎㅎ

  • @봄이예요
    N0THING글쓴이
    2014.7.15 14:13

    저도 진짜 왜 많고 많은 정치인중에 하필 노무현 전 대통령에 대한 풍자 비난 비판 같은게 단지 고인이라는 이유 하나만으로 성역화 되었는지 이해가 잘 안됩니다. 오히려 이러한 성역화가 노무현 전 대통령 반대편에 선 사람들에게 노무현이라는 사람의 반발감을 더 크게 증폭시키는것 같아요.

  • @N0THING
    지금까지 대통령분들이 국민에게 친근하게 다가오지는 않았죠.멀리 있는 느낌이었다면 노무현 대통령은 친근한 이미지로 다가오고 쑈도 많이 해주시니ㅋㅋ 다른 대통령보다는 더 가깝다는 생각을 하다보니까 성역화처럼 된게 아닐까 싶네요. 근데 이런게 더 반발감을 부르긴하죠. 노무현 대통령이 잘한게 있다면 분명 못한 부분있고 욕먹을 부분이 있는데, 다른 대통령은 욕해도 되고 노무현 대통령은 욕하면 이상한 사람으로 보니까 참ㅡㅡㅋㅋ
  • 마녀사냥은 잘못도 없는 사람을 몰아가는게 마녀사냥 아닌가요? 잘못한걸 까는게 마녀사냥이라 불릴수있나요?? 사람마다 까는 이유는 다르겠지만 전 개인적으로 저런 은어 쓰는 집단들의 쓰레기같은 마인드를 증오하기에 깝니다. 고작 정치성향가지고 까지 않아요. 정치성향 차이로 깐다면 그사람이 문제죠. 하지만 저사람이 쓴글은 단순히 정치성향만 드러나는 글이 아닌거같은데요?ㅋㅋ일베충이나 디씨 몇몇 쓰레기갤말고 저런 은어 씀??
  • @부산대이사장
    N0THING글쓴이
    2014.7.15 13:44

    일베나 디씨를 하고 그런 은어를 쓰는 사람들을 모두 쓰레기로 단정지을수 있는건가요??

    전 그러한 용어를 쓰는것은 그사람의 하나의 단편적인 모습이지 전체를 판단하는 기준이 안된다고 생각합니다.

    제 친구중에 일베를 하다보니 일베용어 및 지역비하용어를 쓰는 친구가 있습니다. 물론 시도때도 없이 쓰는게 아니라 그런걸 써도 봐주는 사람앞에서만 쓰긴 하지요.

    근데 그 친구가 봉사활동 동아리에서 봉사활동도 자주나가고 매달 유네스코에 빈민 지원금을 자발적으로 내는 친구이기도 합니다. 자기에게 아프리카에 딸이 한명 생겼다면서 사진보여주며 자랑도 하더군요. 그렇다면 이 친구가 단지 일베를 하고 일베용어를 쓴다는 이유 하나만으로 쓰레기취급 받아야되는걸까요?

  • @N0THING
    님이 일베를 안가봐서 모르시나봅니다.. 5분만 훑어보고 오세요. 저도 들어가기 전까지는 커뮤니티에 쓰레기도 있고 좋은 사람도 있는거지 일반화를 왜 하는지 이해를 못했는데 역시 직접 보고 나니 사람들이 왜 벌레취급하는지 알겠더군요. 5분도 있기 역겨운 쓰레기같은 글밖에 없는 사이트에 공감하고 상주한다는 자체가 보통사람으로선 이해할수다 없네요. 일단 한번 보고 오세요
  • @부산대이사장
    N0THING글쓴이
    2014.7.15 14:50

    자칭 보수라고 칭하는 제가 설마 일베한번 안들어가봤겠습니까? 저는 어떠한 정치적 쟁점이 터질때 충돌되는 사실및 양측의 쟁점을 확인하기 위해 일베와 같은 보수사이트와 루리웹이나 MLBPARK 와 같은 진보사이트를 함께 체크합니다. 제가 본 일베는 도를넘은 고인비하및 지역비하같은 비윤리적인글도 있는게 분명 사실이지만 정보글이나 자기네들 일상이야기, 동물이야기 봉사이야기 등등 사람사는 이야기도 있는 곳이었습니다. 과한면이 있는게 사실이나 모든것을 쓰레기로 단정지을 만한 곳은 아니라는게 제 생각입니다.

  • @N0THING
    그렇군요. 전 아무리 봉사를 하거나 동물을 사랑하는 행동을 한다해도 비윤리적인 행위를 하거나 옹호한다면 그리고 그걸 즐긴다면 쓰레기라고 생각합니다. 근데 님처럼 그냥 정치적성향이 맞아 보수커뮤니티를 하는건 그렇게 생각하지 않아요. 보수사이트가 일베밖에 없으니 어쩔수없죠 뭐..궁금한게 있는데 일베를 하는 사람 중에는 범죄 여혐 패륜같은 쓰레기글에 안들어가고 다른 일상글이나 정치만 보는 사람 있나요? 그리고 어쩌다 쓰레기글에 들어가면 어떤 생각이 드나요?
  • @부산대이사장
    N0THING글쓴이
    2014.7.16 01:22

    저는 비윤리적인 기준을 어디까지 잡아야 할지 도저히 모르겠습니다. 예를들어 세월호가지고 장난치는 글이면 그건 보편적인 인류의 윤리에 분명 벗어나는 글이지요. 하지만 제 기준으로 노무현대통령의 비하나 합성사진을 봤을때 어찌보면 비록 그게 고인에 대한 예의가 아닌걸 알지만서도  통쾌할때가 있습니다. 제가 본문에 말했듯이 그분의 정책중 하나로 인해 전 인생 전체로 봤을때 아주 크나큰 피해를 입었거든요(친노인 제친구중 한명도 제가 노무현 대통령 욕할시 찍소리 못할정도의 피해라고 일단 말할게요.) 그래서 그분을 증오한다고 말했고요. 그래서 그러한 글을 보면 소위 꼬시다 라는 감정이 드는게 저의 진실된 감정입니다.  노무현 대통령의 죽음을 비하하는 단어를 운지라고 하지요? 저 그단어 친구들 앞에서 간간히 씁니다. 그사람이 다른 사람인생에 피해준게 얼만데 일만 벌여놓고는 책임은 하나도 안지고 자살을 해서 그분의 자살을 비하하는 용도로 쓰곤해요.  

    노무현대통령만 욕하는건 아닙니다. 전 이명박이랑 박근혜도 다 싫어하기때문에 쥐박이나 닭근혜도 친구들이랑 있을때는 거리낌 없이 써요. 아마 이정토 보시면 제가 박근혜랑 이명박 비판하는 글도 찾으실수 있을건데 그러한 비판에 그사람들에 대한 욕을 붙이면 평소 친한 친구들 앞에서, 즉 사적인 공간에서 제가 하는 말이라고 보셔도 무방할 것 같습니다. 단지 다른 누구보다 노무현 대통령이 저에게 가장 큰 피해를 입혔기때문에 그분의 비하를 친구들앞에서 인생 푸념하면서 더 자주하는거구요.  


     범죄글은 일베가서 딱히 본적이 없는것 같습니다. 연예인이나  일반인에 대한 명예훼손도 범죄라고 하면 그냥 제정신이 아니고 철이 없다는 생각이 들어요. 자신한테 부메랑이 되어 돌아올짓인데 그것도 모르고 저러니 안타깝기도 하고요. 그래서 명예훼손이나 패드립에 해당하는 글들은 저도 별로 보고 싶진 않습니다. (물론 윤리적으로는 문제가 있다고 하더라도 정치인은  누구든지 비난 비하 풍자의 대상이 될수 있다고 저는 봅니다. 그들은 다른사람들의 삶에 직접적인 영향을 끼치는 사람들이니까요. 누군가가 닭근혜라고 비난하든 쥐박이라고 비난하든 저는 상관없다고 봐요. 심지어 박정희시절 민주화운동하다 피해입은사람은 박정희 십쌔끼 개새끼 총맞고 잘뒤졌다 라고 욕할만한 자격이 있다고 생각해요. 하지만 왜 유독 사람들이 노무현 대통령의 비하 비난에 대해서만 엄격한 잣대를 들이미는지가 결국 제 글의 요지입니당 ) 여튼 그러한 명예훼손등의 글들을 올리는 애들은 대부분 고등학생이나 20대 초반들같이 사리분별 제대로 못하는 애들이더군요. 그래서 나이제한의 필요성은 있다고 봅니다. 여혐에 대해선 누군가를 혐오할 자유는 충분히 있다고 봅니다. 자기네들이 여자가 싫다는데 그걸 가지고 남이 왈가왈부 할게 되나요. 여자 혐오한다고 딱히 피해준것도 없는것 같구요. 


    뭔가 더적고 싶지만 당장 생각나는게 이거밖에 없어서 이렇게 적었습니다. 여튼 전 님의 기준에서 보면 고인비하드립을 보고 웃고 통쾌해하며 심지어 그러한 은어를 쓰는 질나쁜 사람이긴 하군요.  최대한 솔직히 말씀드렸으니 님 기준에서 제가 쓰레기같은 사람인지 아닌지는 님의 판단에 맡기겠습니다. 이제 제가  고인비하를 보고 꼬시다는 감정을 느끼며 그러한 비하용어를 쓴다는 것에 대한 제 답변을 읽고나서 님에게 저란 사람은 어떻게 인식되는지 한번 답변을 부탁드려도 되겠습니까. 님이 저를 쓰레기같은 사람이라고 생각하신다면 전 님의 그러한 평가와 가치관에 대해 왈가왈부할 생각은 없습니다.   하지만 어떻게 생각하시는지는 알고 싶습니다.  그리고 만약 또 다른 질문이 있으시다면 제가 답변드릴수 있는 한도에서 가식없이 진실것저 또한 답변해드리겠습니다.

  • @부산대이사장
    이런분들보면안타까움 집단논리로 부분적인사실은 그냥무시
    일베하면 쓰레기ㅋㅋ대학생은머리속에 저런논리구조로 세상을 바라볼숙가잇다는게 신기함ㅋ
  • @취준생탈출
    N0THING글쓴이
    2014.7.15 14:05

    사람이라는 동물을 입체적으로 바라 볼 필요가 있는데 그사람의 특징 100개중 1개만 보고서 그사람의 나머지99도 쓰레기일것이다 라고 하는 현재의 인식들을 도대체 어떻게 받아들여야 할까요.

  • @N0THING
    일베보다 더무서운사람들인듯 저사람들은 자신들이인정한집단외에는 다쓰레기로볼듯
  • @취준생탈출
    그냥 국회의원들 싸잡아서 욕하듯이 일베 싸잡아서 욕하는거죠. 국회의원분들 중에도 청렴하고 좋은분이 있죠! 많이 없어서 그렇지ㅎㅎ 이렇게 싸잡아서 욕하는거 원래 그런거잖아요. 따로 지목하면서 욕하나요ㅋㅋ? 일베에서 민주당은 종북빨갱이다 라고 하는거랑 뭔 차이 입니까?
  • @열심히합시다아
    저교사도 평소행실은. 문제될것없이. 모범적인편인거같은데 부분적인 인정없이 저 위댓글 무조건적이라서그렇죠

    대놓고극단적인태도를 스스로보여주니 문제라는거임ㅋㅋ
  • @취준생탈출
    음 전 저 교사분 얘기를 적은게 아니구 일베를 전체적으로 싸잡아서 욕하지말라는 댓글에 대해서 댓글을 달았고요. 덧붙여서 저 교사분의 평소행실이 어떤지는 사실 아무도 모르죠. 모범적인편인거 같다라는 식으로의 해석은 맞지 않는거 같네요. 일베가 중시하는게 팩트 아닌가요? 부분적 인정은 어느 팩트를 보고 하시는지 궁금하네요. 여튼ㅋㅋ 글이 엇나갔네.. 제가 쓰고 싶은 글은 항상 무엇이든 욕을 먹을때는 싸잡아서 욕을 먹는거구, 그러니까 왜 일베의 깨끗한 면은 봐주지 않느냐는 식의 생각을 하기 보다는 왜 일베가 전체적으로 사회에서 욕을 먹는가 라는 것을 먼저 생각해봐야겠죠.
  • @열심히합시다아
    제가 일베를옹호하는걸로 생각하시고 댓글다셨네요
    일베깨끗한면이 왜나오는지모르지만 그런면이 잇던없던 관심도없구요 저는그냥 집단을 싸잡아서 개인을고려못하고 무작정 비판적인태도를 취하는게문제라는거죠
    일베의 옳고그름을 이야기하고싶으면 다른분찾으세요ㅋㅋ
  • @열심히합시다아
    제가 일베를옹호하는걸로 생각하시고 댓글다셨네요
    일베깨끗한면이 왜나오는지모르지만 그런면이 잇던없던 관심도없구요 저는그냥 집단을 싸잡아서 개인을고려못하고 무작정 비판적인태도를 취하는게문제라는거죠
    일베의 옳고그름을 이야기하고싶으면 다른분찾으세요ㅋㅋ
  • @열심히합시다아
    민주당은 왜 종북빨갱이들에 대해서 우물쭈물하고 미온적인 태도로 일관할까요?
    진짜 박지원 정도 되는 사람이 '종북 척결하자' 한 마디만 했어도
    노인들 표가 최소 10% 정도는 늘어났을텐데
  • @기동화TOD
    왜 '종북 척결하자'라는 말을 안하시는지는 왜 새누리당이 민주, 평화, 통일을 강조하지 않는지를 생각해보시면 잘 아실듯. 현대사에서 종북논란이 수구들이 잘못했을때 방패막이로 사용된 사례가 아주 많기때문이죠. 그리고 실제로 보수정당에서 그토록 강조하는 안보도 김대중-노무현 민주정부 10년동안 훨씬 튼튼했죠. 객관적 사실이 그런데도 수구세력들은 인정하려 하지않고있구요.
  • @케빈찡
    그러니까 그런 프레임 자체를 깨뜨릴 수 있는 발언인데 왜 안 하느냐는 거죠.
    만약 정말로 '종북 척결하자'는 발언이 수구세력의 방패막이라면
    방패막을 걷어치우는 꼴이잖아요?
    김대중 노무현 시절에 안보가 튼튼했다는 건 일단 나중에 얘기하고..
  • @기동화TOD
    우리나라 민주계열 정당이 보수정당에 비해서 당헌이나 강령에서 안보를 덜 강조했던건 사실이고, 어쩌면 안보문제를 강조하는걸 금기시하는 분위기가 있었던것도 분명히 사실입니다. 이유는 당연히 우리나라 민주정당들은 과거 군사정권에 항거함으로써 역사를 이어갔고, 안보문제는 군사정권의 전유물처럼 여겨졌기 때문이죠.(인정하기 싫건 좋건 국민들 인식이 그런건 사실이죠.) 또한 남북문제를 민족주의적 시각으로 바라보는 성향이 강하다보니 '종북'이라는 단어에 어느정도 거부감을 느끼는건 어쩔수없다고 봅니다.

    마치 새누리당의 정당역사가 민주정의당→민주자유당→신한국당→한나라당→새누리당 으로 이어졌고, 민주정의당이 과거 전두환정권의 군사 정권 정당 이었으므로, '민주'라는 단어에 어느정도 거부감을 느끼는것과 동일한 이치겠죠.

    그리고 마지막으로 종북척결을 입으로만 외치는게 중요한게 아니라, '실질적인' 안보를 바탕으로 남북평화와 민족화해를 이룩하는게 더 중요한 일이라는 말을 하고싶네요.
  • @케빈찡
    안보 문제가 그들만의 전유물처럼 국민들이 인식하고 있다면, 새민련이 종북 척결 발언을 함으로 인해서 안보에 관심이 많은 국민들의 지지를 이끌어 올 수가 있습니다. 분명 실보다 득이 많을 거에요.
    그리고 어.. 사족이지만 새누리당 지지자들은 누구보다도 자유민주주의를 사랑하는 바보같은 사람들입니다. 민주라는 단어에 거부감을 느낄 이유가 전혀 없어요.
    마지막으로 민족화해라는 말을 가만 생각해보니까 약간 걸리는데요.. 잘못은 북괴가 했으니 그들이 사과를 해야지 왜 우리가 대등한 입장에 서서 화해를 해야 할까요 ㅠㅠ
  • @기동화TOD

    민주당 지지자들도 종북극혐합니다. 북한의 실상을 안다면 절대로 좋아할수없기 때문이죠. 그리고, 새누리당 의원들 중에서도 종북척결을 실제로 입으로 말하는 의원은 소수인걸로 앎니다. 김진태, 하태경 의원등 일부 강경파만 하는걸로.. 새누리당 내에서도 과거 3당합당을 통해 민주자유당 창당하는 과정에서 상도동계 운동권들이 대거 이동되어왔고, 박근혜 대통령이 2012선거운동 할 당시에는 동교동계 인물들까지 등용해서 산업화세력과 민주화세력을 대통합 하겠다는 의지를 보여줬죠.

  • @기동화TOD
    종북빨갱이는 일베옹호하는 분들이 하도 우리 깨끗한 면도 봐달라는 식의 글을 적으시길래. 일베는 왜 그들이 생각하는 종북빨갱이의 좋은점은 왜 봐주지 않느냐? 식의 예시를 들기위해 적었구요. 우물쭈물 미온적인 태도로 일관하는 것도 참 웃긴게, 모든 민주당분이 그렇지는 않아요ㅋㅋ 위에서 적은글 또 쓸거같아서ㅠ 이해하실꺼라 생각합니다.그렇다고 새누리당 모든 사람이 종북 척결하자고 말하지는 않죠ㅎㅎ 기동화TOD님이 박지원 국회의원분을 예시로 들어주셨는데 그 분에 대한 팩트는 제가 확실히 몰라서 답을 못하겠지만 만약 그 분이 저런말을 했다면 노인표가 확실히 늘었을수도 있겠네요! 그리고 개인적으로 궁금한게 하나 있는데 새누리당에서는 공천할 때 종북아닌거 확실히 확인하고 하나요? 민주당은 확인안하고? 그냥 생각말고 과연 이거에대한 팩트가 있는지 궁금하네요. 빨갱이가 멍청이도 아니고 민주당에만 있을거 같지는 않을거 같은 생각이 드네요
  • @열심히합시다아
    모든 민주당 분들이 그렇지는 않겠지만 요즘들어 선거할 때마다 통진당이랑 단일화도 하고 그러더라고요. 이외에 되게 의심가는 분들도 민주당에서 버젓이 활동하고 있고.

    그리고 새민련 입장에서 김한길 대표 정도 되는 사람이 '종북 척결은 당연하다. 새민련도 종북 척결에 앞장서겠다. 안보도 복지도 확실히 하는 대한민국 제1정당이 되겠다' 이렇게 한 마디만 하면
    새누리가 자기 지지층에게 어필하는 이점의 상당수를 잃게 되거든요
    별로 어려운 발언도 아니고 말 한마디면 되는데 왜 그걸 안 하는가 싶어서 해 본 얘깁니다.
    그렇게 해서 얼른 빨리 새누리가 망하길 바라거든요
  • @기동화TOD
    제 생각에도ㅋㅋ우리 주적은 북한이고 새민련이 종북척결에 앞장서야 하는 것은 정말 당연한 말인데 그런 말을 하지를 않으니, 아무래도 평화적 통일을 염두하고 그런게 아닐까요? 야권에서는 평화적 통일을 희망하는 국민의 의견도 반영해야 하니까요. 음? 조금 다른 문젠가?ㅋㅋ 여튼 군대에서 좌파 선임에게도 물들어보고 일베도 몇번해보고 느낀건데, 양쪽다 이것은 정말 팩트다 라며 서로 자기의 주장만 믿더라고요. 저는 그게 정말 싫어서 일베도 싫어하고 극좌파도 싫어하거든요. 마치 지들 자료가 완벽하고 객관적인척 하는것들, 알고보면 다 와전된 자료이거나 그냥 어떤 전문가의 주장 이런건데 말이죠ㅋㅋ헌데 그 둘중에서도 더 비윤리적인 문제가 많이 일어나는 일베가 더 싫네요
  • @열심히합시다아
    일베는 오래전에 망했습니다. 직접 자료 찾으면서 뛰어다니던 팩트주의자는 다 사라졌어요.
  • @기동화TOD
    김한길-안철수 공동대표는 새민련이 종북아니라는 발언을 여러번 했었고, 안보도 튼튼히 하겠다는 발언을 여러번 했습니다. 새민련 당헌도 한번 안읽어보시고 댓글 다시나보네요. 제가 김한길-안철수 공동대표가 마음에 든다는게 아니라 사실이 그렇다는거니까 오해는 마시구요. 전 두 당대표 여러가지 이유로 아주 싫어합니다.

    그리고, 민주당이 통진당과 선거때마다 연대한다고 하셨는데 그건 좀 아닌거같은데요?? 통진당이 창당된거 2011년 말이었죠. NL계열의 민주노동당과 유시민을 중심으로 한 친노계열, 참여계열, PD계열의 국민참여당이 합당하면서 창당되었죠. 그리고 그무렵 손학규가 지휘하던 민주당과 문재인, 이해찬, 한명숙이 주도하던 시민통합당이 정권교체를 위해서 통합하여 민주통합당을 창당하였구요.

    제가 드리고싶은 말씀은 민주계열정당과 진보정당은 엄연히 추구하는 노선이 다르다는 얘기죠. 민주화이후 민주계열과 진보계열이 단일화를 했던 선거는 그렇게 많지않아요. 2010지방선거와 2012국회의원선거, 2012대통령선거(2012대선땐 NL계열은 배제하고 PD계열 심상정과만 단일화했죠.)가 거의 유일하다고 기억합니다. 진보계열 정당이 처음으로 국회에 진출한건 탄돌이열풍 불던 2004총선이었고.. 그 이전엔 권영길이 독자적으로 대선출마했지만 제가 알기론 민주계열 정당과 단일화를 한적은 없었습니다.
  • @케빈찡
    ㅋㅋ전 이만 짜지겠습니다ㅋㅋㅋㅋ
  • 진짜 노무현 대통령이 저 세상에서 보고 있다면..
    자길 욕하는 사람들을 보고 슬프기는커녕 오히려 흐뭇할거에요
    '아 그래도 내가 하나를 이루어 냈구나.. 대통령 욕하면 잡아가는 세상이 아니라 대통령을 마음껏 욕할 수 있는 시대를 열었구나'
    하고 말이에요
    그게 그 분의 뜻이었습니다
    권위주의 탈피가 그 분의 평생 숙원이었고.
  • 아마 평생 자길 욕하던 사람이 저승에 가면
    반갑습니다~ 하면서 먼저 막걸리와 두부김치를 권하는 분이 아닐까요?
  • @기동화TOD
    님말이맞다치더라도 이글과는 관계가없는듯...
  • @airplane
    정작 노무현 본인은 신경도 안 쓸 뿐더러
    오히려 노무현 욕을 마음껏 하게 된 세상이 온 것을 본인의 업적이라고 생각할 텐데
    왜 저토록 심하게 몰아붙이는가 싶어서 말입니다.
  • @기동화TOD
    길에쓰레기함부로버리는사람 욕하는건 길바닥이 아파해선가요? 당사자의 감정과별개로 그릇된행동이니 욕을먹는겁니다
  • @airplane

    저것이 어째서 그릇된 행동인가요?
    "야 기분 좋다"는 대통령직 퇴임 후에 했던 말이고, "부끄러운 줄 알아야지" 역시 연설 도중에 했던 말입니다.
    전 대통령의 말을 인용하는 것이 잘못된 행동인가요?

    그리고 저때 당시에는 노무현 대통령의 발언들이
    인터넷에서 유행하는 소스이기도 했습니다.
    지금 유행하는 김보성 식혜 의리처럼 말입니다.
    으리으리 거리는 것에 김보성을 비하하는 의미가 담겨 있나요? 으리 드립은 그릇된 행동인가요?

    그냥 죽은 옛날 대통령으로 대중들의 기억 속에서 잊혀지는 것보다 저렇게 우리 곁에 남아 있는 편이 훨씬 좋은 것 아닌가요? 정말 보기 싫고 인간적 매력이 없었다면 어째서 인터넷에서 유행을 하고, 사람들 머릿속에 기억되겠습니까? 싫어하는 사람의 말을 비하 목적으로 자꾸 따라한다는 것은 설득력이 없잖아요.

  • @기동화TOD
    일단 저게그릇된행동이란건 방금제가꺼낸말이고.. 좀전에 얘기하신 님 논리(노무현이개의치않으니 욕해도된다)는 쉴드를 못치시는군요. 순서가 님댓글-제댓글 순서니 포커스는 님댓글에맞춰보도록하죠. 당사자가 개의치않으면 함부로 비방해도됩니까
  • @airplane

    처음 달았던 글은 그런 의미가 아니라
    "대통령 나쁜놈" 이 금기시되던 시절을 벗어나서
    "대통령 나쁜놈" 이 허용되는 시기로 바뀌었음을 의미합니다.

    "부끄러운 줄 알아야지"는 욕이 아니라는 입장은 처음부터 끝까지 변함이 없습니다.

  • @기동화TOD
    아니 노무현이개의치않으니 욕해도 관계없는데 왤케 몰아붙이는지모르겠다면서요.. 당사자가 개의치않으면 그사람 마구비방해도 괜찮은거라생각하시냐구요.
  • @airplane
    제가 윈스턴 처칠을 "자기관리도 못하는 술주정뱅이 골초새끼" 라고 비난했다고 칩시다. 여기에 무슨 도의적 문제라도 있습니까?
  • @기동화TOD
    저거문제없습니다. 마찬가지로 "노무현 깨끗한척은다하더니 뒤로 받아먹은이중인격자새끼"도 괜찮습니다. 지금 사람들이얘기하는게그겁니까? 정치인 욕했다고 저럽니까? "노무현과같은반열" <<-고인을두고 자살한걸 꼬집어 비꼰 걸보고 인성이의심스럽다는거지요. 애끼고놀다 총맞아 ㄷ진 박정희 라욕하는사람들도 마찬가지이유로욕먹는거고요. 세월호참사로 죽은 희생자희롱하는댓글 단 쓰레기들도마찬가지구요
  • @airplane
    저기서 노무현과 같은 반열이 정확히 무엇을 지칭하는 거죠?
    100% 자살을 지칭하나요?
    그리고 솔직히 노무현이 자살한 것은 책임감 없는 행동이었습니다. 절대 잘 한 행동이 아니잖아요.
    전직 대통령씩이나 되는 사람이면 잘못이 있든 없든 검찰의 수사를 받고
    당당하면 당당한 대로 무죄를 주장하고, 잘못을 저질렀으면 저지른 만큼 죗값을 치러야 했습니다.
    그런 상황에서 그 모든 비난과 시선을 감당하기 싫어서 그 새를 못 참아서 세상을 등진 겁니다. 작게는 가족들에게 상처를 주고 크게는 책임을 회피하는 행동이었습니다. 그런 자살은 욕 먹어 마땅합니다.
    요즘 세상 얼마나 좋습니까.. 전직 대통령들 다 떵떵거리고 사는데, 노무현도 조금만 참았으면 이전처럼 봉하마을 주민들과 막걸리도 나누고 손녀와 자전거도 타고 사진도 찍고, 그런 행복한 여생이 남아 있을 텐데 정말 안타깝습니다. 
  • @기동화TOD
    왜자꾸 딴데로샙니까? 노무현자살이 책임감없는행동인지여부는 그게궁금한사람한테가서얘기하세요. 반열 댓글이 뭐냐면 강의석이 단식투쟁한다는글에 노무현과같은반열에오르는거아니냐 즉 노무현따라 저세상가는거아니냔 뜻입니다. 비꼬는댓글아니고뭡니까이게? 꼭 자살이아니라생각하신다면 보편적인죽음을 의미한다는뜻인데 그럼 노무현 대신에 세월호만 넣어보십시오. 세월호와같은반열.. 이제얼마나 기분이나쁜댓글인지아시겠습니까? 아그리고 자꾸딴데로좀 새지맙시다.
  • @airplane
    거기서 세월호가 왜 나오죠 세월호는 사고사인데. 세월호와 같은 반열이라고 하면 사고나 당해 죽어라는 뜻이 되잖아요. 뜻이 다릅니다.
    그리고 "노무현 따라 저세상 가는 거 아니냐" 라고 했다 쳐도 그건 비꼬는 것도 아니고, 누구나 할 수 있는 말이라고 생각합니다. 음.. 기분 나쁘게 해서 죄송합니다.
  • @기동화TOD
    제가 가정을붙였잔ㅅ잖아요. 님이 노무현반열을 자살에 국한ㅅ한하지안ㅅ않고 "죽음"으로해석하시길래 저도 님이생각하시는것처럼 보편적을ᆢ 로 죽음이라생각하고 아무죽음이나 대입해본겁니다. 아그럼 자살이라생각하세요? 좋습니다. 그럼 그사람은 자살을 비꼰거네요. 이게원래제가 말하고싶었던건데요. 단식투쟁을보고 자살을 이용해 비꼬았다... 이건괜찬ㅅ찮은겁니끼ㅣㅏ? 키보드가병신인거좀 이해바랍니다
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