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[1보] 국정원장 '젊은층 보수화 심리전 활동 지시' 드러나 파문

얍얍얍2013.03.18 20:54조회 수 1030추천 수 3댓글 292

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[1보] 국정원장 '젊은층 보수화 심리전 활동 지시' 드러나 파문


진선미의원 확보…선거때 인터넷 여론관련 활동 주문
“젊은층 우군화 심리전 강화”…‘댓글’ 사건과 일맥상통
원세훈(62) 국가정보원장이 직원들에게 직접 국내정치 개입을 지시했다는 내용이 담긴 국정원 내부 자료가 공개됐다. 자료에 나오는 지시 내용은 지난 대선 인터넷 여론조작을 한 혐의로 경찰 수사를 받고 있는 국정원 직원 김아무개(29)씨가 작성한 글과 매우 비슷해, 김씨의 활동이 원 원장의 지시에 의한 것이라는 의혹이 일고 있다. 국정원법은 국정원이 국내정치에 개입하는 것을 엄격히 금지하고 있는 만큼, 원 원장과 국정원 전반으로 수사를 확대해야 한다는 지적이 나온다.

<한겨레>가 17일 진선미 민주통합당 의원을 통해 입수한 ‘원장님 지시·강조 말씀’이라는 제목의 자료를 보면, △선거에서 인터넷 여론에 개입 △국정원 직원 김씨가 소속된 심리전단의 젊은층 우군화 심리전 강화 △종교단체의 정부 비판 활동 견제 △4대강 사업 등 국책사업에 대한 대국민 여론전 등을 지시·주문한 내용이 다수 발견된다. 전국교직원노동조합과 민주노총 등을 탄압하기 위해 일선 직원뿐 아니라 간부들까지 나서 정부 기관에 압력을 넣도록 한 정황도 들어 있다.

<한겨레> 취재에 응한 복수의 전·현직 국정원 직원들의 설명을 종합하면, ‘원장님 지시·강조 말씀’은 국정원 본부 국장과 지역 지부장 등 주요 부서장이 참석한 가운데 한달에 한번꼴로 열리는 확대 부서장회의에서 원세훈 원장이 발언한 내용을 정리해 국정원 내부망(인트라넷)에 올린 것으로 보인다. 이번에 입수된 자료에는 원 원장 취임 직후인 2009년 5월부터 2012년 11월까지의 지시사항이 담겨 있다.

박원순 서울시장이 당선된 2011년 10·26 보궐선거 직후 나온 지시사항에는 “악의적 허위사실은 선거에 미치는 영향 막대. 선거가 끝나면 결과 뒤바꿀 수 없기 때문에 우리 원이 역할을 제대로 해줘야 함. 특히 종북세력들이 선거정국을 틈타 트위터 등을 통한 허위사실 유포로 국론분열 조장하므로 선제적 대처 해야 함”(2011년 11월18일)이라고 적혀 있다. 선거 정국에서 인터넷과 소셜네트워크서비스(SNS) 등을 통해 형성되는 여론에 인위적으로 개입할 것을 지시하는 내용이다.

2010년 7월19일 지시사항에는 “심리전단이 보고한 젊은층 우군화 심리전 강화방안은 내용 자체가 바로 우리 원(국정원)이 해야 할 일이라는 점을 명심”하라는 내용이 나온다. 국정원 직원 김씨가 젊은층이 자주 찾는 인터넷 커뮤니티 ‘오늘의 유머’, ‘보배드림’, ‘뽐뿌’ 등에서 활발한 활동을 벌인 것과 일맥상통하는 내용이다.

또 2011년 2월18일 지시사항을 보면 “종북세력 척결과 관련, 북한과 싸우는 것보다 민노총(민주노총), 전교조 등 국내 내부의 적과 싸우는 것이 더욱 어려우므로 확실한 징계를 위해 직원에게 맡기기보다 지부장들이 유관기관장에게 직접 업무협조를 하기 바”란다고 돼 있다. 2010년 3월19일에는 “일부 종교단체가 종교 본연의 모습을 벗어나 정치활동에 치중하는 것에 대해 바로잡으려는 노력이 필요함”이라고 주문했다.

진선미 의원은 “믿을 만한 제보를 통해 이런 내용들을 입수했다. 이것이 사실이라면 국정원이 부당한 정치개입을 통해 국기를 문란하게 한 범죄를 저지른 것으로 반드시 엄단해야 할 사항이다”라고 말했다. 이에 대해 국정원 대변인은 “내부망에 게시된 내용은 확인해줄 수 없다. 관련 내용이 있는지도 밝힐 수 없다”고 말했다.




밑에 '웰치스'님과 같은내용의 기사입니다
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학교에서 진행하는 해외봉사활동에 대해 궁금해서요~ (by 몽실) 대륙의 길거리 화가 (by 호구왓능가)

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  • @은둔용자
    볼라벤은 어디 중국에서 피해 봣습니까?
  • @닉넴생각안나염
    통계청 들어가서 보세요
    태풍 피해 규모랑 그런거 제가 이야기한다 해서 될일도 아니고 여기에 퍼올 양이 아닙니다.
  • @은둔용자
    검색하기 귀찮아서 그런데 키워드 좀 주시지요 한번 보게
  • @닉넴생각안나염
    통계청 들어가서 보세요. 낙동강 태풍 피해액 잘 찾아 보세요
  • @은둔용자
    안나와요
  • @닉넴생각안나염
    찾으면 나옵니다. 안나오신다고 여기서 이래봐야 링크 걸만한 자료의 양이 아닙니다...
  • @은둔용자
    http://www.knnews.co.kr/news/articleView.php?idxno=1044331 귀찮아서 인터넷 신문 기사 끌어 댕겼는 데 한번 보시죠
  • @닉넴생각안나염
    요점이 4대강 지어서 잘 막아졌단건데..; 이거말고 인터넷엔 4대강이 효과가 지은 돈에 비해서 적다는 기사도 널리고 널렸습니다..; 요런거 말고 좀 자료로 이야기 했으면 좋겠습니다.
  • @은둔용자
    2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
    인명피해 148 14 52 63 17 11 13 14 78
    재산피해 44,082 12,304 10,498 19,430 2,518 637 2,988 4,268 7,942

    재난 피해액만 나와있던데 많이 줄엇는 데요?
  • @닉넴생각안나염
    어디 자료인지좀 제가 예전에 통계청 가서 봤던 자료는 거의 4대강을 지었다고 해서 큰 효과를 봤다고 말할수 없는 수준이었습니다 소방방재청에서 나온거라면 예전에 좀 왜곡됬다는 말이 많았었습니다.
  • @은둔용자
    아까전에 통계청 자료 인용하면서 이것도 매나 통계청 자료인데요?
  • @닉넴생각안나염
    확인 해보고 말씀드리죠
    아무래도 확인해 보신 님쪽이 맞는거 일수도 있겠네요
  • @닉넴생각안나염
    그리고 제 글의 요지 자체는 들어간 돈에 비해서 여러 태풍방제효과나 이런건 거의 없다는걸 말하는 겁니다 아에 없다고 말하진 않았습니다. 당연히 둑 쌓고 하면 태풍 막는데 도움 되것죠 근데 그 이상의 효과는 없겠죠
    또 하나 지적해 드리면 대체 누가 지구온난화로 인해 태풍의 강도가 점점 세지는데 이걸 물질적인 방재인 둑이나 이런걸 쌓아서 막는다고 합니까? 나중에 지구 온난화 더 되면 하늘높이까지 둑을 쌓아야 할걸요? 뉴 올리언스 꼴 납니다. 뉴올리언스 태풍 레벨4에 맞춰서 재방 쌓았다가 갑자기 태풍 레벨 5와서 다 무너져서 죽은거 아직도 기억이 납니다.
    적어도 방재라고 하면 21c에 맞는 친환경적인 마인드 지속가능한 마인드로 해야지 누가 무식하고 뚝 쌓고 이런답니까? 늘어가고 규모가 커지는 태풍이나 재난에 맞서서 이런 짓이 언제까지 통할꺼라 봅니까? 환경파괴에다 요새 미국에서 댐 지었떤거 파괴하고 있단 기사 한번쯤 보시지 않으셨나요?
  • @은둔용자
    미국 댐 지었던 것 파괴 한다는 소리 못 들었습니다 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0006136680 위스콘신대 박재광 교수 말이네요
  • @닉넴생각안나염
    이미 뉴딜정책으로 지었던 뎀딜 몇게 파괴했습니다만?
  • @은둔용자
    어느 댐 말씀하신지? 사례를 보여주세요
  • @닉넴생각안나염

    미국 신문 기사 내용이구요~

    캘리포니아 의회에서 뎀 부수기로 한거입니다
    Deal struck to tear down 106-foot dam; would be largest dam removal in California

    By Paul Rogers


    progers@mercurynews.com

    Posted: 01/11/2010 06:21:08 PM PST
    Updated: 01/12/2010 11:44:11 AM PST

    In what could be the largest dam removal project ever completed in California, government officials and a Monterey water company on Monday agreed to tear down the 106-foot-tall San Clemente Dam. The move is a victory for endangered steelhead trout which for decades have been blocked from their spawning grounds by the obsolete concrete structure on the Carmel River.

    Monday's signed agreement ended more than 10 years of study and debate and sets in motion an $84 million project. The dam closure — a formidable engineering and biological enterprise — is expected to be watched by scientists and water managers around the United States.

    "What we're doing here is truly of national significance," said U.S.


    Rep. Sam Farr, D-Salinas, who fished in the Carmel River as a boy. "We are going to have some tough days ahead. But it is the right thing to do and we are going to get it done."
    Built in 1921, San Clemente Dam once stored drinking water for thousands of people around the Monterey Peninsula. It irrigated golf courses and helped run clanking sardine canneries.

    But today its reservoir is 90 percent silted up, choked with sand and mud. And the dam doesn't provide electricity or flood protection.

    "In 1921, this dam was a marvel of engineering. It has fulfilled its purpose and its usefulness is behind us," said Rob MacLean, president of the California American Water Co., which owns the dam.

    State dam inspectors declared it

    unsafe in 1991, at risk of collapse in a major earthquake. That left Cal Am with two choices: shore it up, estimated now to cost $50 million, or tear it down for $84 million.
    After leaning toward repairing it for several years because the cost was cheaper, the water company in 2008 announced it would tear the structure down. But last spring, it changed course, saying that the poor state budget and liability questions made removal unfeasible.

    A long-running battle, potentially involving costly lawsuits, loomed. The National Marine Fisheries Service said it was not likely to issue permits for the repair work because the dam blocked upstream migration for steelhead trout, a silvery fish protected by the federal Endangered Species Act.

    "We have been telling Cal Am that a project to buttress the dam would likely result in the fish becoming extinct," said Fisheries Service central coast supervisor Joyce Ambrosius, referring to the steelhead population on the Carmel River.

    The impasse was broken after Cal Am named a new president, and Farr, whose district includes Monterey, Santa Cruz and San Benito counties, renewed his push for removal.

    Under Monday's agreement, Cal Am will provide $50 million by raising rates on its 110,000 water customers in Monterey County. Federal and state agencies, led by the California Coastal Conservancy in Oakland, will work to secure the remaining $34 million.

    Sam Schuchat, executive officer of the Coastal Conservancy, said he expects to tap existing state bond money, federal grants and private foundations for the money.

    Biologists consider the Carmel River one of the top steelhead runs between Los Angeles and San Francisco, with 400 to 800 steelhead returning each year to spawn, although that number has been declining. Removing the dam would open up 25 miles of the river.

    Under Monday's plan, the Carmel River would be rerouted for half a mile around the dam, the dam would be torn down, and the sediment would be left in place, held by large rocks. That way, the debris, which would fill 250,000 dump trucks, won't have to be hauled away. Construction on the channel to reroute the river would start in 2013, with completion of the project three years after that.

    The largest dam ever removed in California was the 55-foot Sweasey Dam near Eureka in 1970 after it silted up. About 50 smaller dams in California, mostly 10 feet or so high, have been removed in the past 20 years. A $150 million project to tear down the 165-foot Matilija Dam in Ventura County, which is also silted up, was approved in 2004 by county officials, but has not been implemented yet because of funding shortfalls.

    The question is which one will get the permits and the funding to go first.

    "It's kind of a no-brainer when you have dams that provide no benefits," said Steve Evans, conservation director with Friends of the River, a Sacramento environmental group. "But these projects are a little more complicated than taking down some concrete."

    해석은 알아서~

  • @은둔용자
    철거 사유 중에 환경 문제도 있지만 비용이랑 지진에 대한 문제로 철거한다고 하는 데 그리고 20년대 지은 거랑 지금 현재 지은거랑 공법이 같습니까?
  • @닉넴생각안나염
    4대강 보 비용도 생각해 보셧는지? 거기다가 시간 지나면 거기에 투여될 유지비 ++ 해서 또 자연재해 강해질거니까 뚝 재방 더 높이 쌓아야 하는 추가 비용까지 다 생각해 보고 또 환경적인 영향까지 다 생각해 본다면 무엇이 현명하다 봅니까?
  • @은둔용자
    유지비가 생각했던 것 보다 더 나오고 신공법으로 해결 할 수 있으면 철거 하는 게 당연한겁니다 자연이 만든 것도 천년 만년 뒤에 어떻게 바뀔지도 모르는 판국에
  • @닉넴생각안나염
    언제까지 신공법이 나올거라 봅니까?
    그럼 카트리나로 인해서 뉴올리언스 왜 다 죽은겁니까?
  • @은둔용자
    카트리나는 그 때 허리케인 중에서 강력 했습니다. 이걸 고려 안한 게 문제지 보 때문에 그런가요?
  • @닉넴생각안나염
    보는 레벨 4에 맞춰져 있었고 카트리나는 레벨 5였습니다. 그리고 카트리나가 만들어질 당시에는 레벨4 태풍 이 최강의 태풍이었습니다. 점점 태풍은 강해지는데 계속 뚝을 쌓아 올리는게 말이 된다 봅니까?
  • @은둔용자
    인간이 예측 못하는 일이 생깁니다 이탈리아만 봐도 대형 지진 났다고 그걸 예측 못한 과학자들 징역까지 때리는 웃기는 일이 생기는 데 무슨 컴퓨터로 하면 100% 다 가능할꺼라고 보는지요?
  • @닉넴생각안나염
    그러니까 그게 토목으로 가능합니까? 예측 가능하지 못할꺼면 그냥 예측 가능하지 못하다는거 인정하고 댐 안지으면 되죠 왜 짓습니까 그걸.... 어차피 돈들고 예측도 못할거고 언제 무너질지도 모르는데 폭탄을 껴 안고 사는것도 아니고...
  • @은둔용자
    예측 못한다고 대비 안하면 그 피해는 어찌 감당할려고요?
  • @닉넴생각안나염
    대비 안하자는게 아니잖아요
    대비 하잖아요 충분한 저류지나 녹지 확보해서 물이 머물수 있게 하는거 ? 이게 방재아님?
    그리고 방재란 말 자체가 예전에는 재난을 막는거였찌만 요새는 방재란 말이 재난의 효과를 줄인다라는 걸로 패러다임이 변하고 있거든요?
  • @닉넴생각안나염
    그리고
    요새 대세는 친환경적이고 지속가능한 개발 건설입니다.
    댐은 지역 환경에 치명적인 영향을 주는겁니다. 이건 학부생도 아는 수준의 내용입니다. 이런 댐 건설을 하는게 올바르다 봅니까?
  • @은둔용자
    케바케 입니다
  • @은둔용자
    문제의 원인이 한두가지 아닌데 한가지만 바라보고 한다면 애초에 인간들은 살지 말아야 합니다
  • @닉넴생각안나염
    아니 그럼 홍수나는 위험지역에 들어가 사는게 정상인지?? 미국에선 홍수 범람지역을 위험지역으로 선정 녹지지역으로 선정해서 애초에 들어가 살지 못하게 합니다. 개발을 노리는 부동산업자들로 인해 개발하지 말아야 할 곳까지 다 개발해 버려서 이런 현상이 발생한겁니다. 컴팩트하게 도시를 개발하면 충분히 가능합니다 현재 대한민국은 너무 난개발 상태입니다.
  • @은둔용자
    옛날에 위험지역 아니였다가 지금 위험지역으로 바뀐데도 많습니다. 자연이라는 게 항상 변화 무쌍한데
  • @닉넴생각안나염
    그러니까 새로 지정하고 변하는거 봐서 결정해야죠. 정책이 유동적으로 변해야죠 근데 물리적인 방재가 유동적인가요?
    그리고 옛날에 위험지역이었던 지역은 요즘도 계속 위험지역입니다 자연에 특히 이상한 짓을 하지 않는한은 댐이나 이런거 짓지 않는한은... 사실 댐을 지어도 위험지역은 위험지역이 될수 있습니다.
  • @은둔용자
    토목이 겉보기엔 정적으로 보이지만 상당히 유동적입니다 인간이나 자연이나 천년만년 간다고 확신 못합니다
  • @닉넴생각안나염
    계속 돈들어갈 짓 할빠에야 돈 안들어가게 하는게 더 좋을거 같은데? 저 혼자만의 생각이 아닐텐데요 이런건?
  • @은둔용자
    돈 안들어가는 방법 잇으면 말씀해보세요
  • @닉넴생각안나염
    그걸 알면 내가 여기 왜 있겠음?
    단지 잘못됬다는것만 아는거지 4대강 그 댐지을 돈가지고 차라리 그 범람하는 홍수 위험지역 땅 다사도 논이 남았을걸요???? 거기 그냥 공원으로 꾸미고 저류지 저습지로 만들어 놓으면 사실 댐이나 직강화를 하게 되면 하류지역 사람들 물 많이 내려오면 죽습니다 그냥 아주, 저류지 저습지 만들어 놓으면 하류지역 사람들도 홍수피해 안받고 적당히 범람되고 어차피 녹지지역이니 아무도 안살고 정말 좋네요 이건 저희학과 교수님 아이디어 입니다.
  • @은둔용자
    미안하지만 저류지, 저습지 4대강 사업에 들어가 있습니다
  • @닉넴생각안나염
    들어가 있는데 그걸 더 확대하라구요 그럼 댐 지을 필요 따윈 없다구요
  • @은둔용자
    보랑 댐이랑 다른 개념입니다 보는 항상 물 내보는 건 아시나요?
  • @닉넴생각안나염
    거기다가 건물을 왜 짓냐고요 애초에 물을 가둘려고 짓는거 아님? 그냥 물 내보낼 의도라면 지을 필요가 없죠 댐도 물 만이차면 내보내는거 저도 압니다 거기서 보랑 댐이랑 개념차이가 뭐가 중요함 대체... 걍 앞으로 용어 통일할게요 걍 보라고 말씀 드릴게요.
    그리고 요지가 자꾸 빗나가는데..;
    4대강 애초에 한 이유가
    1. 물 확보 --> 이거 제가 위에서 말했죠 걍 민간단체에서 말한거라고 그냥 un에선 대한민국 물 충분하다고 말했습니다.
    2. 홍수예방 --> 님 말씀대로 효과 있다고 하는데 돈쓴거만큼 효과가 있나요 거기다가 점점 재난의 파급적인 효과가 점점 커지는 상황에서 카트리나 처럼 5레벨 태풍이 오는데 기존에 지어져 있던거 아니 그냥 시간 지날때마다 매년 더 강하게강하게 쌓을거 아니지 않습니까? 걍 무식하게 이런짓 하지말고 주변에 녹지나 습지 확보해서 여유잇게 방재 하면 될걸 왜 괺히 돈들이는 겁니까?
    3. 관광효과 --> 요건 잘 모르것음~ 지금 현재만 봤을때는 하지만 국토법에도 나와있는거 처럼 대한민국에서 지어지는 모든 토목 건설은 친환경적이고 지속가능해야 한다는 국토법에 반하는 소지가 있음은 누구나도 인정하는 사항일테니...
  • @은둔용자
    보는 수위를 높힐 뿐이지 물 막는거랑 거리가 상당히 먼데요? 조선시대에도 보 많이 지었습니다 자꾸 녹지 녹지 거리시는 데 좀 나가서 낙동강 주변 둘러봐요 죄다 녹지입니다 농사 짓는 땅
  • @닉넴생각안나염
    지금 보랑 옛날 보랑 같습니까?
  • @닉넴생각안나염
    아 그리고 도대체 수위는 왜 높임? 대체?
    제가 위에서 말한거처럼 물부족이 말도 안되는 소리란건 말씀 드렸었고. 또 강바닥 파내는게 환경을 망치는거라는것도 생태학 배우셨음 알거고 직강화 하는것도 강을 망치는거란 것도 아실거고.
  • @은둔용자
    직강화 안했는데요?
  • @닉넴생각안나염
    직강화 계획도 있었어요 거기다가 강바닥 파내고 하는게 직강화 아니고 뭐임 대체? 직강화란걸 뭔가 거창하게 생각하시는데 강바닥 파내고 일정한 길을 유지하게 하려는게 직강화입니다
  • @은둔용자
    직강화는 직선화 하는 건데 지금 직선화 된 강 있어요? 강바닥 파는 건 수심 깊게 하고 모래사장 없애는 거지
  • @닉넴생각안나염
    강은 계속해서 구불구불하게 퇴적물싸이면 방향변하고 그냥 그렇게 있는게 강입니다. 거기다 손을 왜 됩니까?
  • @은둔용자
    자연그대로 냅두는 게 좋은 건지 나쁜건지는 개인의 생각입니다 주변에 산업공단, 주택지역들 많은 데 강이 가는 데로 냅두면 이주 해야 합니까?
  • @닉넴생각안나염
    저기요 그건 스프롤 현상때문이거든요?
    도시를 컴팩트하게 지으면 도심 내부에서도 충분히 가능합니다. 현재 대한민국 도시 개발 상태가 스프롤이 심각하게 진행된 상황이라서 그런거지.
  • @은둔용자
    기반이 다 갖춰졌는 데 새로운 도시 하나 만들면 그에 대한 비용이 생기는 데 돈은 어디서 구하고요? 부산 대구 다 엎고 새 도시 하나 짓는 데 무슨 한두푼 두는 것도 아닌 데
  • @닉넴생각안나염
    새로운 도시를 만들자는게 아니거든요? 컴팩트시티 라는 개념은 뉴어바니즘운동이 시작되면서 도입된 개념이구요 기존 도시를 재활성화시키고 쇠퇴된 도심을 더욱더 활기차게 만들자는 이론중에 하나거든요? 기존 도심 운영해서 재개발할때 용적률 더 높이고 이런식으로 개발하면 됩니다만? 그리고 인센티브 조닝이나 수 많은 재도적인 장치들 미국에서 하는 장치들 기법들 도입해서 도시관리계획을 짜면 충분히 가능하고 또 미국에서도 현재 뉴욕이나 대 도시 같은 경우에는 컴팩트 시티이런 기법을 받아 들여서 쇠퇴되던 도심을 다시 살리는데 성공했구요.
  • @은둔용자
    돈 만 있으면 언제든지 친환경 가능합니다 자동차도 전기차 만들잖아요? 대당 4천만원만 줘도 되는 데 왜 안됩니까?
  • @닉넴생각안나염
    이 무슨 무식한 발언입니까?
    돈을 아무리 많이 줘도 한번 파괴된 환경은 영원히 안돌아 올수도 있습니다.
    지구를 위협하는 6도시의 위협이란 다큐 보신적 없습니까 내용 설명해 드리면 임계온도( 3도인지 뭔기 기억안남) 를 넘어서게 되면 아무리 노력을 해도 지구의 온도가 기아급수적으로 상승해서 지구상에의 생명체가 모두 사라지는 것을 막을수가 없게 된다 했습니다. 이래도 돈이면 다 된다고 보는겁니까?
  • @은둔용자
    4대강 말고요 진짜로 친환경적인 기술들요 풍력, 태양광 같은 걸로 전기 뽑아서 전기차 타고 돌아다니면 이산화탄소 확 줄어드는 데 왜 안할까요?
  • @닉넴생각안나염
    돈이 없어서 라고 말하진 마시길
    현재 기술력도 안될 뿐더러 여러 이익집단들의 이혜관계로 인해서 불가능한 사안들 대학생이라면 현대사회에서 이익집단들의 이해관계란것이 얼마나 복잡한지 알거라 생각합니다만 그런 여러가지 이유로 시행이 안되는거지 굳이 환경적인 이유로만 시행이 안된다고 하기엔 정말 근시안적인 생각이라는 그리고 상식 아닙니까... 아무리 억만금을 줘도 복구할수 없는 환경이 있따는건... 멸종된 식물이 돈만 많이 투자하면 돌아옵니까? 생물 다양성이 돈으로 회복이 가능하다고 봅니까?
  • @닉넴생각안나염
    환경 파괴 안하고 인간은 살 수 없습니다.
    그 환경에 대해 배려한답시고 하는것도 참 인간적인 발상입니다.
  • @은둔용자
    님 덕분에 원사 진급 했습니다 ㅋ
  • @닉넴생각안나염
    계속 갑론을박 해 봅시다 ㅋㅋ
  • @은둔용자
    전 잘래요
  • @은둔용자
    '보(洑)'란 농업, 생활 용수 등을 취수할 목적으로, 하도를 막아 상류에 일정한 수위를 유지시켜 취수로를 따라 일정 유량이 유입되도록 설치된 구조물이다.

    즉 하천 수로의 유량을 조절하기 위해서 하천을 횡단해서 설치된 건조물로 규모면에서 댐보다 훨씬 작으며, 물은 이 건조물을 넘쳐흐르거나 수문을 통하여 하류로 흘러간다.

    전통적인 보는 고려 및 조선시대를 통하여 벼농가 널리 보급되면서 많이 축조되었다. 이후, 일제 강점기에 산미 증산 운동으로 하천 상류의 많은 부분이 저수지로 바뀌었고, 광복 후에도 미곡 증산 정책의 추진과 더불어 댐과 저수지가 많아지면서 보의 수가 급격히 줄어들었다.
  • @닉넴생각안나염
    그래서 뭐요... 이게 님이 말한 물리적 방재랑 뭐가 관련이 있따는건지..;
    제가 말한게 틀린건가요? 그냥 보 안짓고 하는게 친환경적인거 아님? 거기다가 강바닥 안파내는게 더 친환경적이고? 자연은 있는그대로 두는게 기본이고 그 있는 그대로 속에서 인간이 조화롭게 사는것이 지속가능한개발이고
    그냥 글케 조선시대부터 지은거라서 환경에 영향이 없다는건데 이게 진짜 말이나 되는거임? 시멘트 질하고 설마 옛날에도 백성들 다 나와서 강바닥 파 냈다 하진 않으시겠죠? 지금 파는거랑 그때 파는거랑 같은지 의문이 드네요.... 포크레인으로 파는거랑 삽으로 파는거랑 과연 같은 레벨인지좀....
    뻔히 좋은 답이 있는데 그냥 아무것도 짓지말고 주변에 저습지랑 저류지 만들어서 생태계 보존하고 이러면 좋은거지 뭘 짓는다고 국민돈가지 낭비를 합니까 들어간 돈만해서 장난이 아니던데.
  • @은둔용자
    우선 순위 두는 건 각자 생각이지 환경 보호 한다고 무조건 개발 막아야 할까요? 그리고 매년 전 정부 말고도 항상 강바닥 파는 게 일이였습니다. 이번에는 확실히 할려고 했는 거지
  • @닉넴생각안나염
    요번엔 좀 심하게 했다는 겁니다. 왜 구조물을 설치합니까 강에다가 그것도 명목은 "친환경" 거참.... 할말이 없는거죠? 환경보호가 문제가 아니라 이건 예산으로 쓸데 없는짓 한겁니다. 돈쓴거에 비해서 효과는 정말 얼마 없다는게 이미 수많은 언론을 통해서 기사화 되어 나오고 있는데 이걸 부정한다는 겁니까.... 찬성론자도 있고 반대론자도 있지만 지금까지 나온 언론자료나 여러 자료들 정부자료까지도 종합해서 다 봤지만 정부가 자꾸 자기들 말만 하고 있는거로 밖에 안보입니다만?

    무슨 말로는 신자유주의하면서 케인즈처럼 토목공사나 벌이고.... 이건 재 개인적 생각이구요...
  • @은둔용자
    태풍 예방 햇다고 기사 많이 나왓는 데 님이랑 저랑 보는 신문이 서로 다른 듯 같이 서로 읽어 봅시다 님은 조중동 읽어보시고 전 한경오 읽어볼테니
  • @닉넴생각안나염
    비꼬지 마시고
    제가 한말이 논리적으로 틀렸는지 판단해 보세요

    점점 시대가 지날수록 태풍 강도는 점점 지구온난화로 인해 강해지는데 이걸 물리적으로 막겠다고 구조물 세우고 하는게 어리석은 행위가 아닌지?
    태풍 예방 효과 없다고 말한 기사도 많습니다. 굳이 편협한 시각으로 대하시겠다면 더는 말하지 않겠습니다.
  • @은둔용자
    구조물 안세우고 원시시대 그대로 사는 게 좋으신가보죠? 그건 개인 생각이라고 생각할게요
  • @닉넴생각안나염
    전혀요
    적당히 세워야죠 현재 있는 구조물 만으로도 충분합니다.
    현재 트렌드를 보셔야죠 왜 시대를 반영하지 못하고 개인생각만을 반영하려 하는겁니까?
    현재 트렌드는 지속가능한 친환경적인 개발입니다. 이것이 4대강에 구현되었다고 봅니까? 이런 이념들이? 시대를 반영하지 못한 건축물은 그냥 폐기물 덩어리입니다
  • @은둔용자
    전 된다고 보네요 그리고 지금 당장 보다 향후에 봐야지 결론 날 것 같은 데 수양제 운하도 처음에는 뱃놀이 할려고 만든 운하라고 까이다가 천년이 지난 지금은 거의 칭송 받을 정도인 데 토목이 1~2년 되는 일도 아니니
  • @닉넴생각안나염
    이거랑 그거랑 같나요...?
    마치 그건 박정희의 고속도로 이명박의 4대강 뭐 이런식으로 비유해서 어차피 나중에 고속도로 필요했으니 이명박의 혜안 뭐 이런식으로 생각하려는거 같으신데 이런 식으로 비 민주적으로 반대하는사람 의견 안듣고 외골수로 소통안하려고 한 이런 방식으로는 아무리 결과가 좋다 하더라도 지금 현재 대한민국 민주주의 사회에서는 비난 받아야합니다.
  • @은둔용자
    나중에 평가 해도 남습니다 지금 당장 친환경 이다 아니다 하기에는 상당히 짧은 기간인데요?
  • @닉넴생각안나염
    지금 당장 눈에 보이는것만 해도 "반" 환경적인데 나중에 남는거라뇨? 지금도 문제투성이인데 ? 뭘 기대한다는 겁니까 당장 강바닥 파내고 강 바닥 생태계 거의 없어지고 강 길 옆에다가는 관광 목적으로 자전거도로 뻥뻥 뜷고 하는데 뭐가 친환경적이라는건지? 사람들이 살기 좋으면 다 친환경적인건지?
  • @은둔용자
    문제점 개선하면서 나아가야 가는 게 맞지 않나요? 무조건 반대 하면 나중에 더 큰 피해 오면 관리 못햇다고 왈왈 짖을 건데
  • @닉넴생각안나염
    문제점 개선이 아니라 애초에 시작부터 잘못된 사항... 거기다가 다른이야기도 해 드리자면 감시를 하고 부정부패를 견제해야할 감사원에서 조차 4대강 관련해서 뇌물을 받았다고 하는데 이러면 할말 다한거 아닌가요? 이런 사업이 문제가 없다고 한다면??
  • @은둔용자
    절차 관련된 사항은 국감에서 결정할 일인 것 같은 데요? 그럼 찬성하는 사람들은 죄다 정부의 개입니까?
  • @닉넴생각안나염
    위에서도 말했죠 의혹이 조금이라도 있어선 안된다고
    잘못한겁니까 안한겁니까? 국감에서 결정할 사항이 아니라 이미 받았다고 결론이 났습니다. 신문기사 찾아 보세요.
  • @은둔용자
    미리 결정 내릴 사항 아닙니다.
  • @닉넴생각안나염
    더 이상 할말이 없군요 귀 닫고 눈감고 사세요 진짜.... 할말이 없습니다. 의혹이 결정이 난 사항에서 사실이 아니라고 하면 이게 대체 뭔지....
  • @은둔용자
    의혹 사전 듯 찾아보시기를 그럼 제가 님을 좌빨이라고 의혹 가지면 님이 좌빨입니까? 그건 아니잖아요?
  • @닉넴생각안나염
    할말 없습니다.
    이게 의혹 만으로된겁니까 이미 근거자료도 이미 나와있고 기정사실화된 사실입니다. 할말이 없습니다.
  • @은둔용자
    근거자료 진위 파악은 국감에서 갈립니다 결론 나오면 저도 인정 하지요
  • @닉넴생각안나염
    아나 국감 국감 거리는데
    내곡동사저의혹도 처음에는 그냥 의혹이었다가 그냥 사실로 들어났습니다. 거기다가 이미 증거자료가 다 나와있는대 대체.. 부실공사였다고 결론도 난 상황에서 대체....
  • @은둔용자
    결과가 나왔으니 인정 하지요 이미 국감 진행중이니 결론은 그 때 내리셔도 안늦어요 지금 당장 못 알아내면 죽습니까?
  • @닉넴생각안나염
    미리 알수도 있는걸 부정하는것 만큼 어리석은거는 없죠? 왜 굳이 -_- ???
    미래에 알아야 한다는거죠 심증이나 물증이 다 이놈이 범인이라는걸 집어 주는데 그럼 범인도 못잡것네요~ 결론이 안났으니까 법정에서~ 넌아직은 범인이 아니지만 곳 범인이 될꺼야~
  • @은둔용자
    맞습니다 무죄추정의 원칙이고 판결 나기 전까지 용의자 피의자 미결수로 남아 있습니다 형이 확정 되야지 깜빵 가지 형이 확정도 안나고 깜방 갑니까?
  • @닉넴생각안나염
    그건 법적으로 결정 됬다 하는거고...
    이미 우리 한테 증거가 다 있는데 그걸 범인이라고 말하지 않는다면 대체 뭔지..; 이 무슨..;
  • @은둔용자
    그리고 감사원이 4대강 감사 하면서 문제점이 한두가지 아닌게 비전문가가 환경영향 어쩌고 저쩌고 하는 게 공정성 있습니까?
  • @닉넴생각안나염
    4대강 감사하는데 왜 비전문가가 들어감?
  • @은둔용자
    감사원에 기술직 없습니다
  • @닉넴생각안나염
    외부에서 초빙해 오면 되죠 그정도 머리 없겠습니까? -_- 아이고 설마 그정도 되는 집단에서 감사하는데 전문가 외부에서 초빙하나 안해오것습니까 그정도 융통성도 없겠습니까...
  • @은둔용자
    아쉽지만 그게 말처럼 쉬운게 아닙니다. 외부전문가 영입하는 것도 까다롭습니다 무슨 아무 사람이나 렌덤으로 뽑는 줄 아시는 지
  • @닉넴생각안나염
    햐... 대한민국에 생태학, 도시공학, 토목 전문가가 그렇게 없습니까?
  • @은둔용자
    전문가 많습니다 찬성 쪽도 있고 반대쪽도 있는 게 어찌 뽑아야 할까요? 반반으로 될까요?
  • @닉넴생각안나염
    반반 뽑음 되겠죠 거참 잘 아시는분이...
  • @은둔용자
    말이 쉽죠 세상이 그렇게 나갓으면 싸움이라는 것도 없었습니다
  • @닉넴생각안나염
    그게 민주주의 입니다 시끄럽고 싸우면서 그렇게 서로서로 타협해 나가면서 하는게 싸워야 민주주의 입니다. 조용하면 독재입니다 싸움소리가 크면 클수록 민주주의가 건강한 신호입니다 지금 정부 입틀어막고 우리의 말이 무조건 옳다는게 민주주의 입니까?
  • @은둔용자
    그쪽은 항상 반대만 하는 것도 민주주의입니까? 좋은점은 싸그리 다 무시하고
  • @닉넴생각안나염
    항상 반대만 한다고 생각하는 님의 관점이 잘못된겁니다 야당은 반대하라고 존재하는게 야당입니다. 그리고 좋은점 안좋은점 요새 그런게 어딨습니까 절대선과 절대악이 다 좋은점있음 안좋은점 있고 안좋은점 있음 좋은점 있는거지 관점차이입니다.
  • @은둔용자
    항상 반대만 하는 게 야당이라고 하시는 것 보니 견제라는 게 반대만 하라고 있는 게 아닙니다 좋은 방향 있으면 더 도와주고 나쁜쪽으로 가면 막거나 대안을 제시 해주는 게 그게 야당의 업이라고 생각하는 데요?
  • @닉넴생각안나염
    그래요 근데 4대강이 걔들 눈에 잘하는걸로 보임? 내가 보기엔 그냥 보 같은 미친짓 하지말고 그냥 저류지 저습지 많이 확보하고 녹지지역 환경보전지구로 설정해서 세종시처럼 공원 몇군대 만들고 하는게 더 효율적으로 보이는데? 굳이 돈을 글케 써야하나요? 이래서 건설회사 커넥션 설이 나왔고 거기서 조사하다 보니 감사원에서 돈 받았따는 게 밝혀진겁니다...
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