진지한글

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딩가딩가딩2012.12.07 17:05조회 수 873추천 수 4댓글 54

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진리관 들어갈가려면 (by 초쿄숭이) 소통은 컴퓨터가 아닌 학우들의 따뜻한 손을 직접 잡으면서 해 주시기를^^ (by 열등재)

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  • 1은 맞더라도 2는 좀 아니네요.

    학교가 어느 단체에 소속되느냐 마느냐 하는 문제를 총학생회에서 주관하지 않으면 대체 어디서 주관을 합니까?
  • @નુલુગ
    딩가딩가딩글쓴이
    2012.12.7 17:12
    음.. 제 말의 의도는 총학생회만으로는 힘들지 않을까라는 생각에 한말이었습니다. 선관위 같은경우에도 총학생회에서 선관위를 임명ㅇ하면 또 말이 많아질것같아서
    투표를 요구하시는분들과 공동작업을 하거나 뭐 이런걸 생각하ㄱ말씀드린겁니다
  • 우리 선본의 공약인 한대련 찬반 투표를 우리PNU에서 해야된다는게 아니라, 한대련이 초기 의도에서 벗어나 정치적인 행보를 걷고 있고 또 다른 대학들이 탈퇴하는 시점에서 우리 학교도 한대련 가입에 대해 한 번 더 고려해봐야 하지 않냐는 겁니다.
  • @નુલુગ
    딩가딩가딩글쓴이
    2012.12.7 17:14
    저도 그 저의에는 공감을 합니다만
    총투표를 할만한 명분을 제시해야 한다고 생각합니다
  • @딩가딩가딩
    그러니까 명분이 저거죠.
    이미 충분히 사회적 이슈가 되지 않았습니까?

    한대련의 긍정적 효과나 문제가 되는 부분들은 객관적 자료를 제시해주고 학우들이 판단할 문제이고요.
  • @નુલુગ
    딩가딩가딩글쓴이
    2012.12.7 17:36
    사회적이슈가 되었다고 해서 총투표를 한다는게
    명분이 되진않는거 같은데요...
    사람판단은 주관적이니깐요
    그래서 서명이필요하다고 생각하는겁니다
  • @딩가딩가딩
    사회적 이슈가 되었다는 것 자체가 아니라 왜 사회적 이슈가 되었는지를 생각하셔야죠.

    위에 쓴 대로 한대련이 초기 의도에서 벗어나 정치적 행보를 걷는다던가 하는 문제로 인해 사회적 이슈가 되었지 않습니까?
    소속되어있는 한대련이란 단체의 문제점이 발생한 것이지요.

    물론 단순히 한대련이라는 단체가 문제 없이 대학생들의 권익 신장을 위해 활동한다면 한대련 찬반 투표를 위한 명분이 필요하겠지만, 본질적 의도와 벗어났다는 문제가 발생한 시점에서 이미 그 자체가 명분이 된다는 겁니다.
  • @નુલુગ
    네 말씀맞습니다 저도 공감하고요
    그럼 부산대학우분들 전부가 그렇게 생각할까요?
    총투표에 대한 부산대학우분들의 의갼수렴이 먼저라고 생각합니다
  • 탈퇴주장하는 사람들보면서 제일 어이 없는게
    온라인과 오프라인의 격차가 얼마나 큰데
    무슨 자기들 세상처럼 날뛰는지 모르겠네요

    말마따 글적으면 오만때만 욕하면서 물어뜯을꺼 뻔히 아니깐 글 안쓰고 조용히 넘어갈려고 했는데 이건 도가 심하네여

    심지어 이준석이라는 분은 '우리'선본 선본장으로 활동까지 하신 분으로 알고 있는데 반말 툭툭 내뱉으면서 시비조로 이야기 하는거 되게 보기 않좋습니다.

    한대련 총투표 전면으로 내세운 우리 선본역시 많은 득표를 얻었습니다. 이는 분명히 의미가 있는 일입니다. 실제 한대련에 대한 학우들의 우려 역시 클 것입니다.

    근데요

    지금 마이피누에서 보여주는 극악무도한한 여론은 아니거든요

    사실 다들 한대련을 잘 모르는 분들이 태반입니다. 한대련이 어떠한 순기능을 수행하는지, 어떠한 한계점이 있지 정확한 해설이 지금 이 시점에서 가장 합당한 과정이겠지요.

    선거기간을 통해 한대련의 '부정적인'측면만 강조하며 활동한 선본만 존재하는데
    어찌 지금의 탈퇴를 위한 총투표가 합당한 요구가 되는지 이해가 되지 않습니다.

  • @사는동안
    2012.12.7 17:18
    이준석씨 걸고 넘어질거면 선거기간에 우리선본 퇴진게시글 적은분이 이런 글 쓰는건 어떻게 생각하시나요?
  • @思惟
    ㅎ 허위사실 유포와 관련하여 도의적 책임을 사퇴를 종용한 것이 과도하다면 과도하다고 할 수는 있겠습니다만

    한대련의 활동을 지지하는 제가 이런 글을 쓰는 것이 무슨 문제라도?
  • @사는동안
    2012.12.7 17:21
    네 과도한 생각을 가진 분이 그런 단체까지 비호하니까 저의 의심도 과도해지는군요.
  • @思惟
    세상은 넓고 생각은 자유롭습니다
  • @사는동안
    2012.12.7 17:30
    진보적인 사고에 뒤쳐지는 진부한 드립이네요.
  • @思惟
    한번 참신하게 표현해 보세요
  • @사는동안
    2012.12.7 17:55
    왜 남한테 시키는거죠?
    필력이 달리시나?
  • @思惟
    네, 필력 좋으신 듯하니 한수 부탁드립니다
  • @사는동안
    2012.12.8 22:23
    ㅉㅉ 수준보입니다
  • @사는동안
    순기능, 그리고 통진당과의 명확한 관계또한
    다양한 스펙트럼으로 제공되야겟죠
    아니라면 그 정보제공과정이 선동이라는게 되겟죠
  • @이슌신
    통진당과의 명확한 관계
    도식화 할 수 있는 공식도 없죠. 한대련 활동가들 중에는 당원이 아니신 분들이 태반이고, 민주당, 진보신당, 사회당 등 다양할텐데 , 뭐 지부 단위 급 이상 간부들의 당적 비율이라도 도식화 해서 제출하면 해결되는 문제인지 모르겠네요.

    한대련의 한계점에 대한 총학생회 측의 의견에서 통합진보당 청년비례후보를 결정하는 과정에 대한 비민주성에 대한 지적이 분명히 존재했다고 보여집니다만,

    분명히 말하지만 한대련을 종북세력, 한총련을 김정일의 전위대라고 허위 사실을 유포하던 선동역시 있어서는 안될 것입니다
  • @사는동안
    이렇게 잘아는거보니까 총학측근사람이군요 ㅋ
  • @애국자
    차라니 8갱이라고 돌을 던지세요 그냥 어유
  • @사는동안
    표현이 조금 과할진 모르겠지만 동의할만한 얘기군요!
    사유라는 분은 내용적 반박이나 반론보다는 다른 것으로 걸고 넘어지시니 별로 보기는 좀 안좋네요^^;;
  • @neutral
    2012.12.7 17:56
    내용적 반박도 해드리죠.
  • @사는동안
    2012.12.7 18:09
    지금 마이피누에서 보여주는 극악무도한한 여론은 아니거든요

    사실 다들 한대련을 잘 모르는 분들이 태반입니다. 한대련이 어떠한 순기능을 수행하는지, 어떠한 한계점이 있지 정확한 해설이 지금 이 시점에서 가장 합당한 과정이겠지요.

    선거기간을 통해 한대련의 '부정적인'측면만 강조하며 활동한 선본만 존재하는데
    어찌 지금의 탈퇴를 위한 총투표가 합당한 요구가 되는지 이해가 되지 않습니다.

    ==================================

    극악무도라는 표현은 자제해주시죠.
    소통을 요구하는데 '극악' 이라는 표현은 눈살을 찌푸리게 하는군요. 무슨 근거로 선악을 구분하시나요?

    네 위와 같은 논리로 특정 단체에 소속된 우리pnu총학이 그 단체를 홍보하고 난 뒤 투표하겠다는 통보 또한 투표의 시점으로 알맞지 않은 건 마찬가지 아닌가요?
  • @思惟
    충분히 악의적이지 않나요? 많은 분들 역시 눈살을 찌푸릴듯 합니다만
    그거 알고 계세요?
    이 주제 이슈파이팅 시작한 뒤로 일반유저들이 글을 못써요

    . 그리고 님의 주장 전제가 '총학은 한대련에 대한 일방적인 정보를 전달할 것이다' 라는 점. 그리고 총학이 의도적인 홍보를 한다 한들 님께서 의도적 홍보에 기만당하실 분으로 안보이는데요? 학우분들 또한 마찬가지에요
  • @사는동안
    2012.12.7 18:21
    이 주제에 대해 소통을 약속한 자들이 소통하지 않으니 그런거죠. 요구가 악의적이라는건 단순히 사는동안씨의 의견입니다. 그리고 일반 유저들 글 계속 올라오는데 무슨 말을 하려는 겁니까?

    위에서는 단체에 대해 모른다는 학우들이 많다고 했습니다. 그러니 일방적 홍보는 안되는 것이지요. 이중잣대로 해석하지 말고 일관성을 보이세요.
  • @思惟
    일방적 홍보 안되지요, 제가 언제 일방적 소통 해라고 했습니까? ㅎㅎ
  • @사는동안
    2012.12.7 18:25
    특정 단체에 소속된 사람이 자기 관련 집단 홍보에 얼마나 객관적일 수 있나요?

    필력이 들쭉날쭉 하십니다? 필력 없다고 대필 요구 하시다가 필력이 넘치다가ㅋ
  • @思惟
    기분파라 ㅋ
  • @사는동안
    2012.12.7 18:29
    순식간에 기분이 왔다갔다 하시는데 조증이 의심스럽네요.

    기분 좋아서 필력 넘칠때 적으세요.
    기다릴테니까
  • @思惟
    안기다리셔도 되요 ㅎ 불금이라 놀러 갈꺼에요
  • @사는동안
    2012.12.7 18:32
    도망의 완곡한 표현인가요?

    토론왕 진모씨가 떠오르네요.
  • @思惟
    님이 이기셨음 판정승 내친구 아니라서 잘모름
  • 저는 지금 피누가 문제가되는것이
    우리선본의 얘기'만' 팩트로 받아들이고
    본선본 공약이 아니었음에도 체계를 통해 해결하려는
    당선총학에게 공격적으로 한다는것이예요
    이제 당선확정 2일 지났는데 온라인이 2만을 대표하는거마냥 한쪽 팩트만을 들어서 소통얘기를 하니..;ㅅ;
  • 저는 지금 피누가 문제가되는것이
    우리선본의 얘기'만' 팩트로 받아들이고
    본선본 공약이 아니었음에도 체계를 통해 해결하려는
    당선총학에게 공격적으로 한다는것이예요
    이제 당선확정 2일 지났는데 온라인이 2만을 대표하는거마냥 한쪽 팩트만을 들어서 소통얘기를 하니..;ㅅ;
  • 전 개인적으로 총투표 자체는 찬성하는데 그 이유는 여기 글올리시는 분들과는 좀 다릅니다. 나중에 공부마치고 기숙사가서 언급하겠습니다.
  • 2012.12.7 17:32
    지난총선 새누리당이 평균적 반값등록금이 공약이었는데 새누리당이 과반으로 이겼죠 그런데 한대련은 지속적으로 실제반값을 새누리당에게 요구합니다 님 기준이면 한대련이 반값등록금을 외치면 안 되겠네요
  • @pome
    딩가딩가딩글쓴이
    2012.12.7 17:42
    우리pnu의 공약에 한대련 총투표가 없지않나요?
    걸맞는 예시를 들어보겠습니다(가정입니다)
    지금상황은 새누리당과 민주통합당이 있는데
    민주통합당은 반값등록금을 공약으로 들고나왔습니다
    새누리당은 등록금에 대한 언급이 없었습니다
    근데 새누리당이 당선이 되자 대학생들은 새누리당에게
    반값등록금공약을 지켜라고 강요하고있습니다
    이게 옳은걸까요
  • @딩가딩가딩
    오,,,,예시가 완전 적절하군요ㅎㅎ이해가 딱 되네요ㅋ
  • @딩가딩가딩
    2012.12.7 17:58
    아뇨 이건 올바르지 못한 사례죠.
    우리선본과 우리pnu의 다른 정책도 있었는데 하나만 대고 비교하는건 불합리하네요.
  • @딩가딩가딩
    2012.12.7 18:01
    새누리당 지난 총선 공약이 평균적 부담비율 반값인 반값등록금 정책을 들고 나와서 이겼는데 한대련은 총선이후 실제 고지서 반값을 하라고 새누리당에게 말합니다 이걸 어떻게 생각하냐고요? 제 글 안 읽어요?
  • @pome
    딩가딩가딩글쓴이
    2012.12.7 18:12
    평균적반값등록금이라...글쎄요
    그래서 평균적반값등록금이 되었나요?
    부산대등록금은 어떻게되었나요? 부담이 반으로
    줄었나요?공약으로 들고나왔는데 안해주니깐 요구하는게 아닙니까 근데 댓글이 제글의 논지와 무슨 관련이 있는거죠? 이해를 잘 못하겠습니다
  • @딩가딩가딩
    2012.12.7 18:16
    장난쳐요? 총선 올해였습니다 올해 예산은 작년 12월 무렵에 결정되고 등록금 또한 1년단위로 결정됩니다 총선 혹시 재작년쯤에 한거 제가 착각하고 있나요?
  • @pome
    올해총선얘기인줄 몰랐습니다
    한대련에서 요구하는건 mb취임시절 새누리당에서 내걸었던 등록금공약지켜라고 요구하는거 아닌가요? 얘기가 자꾸 새는데제가 글에서 언급했던 두가지의견에대해 마씀해주서요
    그리고 새누리당얘기에 왜자꾸 발끈하셔서 시비조로 댓글다시는지ㅎㅎ오해하겠네요
  • @딩가딩가딩
    2012.12.7 21:10

    댓글을 다실때 기본적인 것을 알아보고 달아야 되지 않나요? 올해 총선말고 08 총선때에는 등록금 문제가 지금처럼 이정도로 사회이슈로 떠오르지도 않았습니다

  • @pome
    왜 자꾸 총선얘기하시죠? MB정부가 들어선건 07년도 입니다 08년도부터 대통령이 내걸었던 공약을 지켜라는 소리가 슬슬 나왔구요.. 10년도 11년도에 한대련에서 중점적으로 반값등록금 운동을 했던걸로 아는데요?? 말씀하시는거보면 새누리당에 올해 총선에 처음 반값등록금을 들고나온거처럼 얘기하시는데..
    한참됐죠. 올해총선이후에 실제 고지서 반값을 요구한게 아니고 훨씬 전부터 요구를 했습니다
    그쪽이야말로 제대로 알지도 못하면서 다는거같은데요.....
  • @딩가딩가딩
    2012.12.8 07:53
    총선을 예로 들어서 우리pnu선본에게 한대련이야기를 충분히 할수 있다는것을 말했고요 그것을 이해안하고 그 글 자체만 님이 집중하시니 계속 이어지는겁니다 그리고 또 다셨으니 말하죠 08총선의 경우 등록금 문제는 떠오르고 있었지 반값이란 단어 자체는 안 나왔습니다 그리고 반값고지서는 올해 총선 전에 말한거는 맞는데 새누리정책이 아니었는데 새누리가 이겼음에도 계속 말한다고 했자나요 그래서 이댓글이 아닌 이 댓글이 달린 본문서두에 있는 우리pnu선본의 정책이 아니었어도 우리pnu선본에게 한대련문제를 제기하는데 문제가 없다고요 너무 세세한거에 반응하시네요 글 전체 맥락을 이해못시키는것을 보니 언어능력이 부족한가봐요
  • @pome

    07년도 때 MB정권 한나라당의 공약이 반값등록금이었습니다
    이때부터 반값이라는 단어가 나왔었구요. 한대련이 처음부터 반값을 요구한게아니고
    그쪽에서 먼저 해준다고 했었다고요. 대선얘기는 자꾸빼고 왜 총선얘기만하시죠?
    반값이란 단어자체는 안나왔다니.. 참 어이가없네요
    그럼 MB가 당선될때 했던 반값등록금공약은뭡니까?

    여기서 계속 의견차이가 생기는거같은데요

    님께서는 새누리당이 반값등록금을 공약으로 내세운적이 없다고 말씀하시지만

    07년도에 분명히 있었다고 저는 주장하고 있는겁니다

  • @딩가딩가딩
    2012.12.8 07:53
    총선을 예로 들어서 우리pnu선본에게 한대련이야기를 충분히 할수 있다는것을 말했고요 그것을 이해안하고 그 글 자체만 님이 집중하시니 계속 이어지는겁니다 그리고 또 다셨으니 말하죠 08총선의 경우 등록금 문제는 떠오르고 있었지 반값이란 단어 자체는 안 나왔습니다 그리고 반값고지서는 올해 총선 전에 말한거는 맞는데 새누리정책이 아니었는데 새누리가 이겼음에도 계속 말한다고 했자나요 그래서 이댓글이 아닌 이 댓글이 달린 본문서두에 있는 우리pnu선본의 정책이 아니었어도 우리pnu선본에게 한대련문제를 제기하는데 문제가 없다고요 너무 세세한거에 반응하시네요 글 전체 맥락을 이해못시키는것을 보니 언어능력이 부족한가봐요
  • 헐ㅋㅋㅋ 공약 안했던 사람이 뽑히면 요구할 가치도 없는건가요????????? 이 무슨 ... 공약이라는건 그 첨했던것과 달리 변할수도 있는 유동적인 거잖아요 근데 무슨 절대불변 진리도 아니고ㅡㅡ 요구할수 있는사항 요구하는거고 또 소통해서 상대편 의견도 수렴하겠다 한거아님??? 근데 설득이 아니라 통보니... ㅜ뭔 이런 명박이형 같은 딱 꼬라지가 4대강 하는거랑 똑같다 대통선거 말에 대운하ㅜ반대세력 느니까 안하겠다 해노코 글자만 바꺼서 4대강ㅜ한거랑 뭐가다름 완죤 똑같네 의견물어보겠다면서 걍 통보 . 회장님은 생각하시것지, 난이미 한자리 차지했으니 내기득권을 보장해주구 내 밑에 라인도 되게 하고 나도 정치테크탈라믄 한대련 탈퇴하믄 안되니깐~
  • @은둔용자
    전형적인 네거티브네요 마지막줄은 근거가 있나요?
    그리고 제 글을 제대로 읽어보긴 하셨나요? 요구할 수 있는사항 요구하는거고 소통해서 상대편의견도 수렴한다?
    네 물론 좋은말씀입니다
    그런데 총투표가 그렇게 아무나 요구한다고 쉽게 이루어지는겁니까?
    그런식으로 따지자면 총투표 반대하는사람들도 있습니다
    이런사람들의 의견은 어떤식으로 수렴해야하나요?
    제가 그래서 절차가 필요하다고 하지않았습니까
    마지막줄에 요약까지 해놓았습니다

    1.많은학우들이 총투표를 원한다고하는 증빙서류를
    제시하고 총학생회에 총투표를 건의하는게 일의 순서가 맞다

    고작 마이피누의 몇몇분들의 의견을 가지고 부산대전체 총투표를 한다는게 좀 아이러니하지않습니까?

    적어도 학우들 전부가 공감대가 있어야한다는겁니다

    이 공감대를 증명하기위해선 예시로 든거처럼 서명을 모은다던지 해서 말이죠

    댓글달때 글은 기본적으로 좀 읽고 달아주셨으면 하네요
  • @딩가딩가딩
    하... 그럼 총학이 왜 있는겁니까 대체 작은 의견이라도 들어보라고 총학이 있는거 아닌가요, 그리고 그런 의견을 들어서 빠르게 처리하라고, 그런 총 투표 서명받고 할꺼면 총학 없애요 뭐하러 만듬??? 그리고 이런 이슈가 뜨면 총학에서 스스로 총투표 하는지 물어보고 여런조사 해야하지 않나요??? 일개 개인이나 그런사람들이 무슨 힘이 있다고... 물론 시덥잖은 이야기 무시할수도 있어요 근데 이건 시덥잖은 일은 아닌듯? 인정하죠???
    이런일은 총학이 나서서 여론 물어야 하는거 아닌가요 그 여론 묻는 자세부터가 안되있으니 문제란거죠??? 즈그들끼리 밀실에서 ㅋㅋㅋ 거리면서 일 처리하고 아 위대하고 똑똑한 우리가 이런결정 내렸으니 무지하고 몽매하신 님하들은 걍 진실이나 팩트 이런거 알거없이 걍 우리말에 무조건 따라요 왜냐면 우린 진리니까(넘 비하가 심해도 그러려니 해요)
    그리고 시간이 없고 하니까 여기와서 내 의견적고 표명하는거지 직접뛰어다닐 시간있고 하면 다 그렇게 했어요, 돈있고 인력있으면. 그런 개인들의 번거로움과 힘듬을 쉽고 빠르게 해결하고자 한것이 총학이라는 제도가 아닌가 해요. 올바른 결정을 내리는 것은 돈이 얼마나 들어도 상관이 없다고 생각합니다.

    네거티브 미안해요 근데 의견듣지않고 꼭 누구처럼하는거 ? 더 미안해 해야합니다.

    글 안읽은거처럼 비춰질수도 있는데 글 읽고 쭉 뎃글따라오면서 글 적힌거니 양해바람 걍 읽다가 하도 어이가 없어서 그런거니. 비 논리적이고 네거티브 적이더라도 다른의견 받아 들일줄 아는분이신거 같으니 사과드릴게요 그 부분.
  • 2012.12.8 22:26
    무조건 총투표 하자나 누가 ... 학우들 의견을 물으려는 노력을 보여야지 며칠전에 일방적 통보 공지 쓴거 못봤나 ㅡㅡ
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