진지한글

세월호를 인양하면서

올해도화이팅2017.03.23 10:24조회 수 2362추천 수 30댓글 76

    • 글자 크기

진실이 밝혀지길 바란다고 하는것은

여전히 인신공양설이나 고의침몰설을 믿는다고 봐도 무방할까요?

더불어 천억이 넘는 세금을 들여서 까지 인양해야할 이유를 

솔직히 저는 모르겠습니다.

연평해전,천안함 등 나라를 지키느라 죽어간 전우들에겐

이런 대우 해줬습니까?

놀러가는 것이 나라를 위해 싸우는것보다 더 가치있는 일인가요??

지금 나라에서 취하고잇는 조치나 국민들의 생각을 보면 정말 그런것같아서 통탄스럽네요.

대입특례,보상금지급을 준것도 굉장히 불만스러운데

여기에 천억이넘는 세금을 들여서 인양한다는게 저는 굉장히 불만입니다.

앞으로 여행하다가 죽은 국민에 대해서 국가에서 8억씩 보상하고

사고차량 등에 대한 견인,수습 비용을 모두 지원한다면 이해하겠습니다.

왜 특정인에게 특례를 주는지 정말 이해가 안되네요

    • 글자 크기
W 띄우는거 30일부턴가요? (by 꺄르르르르르르륵) W질문해요. (by 멕릴린치)

댓글 달기

  • 2017.3.23 11:01
    동감합니다
  • 일반적인 사고가 아닌 상황아니겠습니까? 첫째, 희생자의 수가 너무 많습니다. 국가적 관리 상황으로 넘어갔다는 것 자체에도 의미가 있구요. 두번째, 세월호 당시 의혹이 여전히 남아있지않습니까? 대통령의 지휘체계 공백시간을 포함해서. 뚜렷하게 무엇이다! 라고 정확히 확답도 없구요. (모든 국민이 수긍할 만한 내용의) 셋째, 일부 국민들은 감성적 대응이나 혈세 낭비라고 하지만 현 시국에서 국민대통합이라는 중요과제를 남긴 시점에서 소수의 국민이라도 그리고 많은 국민들이 지지하고 응원하는 세월호 인양을 통해 국가의 통합 의지를 보여줄 수 있어야 한다고 생각합니다.

    뭐 세금을 사용하여 일부 국민에게 혜택을 주는거 아니냐? 하는 생각에는 저도 조금은 동의합니다만. 그렇게 생각을 한다면 국가의 존재에 의미가 사라지는거 아닌가요? 국민의 생명권보장을 위임받은것이 국가 아닌가요.. 짧은 저의 견해입니다.
  • @smileagain1
    2017.3.23 11:27
    첫째, 희생자 수가 많다면 전부 세금 왕창왕창 들여서 보상금 지급하고 사고수습까지 해줘야하나요?
    희생자 수가 '많다'라고 할만한 기준숫자는 어찌되나요? 50명이면 많은건가요? 30명이면 많은건가요? 한 100명 넘어가야 많은건가요?

    둘째, 제가 생각하는건 의혹이 남아있지않는것같습니다만. 감성적인 부분은 몰라도
    단순사고사로 종결되지않았나요?? 그냥 인정하기 싫고 반정부 감정으로 인해 물고늘어지는거지
    어떤 의혹이 있는지 특정해서 말씀해주실수있나요? 설마 고의침몰설 이런건 아니겠죠?

    셋째, 세월호 인양이 국민 대통합이라는 점과 어떤 연관성이 있는지 제 생각으로는 이해가 안되는데
    추가적인 설명주시면 감사하겠습니다.

    국가가 국민의 생명권을 지켜야하는것은 맞습니다. 다만 이미 죽었는 사람에 대해서
    한두푼도 아니고 매우 많은 세금을 들여가면서 시체가 있을지도 없을지도 모르는 배를 인양한다는게 과연
    적절한지. 단순히 사람들의 니즈를 채워주기위한 행위에 가깝지 않나 생각됩니다.
    세금을 사용하여 일부국민에게 혜택을 주는게 아니고 잘못된 보상을 해주는거죠.
    세월호타고 놀러가다가 사망한 사람의 유가족에게는 8억씩 보상해주고 대입특혜 등의 여러가지 혜택을 주면서
    천안함 등 전사한 사람들에게는 그만큼 보상해주었습니까?
    아니, 천안함까지 갈필요도 없이 세월호 사고 수습하다가 돌아가신 잠수부 분들께 그런 보상이 돌아갔습니까?
    그런분들은 우리나라 국민이 아니라서 혜택을 안줬습니까?
  • @올해도화이팅
    우선 의견 감사합니다. 많은 희생자라는 모호한 단어는 정정해야겠네요. 그 부분은 저의 무지함이니 이해바랍니다. 그리고 둘째 의혹입니다. 이 부분은 물러설수 없겠네요. 정부의 발표에 신뢰를 가지지 못하는 이유? 단 하나입니다. 떳떳하지 못한 대통령의 후속조치와 7시간의 비밀을 헌재 재판에서조차 밝히지 못한 것이죠. 그런 대통령이 주도한 정부의 발표를 신뢰한다? 가능할리가요. 셋째 국민대통합이라고 큰 프레임을 가져왔는데. 단순히 생각해서 이번 인양이라는 이 일은 정부의 무능력했던 대처에 대해 국민에게 다시 신뢰 회복의 의미에 있어 다시한번 반정부 감정을 해소할 기회라고 생각합니다. 놀러가다가 사망한 사람들에게 8억씩 주자고 특별법 만든게 누구인가요? 대의민주주의에 의거하여 국회의원들이 반대12표로 통과한 특별법입니다. 또한 세금집행이라는것이 모든 국민에게 이득이 되는 방향으로 사용할 수는 없습니다. 누군가에게는 혜택이 가지않을수도, 오히려 손해를 볼 수도 있는거에요.
  • @smileagain1
    2017.3.23 11:40
    하나 물어보겠습니다.
    박근혜가 엄청 좋은 대처를 했다면 이 사건의 결과가 달라졌을거라고 생각하시나요??
    박근혜가 대처를 엄청 못한것은 사실이나, 그것을 빌미삼아서 국가의 결과를 못믿겠다고 하는건
    다소 감정적인 생각이 아닌가 싶습니다.
    그리고 세금집행이 누군가에게는 혜택이 가지 않을 수도 있다고 한줄로 끝내버리는 게 참 이기적으로 들리네요
    잠수부분이 왜 죽었을까요?
    세월호 수습하다 돌아가신거 아닙니까?
    그분들에 대한 보상도 해줘라 라고 주장하는 세월호 유가족들 있습니까??
    그분들에 대한 보상도 해줘라 라고 주장하는 세월호를 추종하는(?적절한 단어가 생각이 안나네요.) 국민 있습니까?
    적어도 다른사람에게도 똑같은 잣대를 들이대라 라고 할줄알아야 한다고 생각하는데
    그런점에서 저는 굉장히 모순적이라고 생각이 드네요.
  • @올해도화이팅
    참 웃기시는게 잠수부 분들의 안타까운 것을 왜 세월호 유가족들에게 돌립니까? 정부에게 화살을 향해야지요...? 세월호 유가족들이 그 분들을 죽게했습니까? 또한 박 전대통령이 제대로된 대처와 빠른 지휘체계 구성을 했다면 노력을 하는 모습이라도 제대로 보였다면 저는 믿었을겁니다. 어쩔수 없는 사건이라구요. 하지만 이미 팩트는 그렇지 않았다는 거죠. 세월호 유가족들이 잠수부 분들 챙기지말라고 한 팩트는 있습니까? 한쪽으로만 생각하고 판단을 내리시는걸로만 보이네요. 그럼점에서는 댓글 달아주신 분도 모순적이라고 생각합니다. 제가 세세하게 잠수부 분들이나 기타 봉사자분들의 이익을 생각치 못한 부분은 이해하지만 그런것을 꼬투리 삼아 인양을 반대하거나 세금이 엉뚱하게 사용된다고 하는것은 옳지 않다고 생각합니다.
  • @smileagain1
    2017.3.23 11:47
    적어도 책임감이 있는 사람이라면, 자신의 죽은 자식들을 수습하러 온 사람이 죽었다면
    그사람들에게도 보상을 해주자고 목소리 낼 줄 알아야한다고 생각됩니다.
    내새끼 살리러왔다가 죽었지만 나때문에 죽은거 아니니까 난몰라~ 이러는게 과연 옳다고 생각하시는지?
  • @올해도화이팅
    아뇨, 제가 질문 드렸는데.. 난 몰라~~ 한 증거가 있나요? 무엇을 근거로 그분들이 잠수부 희생자들을 나몰라라 했다고 자꾸 언급하시는지 긍금합니다. 그게 옳습니까? 누가 옳다고 했나요? 제가요? 왜 언급하지도 않는 것을 자꾸 씌우려고 하시는지요..
  • @smileagain1
    2017.3.23 11:52
    음 세월호 유가족분들이 잠수부에 대해서도 보상을 해달라는 것을 주장했다는 기사는 그 어디에서도 보지못해서 그런 의견을 드렸습니다
  • @올해도화이팅
    2017.3.23 11:54
    유가족들이 돈 지원해달라 대학특례입학 달라고 주장한 기사는 봤어요??
  • @올해도화이팅
    추측에 불과한 의견은 하지말아주셨으면 더 좋은 의견이었을거라고 생각합니다. 그런식을 사람들 매도하지말아주세요.. 그리고 특별법 내용은 여야합의하에 만들어진 보상정책이지 유가족의 일방적 내용을 통과된 것이 아닙니다.
  • 유족들이 받는 혜택이나 이익에만 초점을 두신거 같은데
    군인들에 대한 보상이 모자란점 맞다고 생각합니다.
    그 문제는 그 문제대로 다른 문제이구요. 이 세월호 사고는 국가의 재난관리능력 부재 컨트롤타워의 무능력함 등 너무 큰 문제들이 많이 보여졌습니다. 단순 보상문제를 떠나서 인양을하고 규명을하고 모든것들이 진실을 밝히고자 라는 것도 있지만 두 번 다시 재난관리능력 부재로 이런 비극이 일어나지 않기 위함이라고 생각하는게 맞는것 같습니다.
    세금 써서 보상해준다도 우리 삶이 핍박해지나요? 아니죠
    그렇다고 유가족들이 받은 상처 회복될까요? 아닙니다.
    핀트가 그게 아니라는 겁니다
  • @Eldison
    2017.3.23 11:30
    세금으로 보상해준다고 우리삶이 핍박해지지 않는다고해서 보상을 해주는게 맞다고 생각하시나요?
    저한테 세금 100억 줘도 나라살림 크게 변하는거 없는데 저한테 돈좀 주지 그러세요.
    제가 말하고싶은건, 정당한 기준에 의해서 일을 처리하자는겁니다.
    세월호에 이만큼 해줄거면, 다른사고에도 이만큼 해줘야지 왜 세월호에만 유독 큰 혜택을 제공하는가 입니다.
    세월호 사망자에게 8억씩 지급하고 대입특례 부여하고 그것도 모자라서 지금 천억넘게 써서 인양작업하고있습니다.
    세월호 사망자 수습하시다가 돌아가신 잠수부분들은 쥐도새도모르게 잊혀진건 아십니까?
    그분들에게는 왜 8억 지급 안하죠?
  • @올해도화이팅
    2017.3.23 11:49
    님한테는 줘야할듯 싶네요 정신이상을 이유로...
    타인의 슬픔에 공감 못하는듯하니 싸이코패스 같은걸로.. 이거 보험 안되나요??
  • @비갑
    2017.3.23 11:53
    소름끼치네요 ㅋㅋ
    빼애애액 근거없이 말하고있는것도 아니고
    어그로를 끄는것도아니고
    서로 생각을 말하는 와중에 이딴식으로 말씀해버리니까 수준이 딱보이네요 ㅋㅋ
  • @올해도화이팅
    2017.3.23 11:55
    님한테 돈 100억 달라는건 근거있고 참 합리적인거죠?? 어그로한테 수준맞게 글 쓰면 되는거죠ㅎㅎ
  • @비갑
    2017.3.23 11:59
    제가 진심으로 100억을 달라고 했겠습니까?
    비꼬는것도 캐치 못하신거면 심각하네여
  • @올해도화이팅
    2017.3.23 12:10
    그럼 님은 내가 진심으로 님을 싸이코패스이므로 돈을 줘야한다고 말했다고 생각했나요???
    이런 것도 캐치 못하는거면 어떻게 부산대 왔죠???
    아니면 진짜 찔려서 그랬나?? ㅎㅎ
  • @올해도화이팅
    님도 자꾸 세월호 잠수분들 얘기를 여기로 끌고와서 감정팔이 하시는거 아닌가요? 이분들도 억울한데 왜 세월호만 챙겨! 이렇게만 들려요. 차라리 인양에 반대하는 더 정확한 이유가 있었으면 아마 저분도 저런식으로는 댓글을 달지 않았을거라 생각합니다
  • @smileagain1
    2017.3.23 12:00
    왜 세월호만 챙겨! 일수도 있겠지만
    제가 주장하는건
    세월호를 이만큼 챙긴다면 다른 사건도 이만큼 챙기자. 라는겁니다.
    이게 그렇게 잘못된 주장인가요?
    저는 당신들의 그런 이중적인 태도가 더 모순적이라고 생각하는데,
    세월호는 대규모 사건이고 불쌍하니까 세월호는 더 챙겨주자 뭐 이런논리는 통탄을 금할 수 없습니다
  • @올해도화이팅
    그렇게 의견을 내시는 내용은 이 글에 적합하지 않다고 생각합니다. 현재 이글에는 인양자체가 옳은가 옳지않은가 입니다. 님이 생각하시는 의견은 앞으로의 정부의 자세에 대한 내용아니겠습니까? 논지 밖의 이야기같네요. 그리고 당신들의 라고 하시는 부분은 무슨 근거로 선을 긋고 대화를 진행하시는건가요? 서로의 생각과 의견을 나누는 장소에서 선을 긋고 니편 내편하는것은 너무 수준이하의 방식 아닐까요??
  • @smileagain1
    2017.3.23 12:27
    결국 세월호를 이만큼 챙긴다면 다른사건도 이만큼 챙기자 가 안된다면
    이번사건에 막대한 자금을 쏟아붓는것을 하지말자는거죠
    왜 세금으로 해야되는지 이해는 안됩니다.
  • @올해도화이팅
    논지를 모르겠어요. 세금을 쓰지말자입니까 아니면 인양을 하지말자 입니까? 둘중에 무엇을 중점으로 말씀하시는지... 다른사건도 이만큼 챙길일이 생긴다면 챙기게 되겠지요. 아직 일어나지도 않은 미래의 가정적 상황을 바탕으로 현재의 추진중인 일을 비판하시다니요. 비교할수없는 허구의 대상이네요.
  • @smileagain1
    2017.3.23 20:32
    다른 사고에 대해서도 이만큼 해주지 못한다면
    이번 세월호도 하지말자는거죠.
    물론 사비로 인양한다면 백번이고 이백번이고 상관안합니다
  • 1. 연평해전, 천안함? 그 분들에게 보상안해준 것이 잘못이지 세월호 유가족분들에게 보상해준 것이 잘못이 아니죠. 욕먹어야할 거는 지난 사건 때 보상 안해준 걸 욕해야죠.

    2. 대입특례는 유가족분들이 주장한 것이 아니라 대학에서 자체적으로 정원 외 모집한 걸로 아는데요?

    3. 앞으로 모든 사고에 대해 보상하라? 어떻게 작고 빈번한 사고들과 이렇게 큰 사고을 비교하는지 이해 할 수가 없네요.
    그리고 국가에서 지급하는 돈 들은 '보상'보다는 '위로'목적에 더 가까운데..
  • @피곤한투티
    2017.3.23 11:44
    1.그렇다면 똑같은 사건인 세월호 시신수습하러 들어가신 잠수부에 대한 보상은요?
    그분에게 보상안해준것도 그냥 별개의 문제인가요?
    별개의 문제라면, 그분에게 보상을 해줘라 라는 목소리를 내야했어야하는것 아닌가요?

    2.정원외 모집이라면 정당화 되나요? 결국 혜택이 돌아간게 중요한것같습니다만. 대학자체가 아니라 정부의 정책입니다.

    3.작고 빈번한 사고에 의해 죽은사람은 안불쌍하고 큰 사고에 죽은 사람은 불쌍하고 뭐 이런논리신가요?
    작은 사고에 의해 돌아가신분은 위로 안받아도되나요?
  • @올해도화이팅
    하나하나 그렇게 따지고 들면 걍 이민하시지요ㅎㅎ님 세금 안 냈어도 세월호 인양하는데 전~~~ 혀 문제 없슴돠
  • @qwerfgb
    2017.3.23 11:55
    ㅋㅋㅋ결국무논리시네요 알겠습니다.
    더이상 댓글안달지요.
  • @올해도화이팅
    님도 그닥 논리 없으신데요 그냥 다른 사람이 반대 주장하면 오로지 반대를 위한 반대 즉 물고늘어지기 다른 주제로 물타기 논점흐리기 등등 온갖 토론에서 하지 말아야 할 행동만 시전하는데요? 님이 그래서 정확히 말하고자 하는 바가 뭔데요??
  • @qwerfgb
    2017.3.23 12:26
    세월호를 이만큼 챙긴다면 다른 사건도 이만큼 챙기자. 라는겁니다.
    라고 위에도 써놨습니다.
  • @올해도화이팅
    그럼 세월호를 탓하지 말고 청와대나 국회로 가셔야죠 하다못해 1인 시위라도 하시든지요 왜 엄한 데에 화풀이하십니까
  • 글쓴분이 한번이라도 '저 가족들이 내 가족이었다면.' 하고 생각해본적이 있는지 궁금합니다. 자꾸 내이야기 아니라서 혜택, 특혜 라고 생각하시는데, 이 사고를 국가와 국민 이라는 관점에서 접근해야 한다고 생각합니다.
    저 유가족은 글쓴분이 될수도있고 제 가족이 될 수도 있습니다. 사고는 이미 벌어지고 다 죽어버렸습니다. 재난관리과정도 엉망이었고, 말그대로 국가가 제구실을 못했습니다.
    이런 상황에 해줄 수 있는 가장 쉬운 방법은 뭘까요? 돈입니다. 돈에대한 보상이 쉽기 때문에 돈을 준겁니다. 그렇지 않으면 국민들에게 국가 구실을 한게 없기 때문이죠. 방법이 옳은건 아닙니다만, 아무것도 못하는 국가에서 누가 살고싶겠나요? 그리고 정당한 잣대를 들이대라고 하시는데 예를들먼, 이번 탄핵도 왜 박전대통령만 탄핵이 되어야 합니까?
    전대통령들도 비리 다 있었는데 다 탄핵되야지요.
    '헌벖수호의 이익이 크다' 이정미 재판관 말씀입니다. 모든 것들이 가지는 의의에 대해서 생각을 해보셨으먼 합니다.
  • @Eldison
    2017.3.23 11:45

    '저 가족들이 내 가족이었다면' 이라는 가정을 붙인다면 세상에서 못할게 없죠.
    '박근혜가 우리 엄마였다면'
    '최순실이 우리 엄마였다면'
    '정유라가 우리 누나였나면'
    욕할 수 있습니까? 탄핵됐을까요? 절대요.
    말도안되는 감성적인 가정좀 하지마세요

  • @올해도화이팅
    에휴 글이나 끝까지 읽으세요. 말하고자 하는 의도가 뭔지도 모르시는분 같은데. 토론할 가치가 없네요.
    토론게시판말고 그냥 자게나 동물원에 어울리는 글인듯.
  • @Eldison
    2017.3.23 11:54
    당신이 처음에 한 가정부터 틀렸으니까 바로잡아드린겁니다.
    왜 반박을 못하시고 어그로취급을 하시는지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    제가 당신의 가족이었다고 생각해보세요! 욕할수있나요~?
  • @올해도화이팅
    저게 어떻게 가정입니까? 물어본거잖아요.
    그러면 세월호 유가족들에 대한 보상 법적으로 올바르게
    진행된건데 당신이 말하는 특혜라는
    근거는 무엇인지? 그부분부터 짚고 글을쓰세요
  • @Eldison
    2017.3.23 12:01
    특혜가 법적으로 잘못됐다는걸 나타내는게 아니고
    특정인에게 혜택을 준다는 말입니다
    제가 언제 법적으로 그르다 라고 했나요 ?
  • @Eldison
    72
    2017.3.23 18:38
    가정 맞잖아요.
    '저 가족들이 내 가족이었다면'
    '저 유가족은 글쓴분이 될수도있고 제 가족이 될 수도 있습니다'
    님이 하신 말씀인데 이게 가정이 아니면 뭔가요? 왜 가정을 해놓고 안 했다고 부정하시는거죠..
  • @올해도화이팅
    2017.3.23 12:36
    이정도 생각 가진 거면
    전 동생이든 형이든 욕하고 의절함
  • @비갑
    2017.3.23 12:41
    ㅇㅇ저도 감성팔이하는사람이랑 관계안가짐;;
  • @비갑
    72
    2017.3.23 18:45
    저는 정치적 견해가 다르고 지지하는 정당이 달라도 친구들이랑 잘 지냅니다.. 의견 안 맞다고 해서 너무 그러실 필요는 없어요
  • @Eldison
    좀 애매한게 노무현은 도중에 자살해서 그렇다치고 김대중,이명박,김영삼은 가족들이 받아서 감옥갔는데 이렇게 쉽게 탄핵되면 국정운영이 힘듬
    하지만 이미 탄핵되었기때문에 다음 대통령부터는 얄짤 없겠지요
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.23 20:33
    이것도 글의 내용과는 별개지만 공감합니다.
    노무현은 무혐의가 아니고 자살로 인한 공소권없음으로 조사를 안한 사례입니다
  • 2017.3.23 12:17
    잠수부이야기하시던데 유가족들이 대학특례입학과 수억의 배상금을 달라고 했단 기사있으면 참조바라요
  • @비갑
    2017.3.23 12:25
    이미 받아갔다는게 중요하죠.
  • @올해도화이팅
    2017.3.23 12:29
    아까는 잠수부지원에 대해서는 왜 목소리 안내냐면서 유가족 지원만 주장한다고 난리치더만 결국 배 아픈게본질이네요ㅉㅉㅉ
  • @비갑
    2017.3.23 12:40
    당연히 배아프죠
    원칙에 어긋난 지원인데
  • @올해도화이팅
    님이말하는 그 원칙이뭐임?
    그냥 자기 배알꼴리면 그게 원칙 어긋난거? ㅋㅋㅋㅋ
    하야튼 이기적인 사람들이 권리 요구하고 정당한거 열심히 찾더니만 쯧쯧..
  • @Eldison
    2017.3.23 20:34
    당신같이 니가족충들이 세우는 원칙보다는 훨씬 명명백백하답니다
  • @올해도화이팅
    2017.3.23 13:48
    감정팔이는 님이 하고 계신거였네요
    결국 지네들의 배아픔ㅋㅋㅋ
    뭐 대단한 논리라도 있나싶었네요ㅉㅉㅉ
  • 내가 비정상인가....지극히 이성적인 글인데 왜이렇게 욕을 먹지...
  • 정말 감성이 이성보다 앞서는 사람들 많다
  • @뽀용`
    2017.3.23 20:34
    떼법은 사회악입니다
  • 글이나 댓글 보면 글쓴이가 맞는 말 하고 있는 것 같은데 다들 논지를 흐리시네 말도 안되는 가정이나 갖다 붙이고..
  • https://www.youtube.com/watch?v=dUCeSandRBw
    전에 노 모자이크 영상이 있었던것 같은데 이거밖에 못찾아서 올립니다
    이준석 선장이 쓰래기 맞구요 애초에 해경이 출동하고 어쩌고보다는 십새끼때문에 안죽어도 되는 얘들이 죽은겁니다
    http://www.law.go.kr/lsInfoP.do?lsiSeq=162682&efYd=20150101#0000
    해당 특별법 내용인데 특조위를 만드는것을 골자로 합니다 하지만 이 특조위라는게 왜 필요하냐가 논쟁의 대상이 되어야 할 것 같습니다 검찰 수사로 세월호의 사고원인과 전개과정은 이미 공개된 상태인데 궂이 특조위까지 두어서 저기 속한인간에게 권력과 세금은 줄 명분이 어디있냐는 겁니다

    http://m.mt.co.kr/renew/view.html?no=2015040115112718381
    제 의견은 국가가 배상은 할 수 있다고 생각합니다 하지만 그 책임을 정부에 묻고 정치적으로 이용해먹는 역겨운 정치인들은 별개의 문제라고 생각합니다 대구 지하철 참사,씨랜드참사,야후 아파트 붕괴, 성수대교 붕괴, 삼풍백화점 붕괴,등등 많습니다만 이렇게까지 정치적으로 3년동안 물고 질질늘어진 사건은 한번도 본적이 없습니다 아직까지도 방송에서,국회위선자들이 리본달고 다니면서 남의 죽음을 자기 정치적 입지에 써먹으려는 의도가 역겹지 않습니까?

    그리고 인양은 도대체 왜 하는겁니까? 세월호 건저올려서 또 무슨 박물관처럼 세우고 성역화하려고 그럴까봐 두렵습니다 궂이 할 필요가 있는가 싶은일을 저들 권력휘두르고 세금을 요술주머니에서 나오는 듯이 펑펑써대는 인간들보면 역겹습니다

  • @토끼가누우면눔바니
    궂이x 굳이o
  • 지극히 이성적이고 형평성에 대한 정의를 어떻게 구현할건지 이야기해보자는건데 이성은 온데간데 없고 감성에 호소하는 사람들이 있다는게 놀랍다
    제일 무논리가 "니 가족이 죽었어도 그럴래?"라는 방식의 논리.
  • @kikiki1212
    2017.3.23 19:59
    동감합니다
  • @kikiki1212
    2017.3.23 20:29
    실수로 비추누름
    지극히공감댐
  • @kikiki1212
    전형적인 감성팔이하는 사람이 이재명 후보가있죠
  • ㄹㅇ 대입특례는 뭣하러 준건지...
    그리고 무엇보다 가장 이해가 안되는건 어느 회사였는지 모르겠는데 인양해준다 했을때 왜 거절해놓고 이제와서 세금으로 인양하는건지 모르겠네요
  • 아무리봐도 이 글의 논지는 왜 세월호만 특례를 주느냐로 밖에 안보이는데 댓글들이..
    논지 흐리지들 마시고 ' 만약 너의 가족이라면 .. ' 같은 감성팔이는 세우지 맙시다. 세월호 이미 모두가 공감하는 슬프고 안타까운 일이지만, 언론에서 계속 때리고 정치판에서 세월호를 써먹으니까 다른 사고들에 비해 유독 특혜 많이 준 건 사실이잖습니까?? 극단적까지 얘기하면 놀러가다 사고난거 맞는데..
  • 1. 진실이 밝혀지길 바란다는것은 인신공양이나, 고의침몰을 규명하자는게 아니라
    왜 국가적 재난 상황에서 국가가 제대로 역할을 못했는지에 대한 진상 규명을 하자는겁니다. 국가가 제대로 기능을 수행하지 못했다는것은 이번 탄핵재판때도 이야기된 부분입니다. 피해자나 국민들로써는 당연한것이라 생각합니다. 너무나 많은 생명이 너무나 어이없게 죽었기 때문에
    '만약 이때 모든 국가 기관이 제대로 움직였다면..'이라는 가정을 할 수 밖에 없는거고 그렇다면 왜 국가가 제 기능을 못했는지에 대한 진상을 밝히자고 말하는겁니다. 인신공양이나, 고의침몰을 입증하자 이런 말이 아닙니다. 오히려 이런말들은 유가족의 진심이나 본의를 왜곡하고 호도하는 말들입니다.

    +덧붙이겠습니다. 그리고 왜 세월호 유가족 뿐만아니라 많은 사람들이 진상을 규명하자고 하는 이유는 세월호 사건을 계기로 국민들에게 모종의 공감대가 형성되었기 때문입니다.

    '만약 저 배에 내 가족이 타고있었다면,,,', '내가 저런 위기상황에 쳐해있을때도 국가는 제 기능을 못하지 않을까'

    , '국가가 과연 나의 생명권을 지켜줄 수 있을까?' 라는 근본적인 질문과 의문을 하게 되는 계기가 되었고 그러한 공감대가 형성되니 정치적 차원으로 '현 정권은 국가의 기본 의무, 기능을 수행 할 수 있는 자질이 되는가?' 라는 질문으로 넘어가게 된거라 생각합니다. 그러니 진상을 규명하자는 텍스트와, 그러한 주장이 왜 정치권에서도 주장되는지는 이러한 사고 과정을 따라가다보면 답이 나올것 같습니다.



    2.군 장병에 대한 프레임과, 민간의 피해에 대한 프레임을 같이 봐선 안됩니다.
    저또한 순국선열들에 대한 존경과 깊은 조의를 표현합니다..... 하지만 이 두 사건을 같은 프레임으로 봐선 안됩니다. 군인은 징병제이긴 하지만 전쟁을 하러 나간 사람입니다. 연평도와 천안함에서 스러져간 국군 장병들은 순직, 전사한겁니다. 그러나 세월호는 국가가 보호해줘야할 국민과 민간이 사망한 재난 상황입니다. 두 사건을 같은 프레임으로 봐서는 안됩니다.

    3.천억이 넘는 세금을 들여서 인양하는것은 국가가 해야할 일인것이 당연한겁니다.
    먼저 세월호의 정치적, 또는 유가족에 대한 인식 문제를 차치하고서라도 우리나라 영해에 군사 작전이나, 어업활동등에 피해가 가는 장애물은 제거가 되는게 맞습니다.

    예전 태안 앞바다에 기름이 유출되었을때 글쓴이분의 논리나, 다른 댓글의 논리로 하자면 국가가 왜 태안의 기름 유출 사고를 몇천억의 세금을 들여 수습 했을까요?? 그러한 비용은 국가에서 사회적 비용의 개념으로 책임 분담해서 하는것이 맞다고 봅니다. 단순히 세월호 유가족을 위해서 배를 인양한다는 주장이야말로 일차원적이고 아집에 갖힌 생각이라 봅니다. 둘째로 이미 세월호는 한국사에 있어 하나의 심벌이 되었습니다.
    '국가가 제 기능을 못해 국민이 살해 당했다.'
    이러한 생각이 다수의 국민들의 생각입니다. 여기서 살해라고 표현한것은 충분히 살릴 수 있었음에도 살리지 못했다 라는 뜻에서 사용한것이니 다소 과격하더라도 이해해주시길 바랍니다.
    국가가 세월호를 방치하는것은 본인들의 무능에 무능을 더한 최악의 선택일것입니다. 국가로서도 세월호를 인양해 구조적 문제나, 과적 의혹이나, 다수의 의혹들에 대한 진상 규명을 함으로써 본인들의 명예를 회복시킬 수 있기에 세월호 인양은 단순히 유가족의 억지가 아닌,,
    국가의 기본 기능( 사회적 비용에 대한 책임, 실추된 국가 기관의 명예 회복)을 충실히 수행하고, 원상복귀 시키기 위해서라도 필요한 선택이였다고 봅니다.

     

     

    =====

    저도 제 생각이 전적으로 옳다 글쓴이가 틀리다 이런 말을 하는게 아닙니다. 저는 제 생각을 이야기한것이고, 저는 세월호 참사의 슬픔이나, 보상문제, 인양문제등에 대해 유가족의 입장을 이해하는(?) 사람이다 보니 저와 대척점에 서 계신 분들의 의견도 많이 궁금했습니다. 제 생각에 대해 어떻게 생각하는지 의견추가 부탁드릴게요.

  • @히키코모리
    세월호를 인양하는게 어째서 당연한 일이죠??
    매년 침몰하는 어선들은 왜 인양하지않죠??
    건져올려서 얻는 이득은 무엇이며 건진 선체는 어디둘꺼며...
    극단적으로, 인양된 세월호 선체는 박정희 생가같이 성역화될거라고 생각합니다
    천안함과 고속정같은 군함들은 인양해서 침몰원인을 알아낸다고 치지만 세월호의 침몰원인은 이미 다 밝혀졌고 관련자 처벌도 끝난지 오래입니다
    아무리 생각해도 저는 인양의 당위성을 찾기 힘드네요
  • @kikiki1212
    매년 침몰하는 어선을 왜 인양하지 않냐는 말씀은 근거가 어디에 있는지 궁금하네요 관련 자료 링크해놓겠습니다http://m.sisajeju.com/news/articleView.html?idxno=270408
    공공장소나, 사회적 비용을 초래할 수 있는 사고에 대한 수습은 국가의 의무중에 하나입니다.
    세월호 사건이 국가적 재난 사건이였다는 의견에는 동의하시나요? 인양된 세월호 선체는 국가 지정 기념물로 되는게 맞다고 봅니다. 헌재의 의견을 인용하겠습니다
    "국가 최고지도자가 국가 위기 상황에서 직무를 불성실하게 수행해도 무방하다는 그릇된 인식이 우리의 유산으로 남겨져서는 안 된다"
    이러한 의견과, 안전사고에 대한 경각심등 국가 기념물로 지정해 역사속에 기억되어야 한다는게 제 생각입니다.
  • @히키코모리

    1.님 자료에서는 2차충돌을 예방하기 위해서라고 하네요 세월호도 그런가요? 아니면 님 말대로 국민이 살해당한 증거로 사적지를 만드려는건가요?

    2.직접적인 원인이 정부에 있다는 겁니까? 청해해운이 지나치게 이익을 보기 위해 마개조를 했고 유람선+화물선으로 개조해서 배의 균형이 무너졌다 그 탓에 배의 선회전시 배가 통제를 잃고 균형을 잃었으며 침몰했다 침몰과정에서 위에 제가 올린 영상처럼 이준석선장의 말도 안되는지시 때문에 탈출할 시기를놓치고 사망했다 이거 맞지 않습니까?
    이 이상에 밝혀져야 될것을 명시해주시길 바랍니다
    아니면 어떤 간접적인 문제 때문에 살해라는 단어를 쓰시는지?

    3.뭔 근거로 다수의 국민이죠? 세월호 인양에 대해 의구심을 가지는건 소수의 국민이고 무시해도 되는겁니까?

     

    '유병언과 관련된 부패문제, 불법운행을 막는 시스템문제를 제대로 해결하지 못했다' '꼬리자르기하고 관련자들을 제대로 처벌하지 않았다'는 걸로 정부탓을 하는건 몰라도 굳이 살해당했다는 표현을 쓰는 이유가 궁금합니다

  • @토끼가누우면눔바니
    1. 가만히 방치하게 되면 사회적 비용이라는 개념에서 (그것은 ㅊ2차 사고 우려나, 해양자원의 오염화등 해양수산부에서 판단하겠죠? 작은 소형 어선도 사고가 나면 인양하는게 당연한 것이고, 고속도로에서 사고가 나더라도 차는 견인되는게 맞는것처럼 말입니다) 국가가 책임지고 수습을 해야한다는게 정당하다고 하는 말입니다. 그러한 수습을 개인이 하기엔 개인이 부담할 수 없을정도의 자원이 들어가기때문이져 그리고 이러한 비용을 국가에서 부담해야하기때문에 우리가 세금을 내는겁니다.

    2. 사고의 직접적인 원인이 정부에 잇다는게 아닙니다. 함장과, 청해진 해운의 잘못이 1차적 원인이고 그에 따른 진상규명은 명확해졌습니다. 그리고 관련자 함장은 사법처리 당했고 청해진 해운은 공중분해됬습니다. 여기서 국민이 국가에 분노하는것음 그렇담 사고 이후에 국가는 국민의 구조활동에 최선의 노력과, 정확한 자기 역할을 충실히 수행햇냐는 말입니다. 물론 이부분은 헌재의 판결문처럼 '성실한' 직무 수행의 추상적 표현처럼 수치화 시켜 판단하기 어렵다는거는 맞습니다. 그러나 보충의견처럼 다수의 국민들이 국가의 사후적 구조 활동에서 제 역할을 하지 못했다고 봅니다.
    그렇다면 왜 국가는 그 구조활동을 제대로 수행하지 못했냐 밝혀내는게 그게 진상규명이라고 말하는겁니다.

    3. 무시해라는 말은 한적이 없습니다. 다수의 국민이라는 이유를 열거해봤자 평행 논리일거니 덧붙이지 않겠습니다

    4. 사법살해의 경우를 생각하시면 되겠습니다. 구조의 책임이 정부에게 잇는것이고 그 구조 활동을 제대로 수행하지 못해 살았어야할 생명이 죽었다면 그건 살해로 보는게 맞다고 저는 생각합니다.
  • @히키코모리

    1.침몰 수심이 37m로 잠수함을 운행하지않는이상 운행에 지장이 없습니다 관련 근거 가지고 오시기 바랍니다
    도로위에 사고난 자동차나 태안같은 비교도 안되는 얘기하지 마시구요

    2.하지만 구조의 미비로 처벌하기는 힘들다고 봅니다 당연히 안죽어도 될 사람이 죽었다고 해버리면 모든 국가적 재난상황에서 국가가 책임져야 하는부분입니다 이런 주장은 국가적 재난상황을 정치적인 공격수단으로 쓰는 인간들한테나 이로운것이구요
    이것이 이번에 탄핵이라는 극단적인 정치수단으로서 나타난것입니다
    이 논리면 김대중 씨랜드사태, 김영삼 성수대교붕괴 삼풍백화점 붕괴 노무현 대구지하철 참사등등 다 처벌하고 탄핵되야 하는것입니다 이때는 살 수 있었던 국민들 없었겠습니까? 아니면 누군가 성실하지않게 구조했겠습니까? 당시 사고때도 국가시스템의 문제는 항상 지적되어왔습니다 왜 특별히 이번 정부가 살해에 근접할 정도로 사고대처가 부족하다는겁니까?

    3.잘 아시네요 그런식으로 정당성을 주장하는건 삼가해주시기 바랍니다

    4 2번에서 설명한대로 이전사건들과 다른 특별한 잘못에 대해서 지적해주시지요

  • @토끼가누우면눔바니
    1. 사회적 비용에 대해서 잘 모르시나 보네요. 잠수함 운행이나 이런것 정확한 자료로 주장하신거라면 제가 틀렸습니다. 인정합니다. 근데 왜 태안 기름유출 사고나, 제가 뉴스링크올린 어선 인양등, 개인이 부담할 수 없는 사고와 그에따른 사회적 비용의 발생을 국가가 부담해야 한다는 논리에서 세월호도 생각해야한다는게 왜 비교도 안되는건지 구체적으로 말씀해주시겠어요?

    2,4은 한데 묶어서 이야기드리겠습니다. 결론적으로 한국 행정부형태는 대통령의 내각 구성에 따라 그 성질과 형태를 달리 해왔습니다. 노무현 정부는 참여정부를 표방했던것처럼 각 정권마다의 특색이 있습니다. 문제는 여기에 있습니다. 박근혜 정권의 행정조직 운영은 철저하게 대통령 1인에게 모든 의사결정 구조가 연결되있습니다. 메르스 사태를 봐서도 알 수 잇죠. 그렇다면 재난 구조에서 가장 중요한것은 초동 조치를 어떻게 하느냐에 대한 문제인데

    여기서 많은 국민들은 해경과 구조 주체의 초동 조치가 잘못되었다고 말합니다. 그렇다면 왜 초동조치가 잘못 되었을까?에 대한 의문을 갖기 시작했고 사고 해역 주변에 구조 자원으로 활용할 수 있는 것들이 있었음에도 그것들이 구조작업에 투입되지 못한것에 의문을 가집니다.

    그렇게하여 일선 행정기관(해경등)에 물어보니 비용적 문제나, 사후에 의사판단이 가져올 영향을 계산하지 못해 사용하지 못했다라는 의견이 나오는데, 그렇다면 그런 행동 주체들에게 행동 양식을 지시하는게 누구일까 라는 질문이 나오게됩니다.

    아시겠지만 그러한 행동 지침을 제공하는 사람은 이 정권에서 박근혜엿습니다. 그리고 우린 이러한 것들을 통틀어 컨트롤타워의 책임자가 누구엿냐에 대한 질문으로 요약할 수 있겠습니다.

    그렇다면 컨트롤 타워의 책임자는 구조에 필요한 가장 중요한 시간에 무엇을 했을까 라는 질문이 나오게 됩니다.

    질문자도 아시겠지만 박근혜는 그 7시간 행적에 대한 어떠한 답변도 하지 않았습니다.

    결국 스스로가 구조의 책임을 저버렷다는 의심을 인정하게 만들었고 이러한 논리구조는 국가가 제 기능을 하지 못해 무고한 인명이 희생되었다 라는 생각으로 뻗치게 되는겁니다.

    그리고 답변 안해주셨는데 세월호 사고를 국가적 재난사고라고 인정하시긴 하는건가요?
  • @히키코모리

    1. 사회적 비용을 개인이부담하냐 국가가 부담하냐를 말하는게 아니지않습니까? 세월호를 왜 인양하냐의 문제를 말하고있는게 아니었나요?

    2. 결국 박근혜 끌고오시네 그러면 자충수인거 모르십니까?
    http://www.huffingtonpost.kr/2017/01/10/story_n_14073858.html
    공개안하셨댔는데 공개했네요?
    뭐 조작이라면 할말 없겠지만 잘못 알고 게신것 같습니다
    무슨 대통령이 움직이지않으면 사고수습을 안하는것처럼 말씀하시는데 저는 해경이나 소방같은 국가 안전기관이 대통령직속 기관인지 몰랐네요 당연히 현장에서 조정하는것이고 대통령은 해봤자 격려가 한계입니다
    그리고 각 정부마다 무슨 특징이있었는지 왜 이전정권들과는 다르게 이번정권만 책임을 져야하는지 정확한 근거 제시 안하셨습니다 행정기관이 전 정부들한테는 다르게 작용되었나 보지요?

    국가적 재난상황맞고 이걸 왜물어보는지 모르겠습니다?

  • @히키코모리
    2017.3.24 19:55
    1.국가적 재난상황에서 왜 제대로된 대응을 못했는지 규명하는것과 침몰한 배를 인양하는 것과의 상관관계는 무엇인가요? 세월호를 인양하면 왜 국가가 제대로된 대응을 못했는지 진실이 밝혀지나요?
    이준석 이 씹,새끼가 선실에 가만히 기다리라고 해서 피해가 커진것입니다. 국가가 병,신같은 대응을 한건 맞지만
    국가가 좋은 대응을 했다고 이준석 저 개,새끼때문에 결과가 바뀔확률은 매우적습니다.

    2.천안함 등 군 관련 사고와 비교를안해도, 세월호 시신 수습간에 사망하신 잠수부 분들에 대한 보상,대우 등을
    생각해보면 여전히 유효한 궁금증이 있습니다.

    3.어찌해서 당연한 일이란 말씀이십니까.
    이건 국가가 해야하는게 아니라 청해진 해운이 해야죠.
    가식 거르고 하나 묻겠습니다.
    인양을 왜 한다고 생각하시나요?
    수습하지 못한 시신을 찾기위해?
    세월호의 파손부위 등을 과학적으로 조사하여 침몰 이유를 밝히기위해?
    솔직히 저는 고의침몰설 등을 내뱉는 병,신들을 이번기회에 팩트로 조져서 아가리 다물게 할 기회라고 생각되어
    한편으론 다행이라고 생각됩니다.
    태안이랑 세월호랑 절대 같지가 않은데요,
    세월호가 가라앉은게 우리나라 바다에 '장애물'로서 작용합니까?
    속으로는 많이 웃기지만 말씀은 안드리겠습니다.
    태안은 지금 처리를 안하면 앞으로 수십수백 혹은 수천년이 될 지 모르는 긴 시간동안
    영원한 고통을 받을 가능성이 '매우매우매우*12312321' 농후하니까 전국민이 손발 걷어부친거죠.
    세월호는 놔둔다고 환경오염이라던가, 재난을 야기할 수 있는 가능성이 매우 희박합니다.
    제발 이상한 선동은 하지마세요.
    '국가가 제 기능을 못해서 살해당했다.' '심벌이다.'
    솔직히 이게 감성팔이라고 생각하는데요.
    천안함도 '심벌'이고 연평도도 '심벌'이니까 성역으로 만들어서 연평도 주민에게 8억씩 지급한다고 해도
    사람들이 고개를 끄덕일까요?
  • @올해도화이팅
    전 개인적으로 세월호 후속조치가 부족하다고 생각하는게
    당시부터 지금까지 다이빙벨이니 잠수함 충돌이니 정부가 일부러 가라앉혔니 하는사람들과 허위사실유포,찌라시보도해서 현장상황 뭉게뜨린 기레기, 청운해운과 관련된 부패정치인 까지 죄다 처벌한다면 상관없다고 생각합니다만
    광우뻥때 부터 현재까지 전개된걸 생각한다면 그럴가능성이 낮겠죠
    그때 헛소리한 인간들 처벌 안한것부터 보수는 죽은겁니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.24 20:06
    다이빙벨이니 잠수함 충돌이니 고의침몰이니 인신공양이니 하는사람들인
    진짜 추적해다가 엄벌을 해야하는데 하여간 감성만 오,지게 쳐파시다가 거짓으로 밝혀지니까
    응 국가탓~ 기억할게~
    이러고앉아있으니까 반감을 사죠.
    걔들은 물론 관련 부패 정치인(확인된건 없지만) 특히 이준석. 등등
    관련자들 싹다 조져야될텐데 말이죠.
    물론 다이빙벨 드립치고 잠수함충돌드립친애들도 포함이구요
  • @히키코모리
    하지만 군인 역시 국가가 보호해야할 국민입니다.
  • 2017.3.24 11:39
    세월호는 그저 정권교체를 위해 부린 수작일 뿐. 나라에 정상이 없음. 선동의 위험성을 알려주는 좋은 사례
  • 국가에서 8억을 지급한것 아니네요.
    여행자보험과 국민성금 모두 합쳐 8억이 된것입니다.
    http://naver.me/xNDCjozW
    뉴스참고하세요.
번호 분류 제목 글쓴이 날짜
공지 가벼운글 욕설/반말시 글쓰기 권한 영구 정지 쓰레받기 2019.01.26
공지 정보 욕설/반말시 글쓰기 권한 영구 정지3 쓰레받기 2019.01.26
공지 진지한글 이슈정치사회 이용규칙 (2018/09/30 최종 업데이트) - 학생회 관련 게시글, 댓글 가능 빗자루 2013.03.05
공지 가벼운글 자유게시판 이용규칙 (2018/09/30 최종 업데이트) - 학생회 관련 게시글, 댓글 가능2 빗자루 2013.03.05
90816 질문 W 띄우는거 30일부턴가요?1 꺄르르르르르르륵 2017.03.23
진지한글 세월호를 인양하면서76 올해도화이팅 2017.03.23
90814 가벼운글 W질문해요.3 멕릴린치 2017.03.23
90813 진지한글 공책3권을 찾고 싶습니다. 비뉴 2017.03.23
90812 질문 고토 정용범 교수님 익명1 2017.03.23
90811 질문 중독과사회 오늘 휴강인가요1 tgbh 2017.03.23
90810 진지한글 [레알피누] 21일 리더십개발과훈련 3시 수업때 쓰려졌었는데교수님과 함께 도와주신 남학우분 찾을수있을까요ㅠㅠㅠ4 모닝글로리 2017.03.23
90809 가벼운글 저소득층전형으로 합격하신분!!3 65774 2017.03.23
90808 가벼운글 [레알피누] 추천합니다!를 한번의 클릭으로?6 xldos129 2017.03.23
90807 질문 부산대 근처 독서실 ㆍㆍ 2017.03.23
90806 질문 재수강 수강취소2 부지런한단추 2017.03.22
90805 가벼운글 어제 꾼 꿈 기록. 몽중몽.2 싱싱청과물 2017.03.22
90804 가벼운글 으힣 추웡~ 싱싱청과물 2017.03.22
90803 가벼운글 예비군 신청했는데 어디로 가야하나요4 kimiko 2017.03.22
90802 분실/습득 베이지색 천지갑 잃어버렸습니다 짜몽짜몽 2017.03.22
90801 진지한글 백혈구 긴급수혈 관련 근황 소식입니다.20 히웅히웅 2017.03.22
90800 분실/습득 .2 Asdfghqwerrt 2017.03.22
90799 질문 지구의 역사 월수 한시반 수업 질문입니다 ㅠㅠ4 묵특 2017.03.22
90798 질문 .2 한치두치세치네치 2017.03.22
90797 질문 경영관 프린트2 호에에에 2017.03.22
첨부 (0)