반전평화 vs 안보
반값등록금 vs 국장
뭐 그렇네요. 너무 축약한 느낌이 있긴한데 전 그리 느낍니다. 허허
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진보는 빠른변화, 보수는 점진적 변화를 의미합니다.
반전평화, 안보는 진보, 보수와는 상관없습니다.
그예로 민주당 지지하는 사람들 중 많은 사람들이 한대련을 반대하죠.국장, 반값등록금은 인정
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@미뇽
진보는 한발 나아감
보수는 머무름을 의미합니다안보와 반전평화가 진보보수가 없긴요
핵반대 vs 전쟁훈련 반대
이지 않은가요?
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@사는동안아닙니다. 수구-보수-진보-급진 이고, 수구를 제외한 나머지 3개는 미래로의 변화를 지향합니다.
그것에 속도의 차이가 있는것 뿐.
그리고 보수, 진보와 좌파, 우파의 개념도 확실히 다른거입니다.
그리고 미국같은 경우, 국방에 있어서는 보수와 진보가 좌파와 우파가 없죠.
국방은 나라의 존속을 유지시키는 가장 중요한 것이니까요.
오히려 반전평화,안보에 있어선 좌파, 우파가 더 맞는 말입니다.
그런데 우리나라의 반전평화를 주장하는 집단들은 북한의 잘못은 언급하지 않고,
우리가 북한을 도발해서 그렇다. 그래서 전쟁연습 중단. 반대!
라서 좀 변질되고 잘못되었죠. -
@미뇽미국에 국방에도 좌와 우는 있습니다.
이라크전 반대의 여론은 누구의 목소리입니까?
말씀하신 수구 보수 진보 급진의 개념. 그 기준은 무엇인가요. 진정한 의미의 보수는 역시 머무름이 맞습니다. -
@사는동안그러니까, 이라크전 반대는 우리나라의 안보문제와는 근본적으로 다른것이죠.
이라크전 참전안한다고 해서 미국의 안보가 위험해지는 것은 아니니까요.
그리고 아까도 언급했다시피, 그것은 보수와 진보보다는 좌파와 우파의 차이가 맞는듯 합니다.
그리고 제가 말하는 개념은, 제가 들어서 알고있는 것이랑, 전원책변호사님의 정의를 참고한 것입니다.
보수 ; 점진적변화 (머무름이 성격이 강하긴 하나, 보수는 변화를 막는 것은 아닙니다.)
진보 ; 빠른변화
좌파 ; 집단주의, 평등주의에 더 관심
우파 ; 개인주의, 자유, 창조에 더 관심 -
@미뇽
말씀드린 미국의 반전의 여론은 미국내 좌파의 목소리를 말함이었습니다
점진적 변화는 개혁
빠른 변화는 급진
좌파는 사회주의
우파는 자본주의
가 더 맞는 개념일듯합니다 -
@사는동안뭐 저의 정의를 주입할 생각은 없지만
좌파는 사회주의라... 너무 극단적인 생각을 가지신 거 같네요. -
@미뇽범세계적인 개념이에요.
우리나라의 전체 구도가 극우로 쏠려있기에
민주당이 좌파가 되는 우스운꼴이 나올뿐입니다. -
@사는동안뭐, 사회주의인 나라도 다생각한 평균이라면 그렇게 생각하는데엔 공감합니다.
그리고, 우리나라가 우파로 솔려있는것 또한 공감하구요.
민주자본주의인 나라는 우파로 솔릴수밖에 없죠. -
@미뇽우파가 개인주의고 자유를 중요시한다는 것은
돈 쓸 자유 밖에 없죠
우파세력이 뭔데요?
보통 민족주의 진영을 우파라고 하는데
개인주의는 너무 안 어울리는데...
네오나치든 일본 군국주의든 다 극우라고 하는데
왜 그게 극우인데요 우파에서 더 나아가서 극우라고 하는 건데...
한국에서의 개념이 이상하다는 건 어느 정도 이해하지만
우리나라는 좌파가 민족주의적 개념이 더 강하고
우파는 그런 거 없으니
전세계적으론 그게 맞죠 -
@미뇽진보와 보수의 참의미는 변화냐 현재를 지키는거냐, 이 차이인듯해요 하지만 우리나라 정치는 그역할이 제대로 나눌수 없는구조이죠
반전평화와 안보인식도 그렇기에 다르구요, 반전평화를 외치는데 한대련이 외치면 종북, 다른단체가 외치면 박수치는것도 그렇게 보이구요
그리고 보수도 여러 보수가있고 진보도 여러진보가 있는데, 요즘 피누는 이분법적으로 나누어서 묶어 칭해지는것같아요 -
@얍얍얍한대련과 통진당은 이미 북한의 잘못등에는 침묵하고, 우리나라의 훈련에만 전쟁연습이니, 해적기지니 운운하니까
안좋게 보일 수 밖에 없죠.
만일 똑같은 의견을 말한다고 해도,(똑같은 의견을 말하는 것 같지도 않습니다만)
다르게 평가 받을 수 밖에 없는 것이죠.
예를들어, 그냥 어린이를 사랑스럽게 쳐다보는 시민이랑
아동성범죄 전과가 있는 사람이 어린이를 쳐다보는 차이라할까요? -
@미뇽http://www.goupp.org/kor/news/news_read.php?rn=&bb_no=83046&bb_code=GRBBS_1_1&con_cate_01=&use_tf=&mode=S&list_view_type=list&nPage=1&nPageSize=30&order_field=&order_str=&search_field=ALL&search_str=%ED%95%B5
북한 3차 핵실험을 둘러싸고 한반도 정세가 긴장국면으로 치닫고 있는 상황에 대해 심각한 우려를 표명하며 이 상황이 한반도 위기로 치닫는 것에 대해 통합진보당은 결단코 반대한다.
북한의 3차 핵실험은 대화 없는 북미관계, 파탄 난 남북관계의 안타까운 귀결이다.
대북강경책으로는 문제가 결코 해결되지 않는다는 것이 그간의 경험이다.
오바마 정부가 진정으로 북핵문제를 해결할 의사가 있다면 힘을 앞세울 것이 아니라 즉시 북미대화에 나서야만 한다.
박근혜 당선인은 문제해결을 위해서 대북 제재나 강경책을 들고 나오기 보다 대화를 통한 한반도 평화 프로세스를 국민 앞에 즉각 제시해야 할 것이다.
위기 상황에서 대 타협이 나올 수 있다.
박근혜 당선인은 새로운 남북대화 국면으로 전환될 수 있도록 노력하기를 바란다.
핵실험 당시 통합진보당의 입장이네여 -
@사는동안네 이게 문제죠.
북한의 3차 핵실험은 김정은 정권의 국제사회의 우려와 반대를 무릅쓰고 강행한 더러운 발악인데,
북한의 3차 핵실험은 대화없는 북미관계, 남북관계의 잘못이다.
대북강경책으로는 안된다. 대화를 해야한다. 이말이죠?
그런데 이때까지 북한의 태도가 대화를 할만한 상황이였고, 대화에 참여하는 태도였습니까? -
@미뇽자.
핵실험은
북한의 반발
그로인해 전쟁위기 고조가 맞습니다.
그전을 생각해보죠
인공위성 발사
발사체가 미사일이 될 수있음
제재하겠음
부칸 빡침
핵실험
요것부터 봐야합니다. -
@사는동안그이전의 북한 핵실험 1차, 2차와 대포동미사일 실험을 함께 생각해야지,
그렇게 딱 떼어놓고 생각하는 것이 잘못되었죠.
그리고, 님도 언급했다시피 통진당의 논평에는 모순이 있구요. -
@미뇽그 이전 20년 아니 그를 뛰어넘는 북미 대결의 구도를 생각해야지요
제네바협약과 파기, 그리고 npt탈퇴
역사는 깁니다. -
@사는동안북한이 휴전이후 얼마나 많은 도발과 무력침범 및 화전양면전략전술로써 뒷통수를 쳤는지 생각을 해야죠.
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@미뇽저도 안보교육때 많이 배우긴했는데요.
학술적으로 접근해봐도
외교라는게 일방적이지 않더라구요
모든 일에는 input output 이 있더랍니다. -
이건 뭐... 닭이 먼저냐..알이 먼저냐... 이차이라고나 할까.. ㅎ
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@사는동안뭐.. 제가 태어나기 이전이라, 그때의 역사에 대해 잘 모르긴 해도,
적어도 북한이 미국과 남한보다는 몇십배 더 도발적이고, 반세계적인것은 압니다. -
@미뇽빡센 국가임은 확실하나
저는 절대 악과 선은 없다는 입장이랍니다ㅡ
적어도 미국은 정의가 아니라는 것은 확실합니다.
늦은 밤, 편히 쉬세여 먼저갑니다 ㅎ -
@사는동안
네. 저도 절대악과 절대선은 신과 악마가 아닌한 없다고 생각합니다.
저는 굳이 이분법으로 나눈다면 미국과 한국은 정의의 편이고, 북한은 악의편이라 생각합니다. -
솔직히 제생각에 진보란 단어는 전략적인 단어같은데요. 보수는 다소 부정적 이미지, 진보는 좋은 이미지니까. 그냥 좌파라고 하는게 맞을듯.
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@쿠허헉좌파 우파 인가여 ㅎ
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신랄하게 까보자면 입진보 대 입보수의 대결이라거나 좌조옴 대 우조옴인 것 같기도 하고...
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@베이스ㅎㅎ 좀 그리 보이는 경향도 있어요
아무튼 한쪽만 떠드는 경향일때는 눈살 찌푸려지다가
요새 이정토는 참 재미나서 자꾸 들어와집니다 ㅎ -
반전평화 원하는 사람 많습니다. 하지만 안보를 위한 훈련 하는 데 왜 반대 합니까? 북한 겁주는 것도 아니고 엄연히 방위 목적으로 훈련 하는 건데요? 북한도 핵개발 자기들 자위 목적으로 개발 했지 않았습니까? 우리도 자위적인 목적으로 키리졸브 훈련 하지 북한눈치 본다고 팀스프리트 훈련 축소 해서 키리졸브, ufg 하는 데
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진작에 북한이 개방하고 인권 개선 해서 국제사회의 신뢰를 얻었으면 과연 이런 일이 생길까요? 유엔에 같이 가입 했던 목적이 그거 아닙니까? 유엔 가입하고도 여전히 단절 상태 개방 하면 지원 해준다고 해도 공화국 위협 받는다고 문걸고 잠그면서 군비 투자하고 자기들이 소련이랑 중국이라고 착각하는 듯 하네요 문걸어 잠그고 핵개발 하고 군사력 키우면 미국이 우린 못건들인다고 하지만 소련 중국도 북한 같이 문걸어 잠그다가 개피 본 나라들인 데
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한대련은 이걸 간과 하고 있네요
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어짜피 북한은 스스로 자멸 하는 집단입니다. 소련, 중국 보다 더 심할 겁니다. 한반도에 소말리아 정도 될 듯
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@닉넴생각안나염안타깝게도 해적질... 아니 도적질 할 나라가 우리나라밖에 없네요.
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