진지한글

이명박 대통령님은 반값등록금 공약 지켰습니다.

암기하자2013.04.08 19:17조회 수 640추천 수 2댓글 51

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우선 팩트를 말씀드리자면 단 한 번도 이명박 대통령님은 등록금 액수와 관계없이 원래 등록금에서 반 뚝 잘라서 퍼준다고 하신적 없습니다.

 

애초에 국가의 지원과 학교 자체의 노력으로 장학금을 확충하고 저소득층에 대한 지원을 통해 전체 등록금 대비 절반 정도 등록금 부담을 낮추겠다고 하셨지요.(실질반값등록금 정책)

그래서 그 공약을 이행하려고 국가장학금을 만드신거구요.

 

그런데 언제부터인가 이명박 대통령님이 반값등록금 공약 이행 안했다고 무작정 명목등록금 반값해야한다고 주장하는 사람들이 생기더군요....

학내에서는 전임 총학생회가 명목반값등록금 인하를 주장하며 머리를 밀때부터 논란이 됬고요....

 

저 같은 경우, 사대강 사업은 그 운영에 폐해가 많았고, 애시당초 자연 하천을 댐으로 만드는 과정에서 각종 환경재앙이 우려되는지라 비판하고 있지만...

이명박 대통령님이 반값등록금 공약 이행 안했다고 욕먹을 이유는 없다고 봅니다.

그리고 당시 정치적 상황 속에서 명목반값등록금과 실질반값등록금(국가장학금) 사이의 선택이라면 국가장학금이 상대적으로 옳았다고 보고요. 

제도 운영 과정에서 생기는 불합리한 점을 감안하더라도 국가장학금이 명목반값등록금보다는 낫다고 봅니다. 

 

* 첨가: 제가 내용을 빼먹어서 오해가 있는거 같은데...

애시당초 선 사학재단 손질 후, 반값등록금이든 국가장학금이든 하는게 맞다고 봅니다. 하지만, 한XX와 기타 학생단체들이 일단 등록금 문제를 부각시키고자 그런것을 전혀 고려치 않고 반값등록금 투쟁을 하였고, 그것이 정치적 화두로 떠오른 현실적 상황 속에서 반값등록금은 어떤 형태로든 추진될 수 밖에 없었습니다. 이러한 맥락 속에서 이명박 대통령님이 추진한 실질반값등록금(국가장학금)이 명목반값등록금보다는 상대적으로 올바른 선택이었다고 생각합니다.   

만약 앞으로 명목반값등록금 인하를 추진한다면 정말 사학법 통과시켜서 사학재단의 재정을 투명하게 한 뒤에 해야겠죠.

물론 저는 명목반값등록금 인하는 반대하지만요...

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  • 국장이든 반값등록금이든
    일단 사학법 개정해서 사학재단 조지지 않은 쪽에 섰던 사람들은
    아예 등록금 문제에 대해서 할 말이 없다고 생각합니다.

    반값이든 국장이든
    죄다 사학재단 잇속만 채우고 있는데 뭔 의미가 있나요
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 19:22

    그래도 일단 학생들이 너무 어려워하는만큼 이명박 대통령님이 국가장학금으로 실질반값등록금 인하를 유도한 것은 바람직했다고 봅니다. 하지만, 한xx라는 단체가 주장하는 대학간 등록금 차이를 전혀 고려하지 않는 명목 반값등록금 인하 정책은 형평성에 어긋난 전형적인 복지만행이 아닌가 싶습니다...

  • @암기하자

    형평성 같은 소리를...
    그럼 왜 대학교 등록금을 인하해주나요?
    고졸자들 형평성에 안 맞게...

    복지에 형평성 찾는 거 자체가 에러입니다.
    무슨 복지를 거지들 돈 주는 시혜로만 생각을 하시나...

  • @비갑
    암기하자님의 말에 동의하는건 아니지만,
    소득별 수준차를 생각하지 않고,
    부자나 재벌이나 중산층이나 기초생활수급자나 모두 반값으로 내게 한다는 것은 썩 좋지 못한 복지죠.
    강남에 20~30억 아파트에 사는 부자들의 등록금을 왜 국가에서 내줘야 합니까?
    낭비죠. 포풀리즘이고.
    그돈을 아껴서, 가난하고 열심히 공부할 의지가 있는 학생들에게 더 주는 국가장학금이 더 바람직한데요.
  • @미뇽
    강남에 20~30억 내는 사람들한테 국가의료보험은 왜 하나요?
    20~30억 있는 사람한테 초등학교 중학교는 왜 무료로 해주나요?

    똑같은 국민이기에 하는 겁니다. 포퓰리즘이 아니고
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.9 08:16

    무상급식 같은 경우는 교육과의 연계성과 아직 성숙하지 않은 아이들이 마음의 상처를 입을까봐 찬성하였으나 이건 사안이 다르죠.

    대학이 의무교육 기관도 아니고 이건희 손자랑 저소득층이랑 똑같이 반값 이건 문제 많다고 봅니다.
    모든걸 다 똑같이 복지 혜택 누리게 하실건가요?

    물론 그렇다면 좋지만 재원이 없습니다...

    당장 님이 말하는 명목 반값등록금 인하에 약 5조원 정도의 예산이 소요되는 것으로 아는데...

    대한민국 군인들에게 최저 시급조차 맞춰주지 못하는 나라에서 지나친 복지 만행이 아닐는지요...

    그리고 의료보험 말씀하시는데 의료보험은 소득에 따라 내는 금액이 다릅니다... 

    의료보험비 납부의 논리를 그대로 접목시키면 대학등록금도 소득에 따라 다르게 내는게 맞습니다.

    그래서 저는 명목반값등록금 보다는 국가장학금 찬성하는 입장이고요.

  • @암기하자
    어차피 돈 많은 사람들은 직장에서 등록금 대주거나 다 그런식으로 빠져나갑니다.
    무상급식도 재벌집 아이들이나 부자집 아이들은 사립초등학교 다니겠죠

    세금을 그들이 더 많이 내는데 그들한테는 혜택이 없다는 것은 괜찮은 건가요?

    복지는 평등입니다. 대신 부자들은 그만큼 세금을 더 내면 되는거구요

    그 평등이 깨지는 순간 앞서 말했듯이 거지 동냥주는 시혜적 조치밖에 안되는 거구요


    의료보험 납부의 논리는 세금의 내는 액수로 대체해서 말씀드렸습니다.
  • @비갑
    으휴.. 국가의료보험 소득수준이 높을수록 훨씬 많은 돈을 부담하시는거 모르시나 보네요.

    그리고, 중학교인가 고등학교까지는 사람의 기초교육으로 꼭 필요한 교육이라고 보구요.
    대학교가 꼭 필요한 교육인가요?
    대학 안가면 제대로 된 인간이 아닌가요?
  • @미뇽
    애초에 세금을 누가 가장 많이 납부하나요?
    부자들 아닌가요?

    으휴... 설마 그건 생각도 못하셨나 보네요

    솔직히 말하면 부자들이 억울해 해야죠
    돈은 우리가 조낸 내는데 왜 혜택은 서민들만 받냐고요


    중학교가 의무교육이 된 건 2000년대 이후에서야 의무가 되었습니다.
    그 전까지는 중학교 교육은 사람에게 꼭 필요한 교육이 아니었다는 건가요?

    그리고 님의 생각이 이상한 게
    중학교나 고등학교 중퇴한 사람들은 제대로 된 인간이 아니라고 평소에 생각하고 있었나요?

    여기서 무슨 제대로 된 인간을 운운합니까?
  • @비갑
    ㅋㅋ 님은 복지에 개념을 잘 모르시는거 같네요.
    복지에 있어서 부자들은 당연히 억울한거 맞습니다.

    그리고 아까 암기하자님이 누누히 말했지만,
    우리나라가 돈이 풍부하면 다 할겁니다.
    다른개발도상국들도 기초교육이 필수라고 생각하는거 다 알죠. 하지만 왜 못합니까?
    돈이 없으니 못하지
  • @미뇽
    님이 생각하는 복지에 개념이 뭔데요?

    돈이 남아서 썩어나면 불쌍한 사람들 돕기 위해 하는 거?
    그게 무슨 복지인가요 ㅉㅉㅉ

    우리나라가 돈이 풍부하면 다 한다고요?

    돈이 세계에서 가장 많은 미국은 이딴 거 안하기로 유명하고
    미국보다 돈 없는 북유럽 국가들은 이런거 하기로 유명한 것은
    어떻게 설명을 하시려나요?

    님같은 사람이 많으면 우리나라가 미국보다 돈이 많아도
    그때도 분배보단 성장이 우선이라면서
    파이를 더 키워야한다고 운운하고 있을 겁니다.

    인간의 탐욕이 끝이 없는 걸 모르시나...
  • @비갑
    돈이 남아서 썩어나면 불쌍한 사람들 돕기 위해 하는 거?
    그게 무슨 복지인가요 ㅉㅉㅉ
    님같은 사람이 많으면 우리나라가 미국보다 돈이 많아도
    그때도 분배보단 성장이 우선이라면서
    파이를 더 키워야한다고 운운하고 있을 겁니다.
    -------------------------------------------------------------------------

    이게 제글을 읽고 요약하신건가요?? 와.. 글을 전혀 이해를 못하시네.

    돈이 남아서 썩어나면 불쌍한 사람들을 돕는다는게 아니라,
    돈이 썩어 남기 않기 때문에 우선적으로 복지가 필요한 사람들을 먼저 돕는다는 겁니다.
    가난한 사람을 안돕겠다는 말이 아니구요. 이님아...

    그리고 복지는, 북유럽의 1인당 GDP와 국가의 영토, 발전산업 등을 고려하셔야지,
    그렇게 대책없이 "미국이 부자나란데 왜 복지 안해줌?" 이렇게 하시면 안되죠.
    그리고 사실 복지도, 님 생각 이상으로 하고 있고요.

    님 말에 따르면, 총 GDP생산량이 세계 2위인 중국은 왜 복지가 열악할까요?
    국가 총생산량이랑 일인당 생산량이랑, 차이를 이해를 좀 하시길
  • @미뇽
    암기하자글쓴이
    2013.4.9 19:07
    미뇽님 복지에 대해 참으로 바른 견해를 가지고 곈거같네요... 놀랐음... 전적으로 공감해요
  • @암기하자
    감사합니다.
  • @미뇽
    2013.4.10 14:21
    지금 복지가 충분하다는 건가요???
    1인당 gdp와 영토, 발전 산업을 고려한다라...

    그럼 더더욱 우리나라에선 복지할 일이 없네요?

    중국 이야기는 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    애초에 돈이 많으면 하겠다라고 한 게 누군데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    그냥 님은 그렇게 사세요
    평생 복지를 시혜로 생각하면서 ㅉㅉㅉ
  • @비갑
    2013.4.10 19:17
    지금 누가 충분하대요?ㅋㅋㅋㅋ
    제글 읽고 말하는거 맞나요?
    생각좀 하고 말해요.

    예산이 충분하지 못하니까 가난한 이부터 먼저 챙기는 복지가 맞다라는데 그게 뭔 문제길래,
    이렇게 달라드나요?ㅋㅋ
  • @미뇽
    2013.4.11 08:14
    마지막으로 정리하죠

    예산이 충분하지 못하니까 가난한 이부터 먼저 챙기자라는 생각을 하면
    평생 모든 사람에게 공평하게 돌아가는 복지는 불가능하다라는 겁니다.

    평생 예산이 충분할 리가 없으니깐요

    그게 너랑 나랑 생각이 다른 겁니다.

    아 마지막으로 하나만 묻죠

    국장이 정액제라서 기초생활수급권자에게도 등록금 전액이 지급 안 될 수도 있다는데
    이것에 대해서는 어떻게 생각하나요?

    이 것도 타당하다고 보나요?
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.11 09:26
    기초생활수급자에게는 국장으로 등록금 전액이 지급되는것으로 알고 있습니다.
  • @암기하자
    2013.4.11 15:12
    기초생활수급권자 450만원
    소득 분위별로 학기당 등록금을 초과하지 않는 범위내에서 일정액을 지원

    kosaf 홈페이지 들어가니깐 기초생활수급권자도 연간 450만원 한도 내라고 나와있는데요?
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.11 15:45

    제도가 바뀌었군요. 2011년 12월 31일까지만해도 국가장학금>미래드림으로 전액을 주었던거로 알거든요... 이렇게 혜택을 줄인건 다 이유가 있다고 생각합니다.

    근데 님도 잘못알고 계신게 기초생활수급자가 국가장학금1만 받나요? 님이 말한건 국장1 명목으로 받는 금액이죠.

    국장2에서 또다시 많은 돈을  받지요.

    거기다 많은 학교에서 용돈까지 주고 있고, 국가근로장학생 하기도 편하고, 대학생 보금자리 주택? 이런 혜택도 1순위로 받지요. 이만큼 해줬으면 해줄만큼 해준다고 생각합니다.

    물론 제가 말씀드린건 국가가 주는 혜택일뿐 다른 기업과 독지가들에게 받는 도움은 모두 제외한 것이지요.

  • @비갑
    2013.4.11 14:03

    [블라인드 처리되었습니다.]

  • @미뇽
    2013.4.11 15:19

    복지 주장하면 사회주의자인가요?

    복지는 사회안전망입니다.
    자본주의가 심하면 심할수록 경쟁에서 낙오되는 자들이 생길 수 밖에 없는 필연적 구조에서
    낙오한 사람들이 재기할 수 있는 발판을 마련하는 게 복지인 겁니다.

    그런 사회안전망이 부자들에게는 전혀 효용이 없다고 생각하는게 생각이 없는거죠
    그냥 가난한 사람들만 생각하는 일차원적 사고에서 벗어나지 못한 유아기적 사고죠

    공평한 복지가 사회주의라...

    님이 생각하는 사회주의가 설마 공산주의를 말하는 거라면
    그냥 더 대화할 가치가 없는 것이고

    병신 같은 미국식 천민자본주의보다는
    북유럽식의 사민주의를 더 옹호하긴 하네요

    마지막 줄은 그냥 날 빨갱이로 몰아가는 거네요 


  • @비갑
    2013.4.11 16:27
    아 님 왜이렇게 꽉 막혔나요?ㅋㅋ
    말좀 이해하시고 말씀하세요.
    그리고 사회주의라고 해서 빨갱이는 아닙니다.
    프랑스나같은 민주주의 나라에도 사회주의적 사고를 가지신 수도 많구요.
    전 당신주장이 사회주의라고 했지 빨갱이라고 한적 없습니다. 글확인하세요 ㅡㅡ

    그리고, 복지에 대해 어느정도 아시면서
    왜 계속, 제말을 조금씩 왜곡시켜가며 모든사람에게 평등하게 하자라고 주장하시나요?
    저는 우선 가난한이를 우선 돕는다고 했지, 부자를 복에서 제외시키자라고 한적이 없습니다.

    제발, 말좀 자기멋대로 왜곡시켜서 말하지마세요.

    대화할 가치가 없는건 차라리 말을 왜곡하는 당신이네요.
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.11 16:39
    그러면 비갑님께서는 우선 모든 사람이 동일한 복지 혜택을 받고 다만 부자는 세금을 많이 내면 된다는 것을 의미하시는 것인가요? 그렇다면 이 부분에 대해 일부 공감하고 우리가 최종적으로 지향해야하는 바라고 봅니다. 그러나 이러한 것을 모두 시정한 뒤, 반값등록금을 한다는 것은 너무나도 먼 길이 아닐는지요. 사회 전체의 구조를 바로 잡으려면 엄청난 시간이 걸리기 마련입니다. 일단 가능한 것부터 해결해야하지 않을는지요...
  • @비갑
    사학법 관련해서 그러는데 당시에 어떤 논의가 있었나요?
  • @노예방화
    간단히 기억나는 것만 말하자면
    비리가 하도 일어나니깐
    기업들 사외이사처럼 이사진에 4분의 1인가를 외부 인사로 넣는 게 가장 핵심인 개정안이었는데

    당시 서울시장이었던 MB나 현 대통령이나 서울 광장인가 어딘가에 나와서 촛불시위했었죠
    거기에 종교단체들도 죄다 반대하고 나서고...

    나름 참여정부 때 4대 개혁안 중에 하나였는데 통과도 못시키고.. ㅉㅉㅉㅉ

    그래놓고 통과시킨게 로스쿨 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉ
  • @비갑
    로스쿨은 좀 이야기가 다르고


    약간 읽어보니 재단 외 사외이사 건이 제일 핵심인거 같은데
    한나라당에서 주장한 사학법 개정안하고 약간 차이가 있는듯 싶음

    2. 공영감사제 등 감사 기능 강화
    감사중 1인을 학교운영위원회 또는 대학평의원회 또는 정관이 정한 추천위원회가 추천한 인사중 선임
    ․사학의 공공성과 경영 투명성을 확보하기 위해 사실상의 외부 감사를 내부에 두고 운영하는 형태의 감사제도
    ․열린우리당의 “개방형 감사제”는 학교운영위원회와 대학평의원회에 임명권을 직접 부여한 반면,
    ․“공영감사제”는 학내 기구에는 3배수 추천권을, 이사회에는 거부권을 부여하여 위헌 소지를 최소화하고, 소규모 학교는 제외하는 등 제도를 탄력적으로 운영
    ․또한, 감사의 권한과 책임을 동시에 강화하여 실질적이고 효과적인 감사 기능이 이루어질 수 있도록 함 (권한: 잠재 비리 사학에 대한 적기 예방조치를 위한 공영이사 선임 요청 / 책임: 비밀 누설 금지 및 처벌 등)

    3. 비리사학에 대한 공영이사제 도입
    현재 비리사학에 대하여 운영중인 임시이사제도의 개편
    ․현재, 감독청에서 임시이사 전원을 일방적으로 선임하는 것을, 1/3 이상은 학교운영위원회, 대학평의원회가 추천한 인사로 구성
    ․비리가 잠재되어 있어 언제든 드러날 수 있는 ‘잠재 비리 사학’의 경우에도 적기에 예방조치가 가능하도록 감사에게 공영이사 선임 요청권을 부여


    몇가지 더 적혀있는걸 찾아보면, 종교계열 재단 사립학교의 자율성 문제 때문에 종교계는 들고 일어난 것 같고
    나머지는 이념적인 이야기가 있는데, 전교조 관련 인사에 대한 이야기들이 있네요
    종교계열은 케바케지만 기독계열이 우파 성향이 짙은 것도 있고
    전교조에 대해 문제의식이 있으니까 그렇게 갈등이 있었다고 생각함
    하지만 열우당 및 당시 여권세력이 사학법을 진행하고 한나라당은 반대했다, 라는 건 약간 어폐가 있을 것 같네요

    출처가 좀 그렇긴 함
    근데 이런 쪽 정보는 여기 아니면 도체 찾을 수가 없어서

    http://www.ilbe.com/index.php?_filter=search&mid=polilbe&search_target=title&search_keyword=%EC%82%AC%ED%95%99%EB%B2%95&document_srl=665527647

    근데 사실 등록금 문제랑은 큰 연관성을 못찾겠음
    등록금 올린건 김진표 시절이고
    사학재단의 비리를 두들겨 패려면 직무유기하는 감사들을 패야 할 문제라고 생각함
  • @노예방화
    오랜만에 다시 사학법과 관련해서 자료를 찾아보니
    한나라당이 주장하던 게 공영이사제이고
    열린우리당이 주장하던 게 개방형이사제인데

    공영이사제라는게 댓글 다신 것처럼 현재 비리사학이나 잠재비리사학의 경우재단에서 공영이사를 뽑을 수 있다는 건데
    이게 완전 사후약방문이죠

    게다가 비리가 있는 놈들한테 이사선임에 대한 참여권을 주다뇨..


    그리고 사학법과 반값등록금의 관련성은 사학법 개정안의 핵심은 사학들의 방만한 경영을 감시하고 투명성을 높이는 것이었기에 사학에 대한 통제관리시스템을 만들지 못한 게 사립대의 방만한 등록금 정책으로 이어진 측면이 있다고 볼 수 있다네요


    열린우리당이 사학법을 개정했고
    이를 반대해서 재개정을 그렇게 주장했던 게 한나라당이었으니
    전혀 어폐가 있다고 볼 수 없는듯 싶네요

    그런 재개정운동 때문에 누더기법안이 되어버렸죠 결국엔


    그리고 종교단체들이 자율성 운운하는 것도 웃긴게
    더이상 사학은 지네 재산이 아닌데 왜 자꾸 개입하려고만 하는지...

    개인적으로 중,고교에서 종교적 색채가 나오는거 정말 반대해서...
    심지어 대학교도 미션스쿨 같은 거 별로...
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 19:31

    복지라는게 애초에 모든 사람에게 적용될 순 없죠. 복지는 항상 수혜자가 있으면 못받는 사람도 있게 마련입니다. 그리고 이명박 대통령님의 국가장학금의 취지는 어려운 학생들에게 지원을 해주신다는거죠. 물론 그 이행과정에서 다소간의 잡음이 있지만 틀자체는 괜찮았다고 봅니다. 

  • @암기하자
    님말대로 복지가 수혜자가 있으면 못받는 사람도 있다고 한다면

    국립대생이 사립대생에 비해서 혜택을 덜 받는게 왜 형평성에 어긋나는 건가요?

    그게 복지인건데... ? 모순적인 듯..


    또 한가지 그 취지에 따라서 현재 국장이 잘 운영되고 있느냐는 건가요?
    글쎄요..
    인터넷을 돌아다니나 보면 나보다 잘 사는 놈이 국장 전액 받았다는 식의
    말이 많던데...
    또 성적에 따라서 등록금액수가 정해진다는 것 역시 쫌 문제가 될 수 있는거 같은데 말입니다.

    물론 없는 것보다는 국가장학금 있는게 낫지만
    해결책은 역시 되지 못한다라는 점..?
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 19:49

    1. 대학생들이 등록금으로 신음했던건 팩트죠. 님은... 음... 국가장학금이든 명목반값등록금이든 어떤 것도 하지 않고 언제 통과될지 모르는 사학법 개정을 한뒤, 한 몇십년 뒤에 국가장학금제나 반값등록금 실시했다고 생각하는지 아니면 아예 필요가 없다는 입장이신지 묻고 싶고요.

     

    2. 국립대가 사립대보다 덜 지원받는건 형평성에 어긋난거죠. 근데 그 이유는 단지 금액적인 부분이 아닌데요. 님 말씀대로 사학법 개정이 이루어지지 않았기 때문에 사립대는 예산이 과대계상 되어 있는데 똑같이 반값이라... 이게 공평한건가요? 그런 면에서 형평성에 문제가 있다는 겁니다. 그리고 저는 애초에 명목반값등록금인하와 실질반값등록금 간의 논쟁 속에서 그나마 실질반값등록금 인하가 낫다는 쪽이었고요.지금 논점은 이미 시행된 국가장학금과 총학이 주장하는 명목반값등록금의 비교가 중요한 것이지 이미 물건너간 선 사학법 개정, 후 반값등록금 이건 논의 대상 자체가 안됩니다. 물론 명목반값등록금인하가 혹시 시행된다면 반드시 선행되어야된다고 생각하지만요.

     

    3. 취지에 따라 장학금 제도가 잘 운영되고 있느냐는 일부 문제점이 있다고 말씀드렸습니다. 그러나 건강보험 DB와 연계시키는 방법 말고 더 현실적인 대안이 있을까요? 있다면 말씀해주시면 감사하겠고요.

     

    4. 성적에 따라서 등록금액수가 정해지는 것은 소득 3분위를 벗어나는 사람들에 해당되는 것이 아닌지요? 소득 3분위까지는 정확한 정액+약간의 알파가 주어진다고 봤는데...

  • @암기하자
    1. 언제 통과될지 모르는 사학법이 아니었단 말이죠 재개정 운운하고 결국 누더기만들었던 세력이 이미 있었고
    이번 대선 때도 사학법 개정안에 대해서 여야 모두 이야기가 조금씩은 나왔던 것으로 기억을...
    그리고 무슨 몇 십년 운운하시는 건 지나치게 비약이신 듯
    또한 앞서서 없는것보다는 국장이라도 있는게 낫다는 말 했는데요 ?

    2.
    복지가 애초에 모두에게 적용될 수 없다면서요? 그래서 고졸자는 복지혜택에 해당되지 않는 것을 당연히 여기셨으면서 국립대생이 덜받는 것에 대해서는 민감하게 구시는 걸 이해를 못하겠네요
    고졸자보다 대학생이 더 지원받는 건 형평성에 어긋난다고 생각 안하시는 거 아닌가요?

    전 무조건적인 반값등록금도 반대합니다. 하지만 그보다는 국장을 더 반대하는 편이고요

    한대련이 반값등록금 운운했던 것은 일단 등록금 문제가 시급하다라는 것을 사회 전반에 알렸다는 측면에서 중요한 역할을 했다고 생각하지만 실제로 그들이 주장하는 것처럼 50% 인하가 될 것이라고 전 생각하지 않고 심지어 그들도 진심으로는 50%인하를 주장하지 않는다고 생각합니다.

    무언가 협상을 할 때 자신이 원하는 것을 애초부터 던지는 사람이 있나요?
    보통 협상을 할 때 자신이 생각하는 것보다 더 큰 액수를 불러놓고 협상을 시작하는게 기본이듯이
    반값등록금이라고 이야기하지만 실질적으로는 등록금의 현실화를 주장한다고 생각합니다.

    물론 그들은 일단은 세금이라도 당장 퍼부어서 인하를 하자고 주장하겠지만
    전 그들의 방식을 따른다고 하더라도 그건 일시적인 것이고
    그와 동시에 바로 사학재단들을 조져야 한다고 생각하는 게 차이점이겠죠 저랑 한대련이랑..

    3. 아예 다 인하를 하면 되죠
    무상급식도 소득분위에 따라서 얼마는 주고 얼마는 안주고 하는 것보다
    그냥 다주면 됩니다. 기준이 왜 필요한가요..

    4. 성적에 따라서 준다는 것에 가장 큰 문제점은 전 학기에 알바를 열심히 해서 공부할 시간이 부족해서 학점이 빵꾸난 사람은 영원히 고통받는다는 거죠
    지난 학기에 알바 -> 학점 빵구 -> 국장 탈락 -> 또 알바 -> 또 학점 빵구 -> 또 탈락.. -> ...

    소득 3분위를 벗어나는 사람들에 해당되는 것이 아닌지에 대해서는...

    현재 대학등록금이 3순위 안에 있는 사람에게만 부담이 되는 정도의 액수가 아니니깐요..

    3순위 밖에 있는 사람에게도 충분히 부담스러운 액수니깐요.
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 20:28

    1. 사학법 개정 이야기 나온게 벌써 수십년 전입니다...수차례 논의만 되다가 끝났죠. 물론 최근에 결렬시킨 것은 새누리당이라고 알고 있습니다. 제가 그 부분에 대해 박근혜 대통령님의 원죄를 굉장히 신랄하게 비판하는 편인데요... 일단 그 부분은 지나간 일이었고, 님말대로 최근에 사학법 개정 이야기가 시작되려 했으나 그렇게 시작만 된게 벌써 수십년째입니다... 국가장학금 시행 당시, 이명박 대통령님 입장에서는 사회적 이슈가 된 반값등록금에 대해 어떻게든 제스쳐를 취해야했었고요. 그러한 측면에서 이명박 대통령님은 명목인하냐 실질인하를 두고 고민할 수 밖에 없었고 자신의 공약대로 실질반값등록금 인하를 택한거죠. 이에 대해 욕먹을 이유는 없다고 생각합니다. 

     

    2. 말씀드렸다시피 국립대생이 덜 받는것을 문제라고 생각하는 것이 아니라 사학법 개정이 되지 않았기에 사립대 예산이 과대 계상되어 있고 이러한 상황 속에서 국립대와 사립대 똑같이 명목반값등록금을 하자는 한xx의 요구는 형평성에 어긋난 것이지요. 장기적으로 저는 사학법 개정을 해야한다고 생각하기에 이렇게 말을 했던 것이고요.

     

    3.  제가 누차 말씀드리자만 이미 시행된 국가장학금이냐 아니면 여기서 한xx에서 주장하는 대로 명목 반값등록금 인하를 하겠느냐의 문제이지 님의 생각 자체는 돌이킬 수 없는 일로 비생산적 주장입니다. 개인적으로 저는 지금 상태에서 사학법 개정을 통해 사학비리 척결과 재정 투명성을 확보해야한다는 입장이고요. 

     

    4. 말이 모순이 되는군요. 3에서는 아예 등록금 인하 안해도 된다고 하면서 또 4에서는 3순위 안에 있는 사람에게 부담이 안된다는게 정확히 무슨 말인지 모르겠습니다.   

     

  • @암기하자
    1. 2006년에 사학법이 개정되기까지 했는데
    이야기만 나온게 수십년 전 일이라고 하기에는...
    07년에 재개정이 되었는지는 기억이 안나서 모르겠지만요;;

    이명박이 욕먹는 이유는 아래에 말했듯이
    그냥 꼼수 쓴 것으로밖에 안 보여서 입니다.

    2. 어차피 사립대 예산이 부풀려져있는게 문제라면
    사립대생에게도 똑같이 국장을 주는 것 역시 결국은 사립대에게 돈을 주는 것이라
    똑같다고 봅니다.

    어차피 국장도 액수가 정해진게 아니라 각 학교의 등록금에 따라 다른 거니깐요

    3. 제 생각이 비생산적 주장이라고요??
    제 생각이 뭔데요??

    최선 : 사학법 개정하고 사학재단 조진 후 반값등록금하자
    차선 : 일단 반값등록금하고 그와 동시에(혹은 비슷한 시기에 아니면 최대한 빨리) 사학법 개정에 착수하자
    차악 : 국장하면서 사학법 개정 착수하자
    최악 : 현행처럼 국장은 하면서 사학은 가만히 두자인데..

    이 정도인데 여기서 비생산적인 주장이라고 생각하시는 부분이?

    4. 3번이 어떻게 등록금을 아예 인하 안해도 된다고 하는건가요;;
    님이 건강보험 DB와 연계시키는 국장의 기준 말고 다른 대안이 있냐고 여쭤보셔서
    아예 그런 기준 없이 모두 등록금을 인하시키면 된다는 건데;;;;

    모두 인하시키지 말자가 아니고요


    p.s
    근데 왜 자꾸 한대련을 한xx로 표시하시는지???
    한대련이 볼드모트도 아니고;;;
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 21:04

    1. 사학법 개정 90년대부터 시작되었고 일부 개정이 있었는지는 모르겠으나 제가 알기로는 핵심적인 문제점이 딱히 바뀐게 없는거로 아는데요. 2006년에 사학법 개정되었다는건 그게 아니라 노무현 전대통령님 시도로 사학법 개정하려다가 새누리당의 반대로 좌초된거 아닌지요. 저는 이거 때문에 여태까지 박근혜 대통령님을 비판해왔습니다만.... 

     

    2. 어차피 국장도 등록금의 액수가 정해져있는 것이 아니라 -> 이 부분은 반은 맞고 반은 틀린 말입니다. 실질적으로 국장의 혜택을 가장 많이 보는 소득 1분위부터 3분위까지의 학생들이 받는 국가장학금1의 금액은 정액입니다. 국가장학금2로 일부 차이가 나지만 금액 차이가 크지는 않습니다. 

     

    3. 님이 말한 반값등록금이 정학히 실질반값등록금인하를 말하는 것인지 명목반값등록금 인하를 말하는 것인지 구분해주세요. 그럼 다시 말씀드릴게요.

     

    4. 이해했음. 근데  모두 등록금 인하를 하는데 드는 재원 마련은 어떻게 생각하시는지요? 적어도 5조 정도의 추가 재원이 필요한데요. 그리고 또 생각해볼 문제가 고졸들과의 형평성을 생각해야하는데....날이 갈수록 대학진학율이 떨어지고 있있고 고졸들 숫자가 늘어나는데... 어려워서 대학 못가는 사람들에게 교육의 기회를 제공하기 위해 도와주는 것은 그렇다 치지만, 부유한 집 자식들에게도 돈을 퍼주는게 옳다고 보지는 않습니다. 돈이 많으면 몰라도요...

  • @암기하자
    1. 기사들을 찾아보세요.
    사립학교법이 2006년에 개정되었는데 이를 다시 재개정하자고(실은 개악이지만) 당시 한나라당이 난리를 피웠다는 기사가 나옵니다.
    그 때 앞장섰던 게 현 대통령이었고요 물론 06년 개정할 때도 엄청 반대했었지만요

    2. 이건 제가 잘 몰랐던 부분이네요
    그럼 사립대생이면 기초생활수급권자라고 하더라도
    국가장학금으로 전액을 못 받는다는 말인가요??

    그게 사실이면
    이런 쓰레기 같은 제도가...

    3. 님이 말하는 실질반값은 뭐고 명목반값은 뭔지 그걸 구별해주세요
    그럼 제가 말씀드릴게요

    4. 일단 사학을 조집시다.
    그럼 5조보다는 확실히 덜 나옵니다. 이건 동의하시죠?

    그리고 국장 예산이 이미 2조7750억원인 현실이고
    반값등록금이 되기 위해서는 이보다 1조 2250억이 더 필요하답니다.
    총 5조도 아니네요..

    2번대로 기초생활수급권자가 전액 받지도 못하는 국장제도보다는
    이미 3조가량 쓰고 있는거 1조 더 써서 전액하는 게 낫지 않을까요?


    정말 고졸들과의 형평성 생각하면 국장도 필요없죠
  • @비갑
    사학법의 주요 포인트는 사학재단의 재정권을 누구에게 귀속시키느냐가 아니라....
    사학의 운영 주체를 누구로 할거냐는 거였지요.

    사학법 반대 측은, 사학의 운영주체를 기존 재단과 멀리 할경우, 교육 철학 및 방법의 다양화를 억제한다는 측면에서 반대한걸로 알고 있습니다. 물론 전교조에 대한 견제라는 측면도 깔려 있지만 말이지요.
  • 글쎄요, 저는 국가장학금 제도를 전형적인 조삼모사 정책이라고 생각합니다.

    학생들에게는 차등적용하여 등록금 부담을 줄이는 맞춤형 복지라고 생각하실 수 있으나,

    실질적으로는 사학재단의 수입원을 건드리지는 못하겠고, 등록금부담을 줄여줘야 하니

    장학금이라는 명목을 들어서 세금으로 사학재단의 수입을 지탱해주는 것이라고밖에 생각이 들지 않네요
  • @쫄깃해요
    제 생각과 일치합니다
  • @쫄깃해요
    저도 동감이요..
    세금을 들이는게 아니라 사학재단의 비리를 막고 투명화 하여 등록금을 합리적인 수준으로 낮춰야져

    하지만 새누리가 참여정부의 사학법개정을 악법이라 칭하며 엄청나게 반대했죠
    국민들이 낸 피같은 세금으로 자신들 체면이나 세우는 짓이라고 생각합니다
  • 애초에 MB정부에서 반값등록금을 주장하지조차 않았다는 주장보다는
    훨씬 수긍할만한 주장이네요

    이름만 국가장학금으로 바뀌었을 뿐 결과적으로 반값등록금 정책시행 의도와
    어느 정도는 맞아 떨어졌다고 할 수 있지만
    근본적으로 대학 등록금의 비합리적인 면을 해결하고, 그 핵심부의 사학비리에 대해서
    적극적으로 나서지 않았다는 점에서는 비판할 부분이 있다고 생각하지만

    글쓴이님의 주장처럼 공약 이행여부에 있어서 '결과적으로는' 비슷하게나마 이행했다고 생각은 합니다
  • @재무설계
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 20:11

    제가 드리는 말씀이 바로 재무설계님 말씀과 비슷합니다.

    사학비리 척결 못한 것은 큰 문제라고 생각합니다.

    그러나 당시 정치적 상황 속에서 실질적 반값등록금(국가장학금)과 명목반값등록금 둘 중 하나를 선택할 수 밖에 없었고

    양자의 비교라면 실질적 반값등록금 인하(국가장학금)를 택한 이명박 대통령님이 옳았다고 생각합니다.

  • 추가로 다신 글 보고 든 생각은
    저랑 차이점이 나는 게
    mb 정부 때 충분히 힘이 있었는데 그 때는 사학재단을 조질 생각은 하지도 않고
    학생들 시위하니깐 그제서야 부랴부랴 국장제도 만든 거 자체가
    왼쪽 주머니에 있는 돈을 그대로 오른쪽에 넣은 듯한 느낌이랄까..

    사학재단 이사장들이 주로 그 쪽 사람들이니
    학생과 이사장들을 둘 다 만족시키는 꼼수로 나온게 국장이라는 느낌??

    하지만 손해는 국민들 세금이죠

    더 문제는 이런 걸로 생색은 드럽게 낸다는 점???
  • @비갑
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 20:30

    이 문제에 대해서는 공감합니다.

     

  • 저기 궁금한건데,
    당시에 공약을 말할때요
    "반값"등록금 이라는 말을 썼나요?


    물어보는이유가,
    얼마전에 문재인, 박근혜 둘이
    경제민주화라는 같은 단어를 썼지만,
    내용이 완전히 달랐고,
    문재인 쪽에서 어떤식의 내용~ 이라고 말을 다한상태에서
    똑같은 이름으로 단어를 내는것이
    사실 속일 의도가 있다고 보여서 그래요..
    그 뭐지,
    냉장고 같은거 광고할때도
    "냉장효율 몇등급" 이래놓으면
    모르는 사람들은 같은 등급이면 다비슷한줄 알겠지만,
    뭘기준으로 하냐에 따라서 완전히 다른거랑 비슷하다고 해야할까..
    경쟁상품과 그부분에서 뒤쳐진다는걸 숨기기 위해서

    < 거짓말은 하지않지만, 다말한것 역시 아닌것(혹은 중요한건 눈에 안띄게).. >

    이런거 처럼요
    다른예를 들면

    이게 다른사람들이 싫어하는일이라는건 알지만,
    법으로 제제가 안되니, 혹은 법으로 규제 되어있는것만 피하는 방식으로 싫어하는 일을 한다..

    뭐이런것도 비슷할까요
    좀더 좋은예를 들어드리고 싶은데, 지금당장 생각은 안나네요;
    아무튼 그래서 그게 중요하다는 생각이들어요..

    그런말을 했다면, 당신이 오해한거다.. 라는 말보다
    당신을 오해하게 만들었다.. 라는 말이 맞는거라고 보이니..

    앞으로 개선할수있는 부분으로 보여서요
  • @Dovahkiin
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 20:32

    반값등록금이라는 표현은 사용하였지만, 그 내용은 지금의 국가장학금이라고 보시면 됩니다. 명목 반값등록금 인하 이야기한 적은 없습니다.

  • @암기하자
    썼군요;;

    아무튼, 제가 말하고싶은건 그부분을 개선할수있는 부분으로 보인다는거에요

    ( 다른사람이 만들어놓은단어 혹은 어떤의미를 가진단어 -> 자신이 사용 -> 하지만 내용은 다른다 )

    인거니까,

    오해를 만들고자,
    혹은 속이고자(거짓말은 하지않지만, 다말한것 역시 아닌것(혹은 중요한건 눈에 안띄게).. ),

    하지 못하게 하도록

    저런식의 단어사용은 단어가 겹치지않게 새로만들던지,

    아니면 "반값"이라는 의미가 한국에서 쓰는 절반이라는 단어인데,

    뜻이 다른 것의 의미로 가져다 씀으로서

    마치 원래 사회에서 쓰는 단어의 의미로 오해하도록 하지않도록
    (기독교에서 사랑이라는 단어와 사회에서의 사랑이라는 단어의 미가 다른데, 자신들 이미지를 위해서 쓰는것처럼)

    선거운동을 할때,

    규제해야할 부분이랄까 개선할수있는 부분이 하나 나왔으니

    개선할수있겠다.. 는 거죠..

    오해라서 문제가 생긴 거면,

    애초에 오해가 생기지 않도록 할수있는 일을 하나 발견한거라서요
  • @Dovahkiin
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 20:46

    이 문제는 공감합니다. 기왕하는거 용어선택에 신중을 기했다면 이명박 대통령님이 이렇게 오해를 사지는 않았겠죠.

    근데 사실 저도 신문에서 본거라서 신문에서 용어선택을 잘못해서 반값등록금으로 사용했는지 정확히 모르겠습니다. 

    이명박 대통령님 육성이나 공약집을 본 것이 아니라서...

  • @암기하자
    일부 극성지지층에서 MB는 반값등록금을 주장한적이 없다! 라고 하는데
    어떻게 보면 이건 맞는 말이지요
    공약집에 명시된 사실이 없는것도 명확한 사실이지만

    MB가 후보시절 떠들썩 하게 설치했다가 선거운동기간 전에 소리소문없이 사라진 조직은
    "반값등록금추진위원회"가 아니라 "등록금절반인하위원회" 였으니까요

    맞는 말이지만 그들의 주장은 자가당착의 오류가 심각하게 드러나지요
  • @재무설계
    암기하자글쓴이
    2013.4.8 21:21

    뭔가 용어가지고 사람들을 속일 의도가 있었던거 같네요... 

    지양되어야할 모습이죠. 박근혜 대통령님의 경제민주화라는 용어도 일반인들이 생각하는 것과 약간의 차이가 있었죠...

    근데 뭐 이명박 대통령님은 공약은 지켰다고 볼 수 있을거 같네요...

    애초에 이명박 대통령님이 추진한 등록금인하라는게 명목반값등록금은 아니었으니까요...

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