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여기 게시판

롯데야단디하자2013.05.29 23:57조회 수 422추천 수 7댓글 33

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지금처럼 운영되면 좌파가 승리하는 것이 아니라,

고립되는겁니다.

여러분들 의견에 침묵하는 사람들이 그 의견에 모두 동의하는 것은 아니기 때문입니다.

오가는 대화에서 굉장히 눈쌀이 찌푸려집니다.
대화 자체가 하기 싫을 정도로요.


상대를 존중하지 않는 높임말을 결코 존댓말이 아닙니다.
자기 생각과 다르다고 생각되면, 상대를 바보취급하고 가르치려드는 말투나 상대를 악으로 몰아가는 말투가 느껴지지 않으세요?


건의게시판에서 운영자에게 개선을 건의해봤지만 힘들다는 답변을 들어서 여기다 글 남깁니다.
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2학기 휴학 방법좀 알려주세요. (by alfkwiskwis) 에어컨이요ㅠ (by 선택받은자)

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  • 정말 존중받고 싶으면 좌파 프레임부터 버리고 이야기하시는걸 추천합니다만.
    자칭 '우파'라고 말하는 분들이 '좌파'라는 단어를 썼을때
    그것은 이미 '좌파'를 악의 존재로 규정하는 것 아니던가요?
    '좌좀'이니 '종북좌파'니 하는 단어가 그것 때문에 나온 거 아닙니까?

    님 말대로 상대를 존중하지 않는 높임말은 결코 존댓말이 아니죠. 맞아요.
    그런데 그걸 말하는 분의 태도에도 상대에 대한 존중이 보이지 않는데요?
  • @베이스
    확대해석입니다.
    좌파가 왜 부정적이죠?
  • @롯데야단디하자
    그래서 '좌좀'이니 '종북좌파'니 하는 이야기를 꺼냈던 거 아닙니까?
    그리고 여기서 보니까 자기랑 의견이 다른 사람을 무조건 '좌파'로 몰고 가는 행위도 많이 관찰되더군요.

    또 하나.
    님이 '좌파'를 부정적인 의미로 쓰지 않았다면 그렇게 알겠습니다만
    정작 님이 '좌파'라고 부르는 사람들도 그 스펙트럼이 극단적으로 나뉩니다.
    총학과 같이 좌파로 매도당하지만 알고보면 총학과는 지향점이 극단적으로 나뉘는 사람들도 있고
    노무현 지지자들도 좌파로 매도당하지만 그 지향점이 극단적으로 나뉘는 사람들도 있어요.
    그런데 이 사람들을 '좌파'라는 단어로 뭉뚱그리고 까대는거 아닙니까.

    이런 스펙트럼에서 벗어나라는 겁니다.
    님이 '좌파'라는 단어를 쓰는 게 부정적 의미가 아니라고 해도
    현재 '좌파'라는 단어를 쓰는 많은 사람들이 그 단어를 부정적으로 쓰고 있는 건 현실이거든요.

    먼저 이런 것에 대한 존중을 갖춰 주는 것이 먼저라고 보는데요.

    추가로 상식선에서 벗어난 사람들의 발언까지도 존중해줘야 하는 것인지에 대해서는
    님의 의견을 따로 묻고 싶네요.
  • @베이스
    그럼 뭐라고 부르면 좋죠?

    다양하게 분류가 된다면 그들을 각각 어떻게 불러야 되나요?

    일베충이라는 표현도 문제 아닌가요?

    어느 정도로 일베를 해야 일베충인가요?

    눈팅만 하는 사람도 있을거고 추천반대만 하는 사람도 있을거고

    직접 글을 쓰는 사람도 있을텐데 이른바 일베충이라 하는 사람들은 이들을 구별했나요
  • @롯데야단디하자
    저같은 경우에는 일베의 성향에 공감하고 그 성향을 드러내는 사람들에 대해 '일베충'이라고 부릅니다.
    여기서 일베의 성향이란 여성혐오/전라도혐오/외국인혐오/5.18혐오 등등의 것을 말하는 것이고요.
    님 말대로 눈팅만 하는 사람, 추천반대만 하는 사람도 있겠지만
    그 중에는 일베의 성향을 자기 의사표현에 드러내는 사람도 있거든요.
    그게 아니라면 일베충이라는 표현 안 씁니다.
    제 친구 중에서도 일베 하는 애가 있기는 합니다.
    하지만 그 애가 일베의 성향을 드러내지 않는 이상 '일베충'이라고 안 부릅니다.
    그리고 총학은 그냥 총학 갖고 까면 되고, 일베 사람들이 그렇게 싫어한다는 오유는 그냥 오유 갖고 까면 되요.
    노무현 지지자들은 노빠라고 까면 그만입니다. 뭐가 더 필요한지 모르겠군요.
    (노무현 정부 때도 노무현에 반대하는 좌파들이 있었는데,
    그 사람들이 지금 노빠들하고 같이 묶여서 '좌파'라는 말 들으면 엄청 기분나빠할걸요? 쟤들이 무슨 좌파냐고.)
  • 익명성에 기대어 아무소리가 지껄이고

    낄낄거리기를 즐기고 패거리로 반대표 주는건

    일베무리가 아니던가


    글쓴이는 좌파라 칭하였는데 그럼 일베무리가 좌파란 말인가

    하긴 오일팔을 폭동이라 규정짓는
    (새누리와 조갑제도 그러하지 않다하고 국방부에서도 북한군이 들어왔단 정황은 없다 발표)
    세력들이 언제부터 좌파였던가



    익명성과 표현의 자유라는 명목아래 자신의 익격적 발달은 포기하고 그저 학점채우고 낄낄거리고 좋은직장이나 얻으려는 그들을 뭐 어쩌겠는가

    그리 살라그래야지



    최소한 실명이라도 밝힌 상태에서 글을 적던 부산대자게가 그립네요
  • @그레이트피레니즈
    여기 게시판 이야기하는거에요...
    저의 주장과 관련도 없는 일을 왜 저에게 책임을 물으시는지..

    익명성이 문제라면 직접 만나드릴게요.
    쪽지로 연락주세요. 이야기를 직접 들어보고 싶네요
  • @롯데야단디하자
    여기 게시판

    그러니까 정치이야기라는게


    익명성이 있으면 이렇게 된다는 거예요

    대강 분위기 보셨으면 적극적으로 찬반누르는 세력이 보일텐데

    수시로 일베에 마이피뉴이정게 비웃고 조롱하는 글이 올라오고


    즉 이런 얘기를 익명으로 글을적으면 그런 무리배들이 생길수 밖에 없는게 현실입니다


    그럼 도대체 무엇을 근거로 지금이대로 라면 좌파가 승리하는게 아니라 고립된다는 표현을 쓴건지 궁금하네요
  • 글을 적는 행위를 하는 자들은 어느정도 정치적 소신이 있는 사람들이기에

    좌파니 우파니 수꼴이니 좌좀이니

    하는 용어를 사용하지 않더라도


    세력이 나뉘는건 어쩔수 없고 최소한의 논지도 없이 상대방을 매도하고 조롱하고 거짓을 늘어놓는 무리가 많은 것이 이 이정게 현실이니

    계륵이로구먼 저 무리배들이 판치는것도 꼴배기 싫고 댓글주고받기 시작하면 시간낭비했다는 생각만 들고
  • 그리고 처음에 님께서 여기 글 썼을때 블라인드 당하신거 알고 계시죠?
    제 생각에 그때 'ㅆ선비'라는 단어가 아니었으면 블라인드 당하지 않았을 겁니다.
    그 때의 'ㅆ선비'나 지금의 '좌파'라는 단어에서 님의 성향이 드러납니다.
    그것은 물론 오해일 수도 있지만, 일단 그렇게 보이게 만든 건 님의 책임도 있습니다.

    이 글의 경우도 '좌파'라는 표현을 안 썼다면 이렇게까지 비추먹지는 않았을 글로 보이는군요.
    내용만 보면 틀린 말이 아니니까.
  • @베이스
    좌파라는 표현을 쓴 게 문제라니...

    그쪽은 일베충이라는 표현에 대해서는 왜 침묵하셨죠?

    일베충의 범위도 구체적으로 정하지도 않고 사람을 벌레라고 부르는데요? 좌파라는 표현보다 더 나쁜데
  • @롯데야단디하자
    일베충이라는 표현에 대해서는 위에 댓글 남긴거 읽어보세요.
    저도 일베한다고 무조건 일베충이라고는 말 안하거든요.
  • @베이스
    저는 좌좀이나 종북이라는 단어를 함부로 쓰신다고 생각하세요?

    저는 좌파라는 표현밖에 안 했는데 좌좀이나 종북이라는 표현에 관해서 저에게 따지셔놓고 이런식으로 대답하시는 건 이중잣대 아닌가요?

    뭉뚱그려서 표현하는 것이 문제라면 님께서 일베충이라는 표현 역시 문제 삼으셔야 일관성과 진정성이 있다고 생각합니다
  • @롯데야단디하자
    저는 일단 일베충을 구분하는 기준을 세워놓고 있다고 언급드렸고요.
    일베 한다고 무조건 일베충이라고 부르는 건 아니라고 말했습니다.
    그런데, 넓은 스펙트럼 속의 사람들, 심지어 서로 적대관계에 있는 사람들까지 뭉뚱그리는 거하고
    일단 '일베'라는 공간에서 하나의 성향을 공유하는 사람들끼리 묶는 거랑
    정말로 같다고 생각하세요?

    반대되는 사람들까지 동일항으로 묶는 것과 유사한 사람들끼리 동일항으로 묶는 것은
    정말 큰 차이가 있는 건데요?
  • 그리고 여담입니다만
    이미 일베에서 '일베충'이라는 단어를 희화화해서 '베츙이'라는 캐릭터까지 만든 판인데
    정 '일베충'이라는 단어가 쓰이는 현실에 대해 비판하고 싶다면
    이에 대한 성찰도 있어야 할 것으로 보이는군요.
  • @베이스
    다양하게 분류되는 좌파를 각각 어떻게 부르면 되나요?

    캐릭터가 있는 점과 현실비판과 어떤 관련성이 있나요?

    저는 일베충이라 쉽게 낙인찍는 여기 게시판 풍토를 지적하는 것인데

    캐릭터와 어떤 관련이 있는지 모르겠네요
  • @롯데야단디하자
    이건 제가 위에 적은 것과는 다른, 말 그대로 여담이라는 것을 먼저 밝혀두고 싶네요.
    그러니까 '베츙이' 캐릭터와 그 단어가 쓰이는 현실에 대한 비판을 연관시키자면
    스스로를 이미 '일베충'이라고 불릴 수 있는 캐릭터로 상정한 상황에서
    '일베충'이라는 단어가 통용되는 현실에 대해 비판하는 건 자기모순이라는 겁니다.
    '베츙이'가 '일베충'에서 나온 거 모르시지도 않을테고요.
  • @베이스
    베츙이캐릭터가 나온 것이 저와는 관계가 없고 저와 일베하고도 별 관련이 없는데도요?
    그건 걔네들 이야기인데요.
    저는 싸잡아서 매도하고 낙인찍는 언행을 문제삼고 있습니다


    다양하게 분류된다고 하신 좌파를 각각 어떻게 불러야 되는지도 답해주세요. 그래야만 제가 좌파라고 두루뭉술하게 이야기했다는 주장을 받아들일 수 있을 것 같습니다.
  • @롯데야단디하자
    좌파 이야기는 밑에 썼으니까 확인하세요.
    NL, PD 이야기 하고싶은데 이건 솔직히 저도 어떻게 잘 설명할 자신이 없으니까 일단 제껴놓겠습니다.
  • @롯데야단디하자
    그리고 베츙이 이야기는 일단 여담이기는 한데
    님이 그 싸잡아서 매도하고 낙인찍는 언행의 사례로 일베충을 들었으니
    저도 그 단어 보고 생각난 게 있어서 이야기를 했던 것이고요.
  • @롯데야단디하자
    그리고 님이 말하는 그 좌파,
    위에 말했듯이 다음 아고라 까고 싶으면 '다음충', '아고라충' 해서 까시면 되겠고
    노빠 까고 싶으면 '노빠'라고 지적해서 까시고
    오유 까고 싶으면 '오유충'이라고 까시면 되겠네요.

    그런데 일단 저는 스스로 '좌파'라고 생각하는 입장에서
    그 단어 자체가 기분나쁘기보다는 제가 '다음충', '아고라충', '노빠', '오유충'과 같이 묶이는 게 기분나쁘거든요.
    저는 이 게시판에도 썼다시피 노무현 대통령을 지지하지 않는 사람이고
    오유는 어떤 일베하는 사람이 저보고 '너 오유하지' 이러기 전까지는 그 존재마저도 몰랐거든요.

    제 입장은 그렇고
    또 자기는 좌파가 아닌 스탠스를 유지하고 있는 사람이 갑자기 좌파로 몰리면
    그건 또 기분나쁜 일이거든요.
  • @베이스
    다음부턴 구별하도록 노력해볼게요.
    충이라는 표현은 빼도록 하겠습니다
  • @롯데야단디하자
    무슨 뜻인지 이해해주셔서 감사합니다.
    그리고 저도 일단 일베충이라는 표현은 앞으로 자제하겠습니다.
  • @베이스
    여기에 글 많이 남기시는 분들이 보수성향은 아니라고 판단해서 좌파라고 했는데, 진영논리를 안 갖다 붙였으면 더 나았을 것 같네요.
  • @롯데야단디하자
    제 생각에도 진영논리를 갖다 붙이지 않았다면 이 글이 비추를 많이 받지는 않았을 것 같습니다.
  • @롯데야단디하자
    보수의 반대로 좌파를 잡은 것 자체가 에러.
  • 아 이런글 좀 안올라왔으면 좋겠다 ㅋㅋㅋㅋ
    좌파승리래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    쩐다 진짜 ㅋㅋ 유치하기도 이렇게 유치하기가 힘들듯
  • @루시도
    2013.5.30 08:08
    님 댓글을 찬찬히 봤는데 거의 이런 류의 댓글이네요. ㅋㅋㅋ비꼬는 어조 참 잘쓰세요
  • 90년대 보혁논쟁도 아니고 21세기 대학교에
    좌우파 개념 정립도 안 된 사람이
    형식은 토론인데 내용은 수업을 요구하고 있으니..
    좌우파 보수진보 독재와 민주주의 다 다른건데요..
    모르는 건 잘못이 아닌데 모르는 걸 안다고 우기면서
    남 비난하는건 부끄러운거죠.
  • @세잔느의사과
    다 어떻게 다르나요?

    여기 게시판에 주로 활동하는 분들이 좌파라고 보는 것이 잘못된 것인가요?
  • @세잔느의사과
    부끄러워 하라고 꾸짖으시려면 최소한 그러한 개념들이 어떻게 구별되는지 간략하게라도 언급해주셨으면 좋았을텐데 아쉽네요.

    그 개념을 구별하는 것이 쉽지가 않던데...
    그쪽도 모르시면서 아는 것처럼 말씀하신거라 오해하고 싶지 않으니
    늦게라도 설명을 달아주세요.
  • 딱히 좌파가 잡았다고 할 수가 없는데...
    최근 그런 이미지가 강해진게 일베=우파로 보고 일베를 싫어하면 좌파 라고
    생각하시기에 그런것 같은데...
    일베는 우파가 아니고 보수코스프레 하는 여성혐오자들 일뿐 그 이상도 그 이하도 아니에요.
    그런 일베를 싫어하고 배척한다고 좌파라니 은근 좌파 욕하는 것 같기도 하고 그러네요-_-;

    그리고 딱히 이 토론방에 좌파가 있는것도 아니에요. 

    대부분의 사람들이 그렇듯 다들 정책에 따라 좌우 왔다갔다. 하시는분이 대부분...

  • 한두살먹은 어린애도아니고 한쪽의견의 글로만도배되고 반대쪽의견들은 비추폭탄,블라인드 먹인다고해서 그게 진정 당신들이 원하는 목표에 도달할수있을지? 아니면 17대대통령선거때부터이어왓던 결과가 재판될지
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