시국선언 하는거 좋습니다

지나가던행인2013.06.21 01:13조회 수 382추천 수 5댓글 21

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다만 이런 목적을 가지지 마시기 바랍니다
이번 시국선언 최종목표가
뭐가 될지 정말 궁금합니다.
수사만 촉구하시고
이런 주장은 펼치지 마시기 바랍니다.
이들의 선동에
넘어가지 마시기 바랍니다.
정말 민주주의를 지키고자 하신다면 말입니다
민주주의를 지키려면 국가가 먼저 있어야 한다는것
기본적이니 다 알고 있으실겁니다
차차 보면 아시겠지만 이런 반 국가단체에
넘어가시지만 않으시길 빕니다

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국정원 시국선언 반대하시고 국정조사 반대하시는 분들의 논리를 보면 (by 공대남자) [레알피누] 클린일베 학교커뮤니티 만들면 어떨까요? (by 세잔느의사과)

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공대남자
2013.6.21 01:15
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목적을 무엇으로 보시나요??
루미나스
2013.6.21 01:16
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요즘에 기출문제 복습안하는 사람들이 꽤 되는 것 같네요.
은둔용자
2013.6.21 01:16
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설마.... 시국선언의 주동자가 북괴라고"믿으시는거?"는 아니겠죠..?
길냥이
2013.6.21 01:17
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다함께 졸라 싫어함.

다함께가 뭐 진보의 선두주자 및 대표주자 인가요???

진보성향 사람들의 다수가 다함께랑 무슨 연관이 잇는것도 아니고
길냥이
2013.6.21 01:17
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과우병 때의 배후가 다함께라는건 또 무슨 논리인지
@길냥이

은둔용자
2013.6.21 01:20
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그 뒤의 그들 북괴ㅋㅋㅋ
@길냥이

공대남자
2013.6.21 01:20
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일베회원 중에 수간관련하여 이슈가 되었던 분들이 계시죠
이분의 논리는 일베회원 중 수간하는 사람이 있다 -> 일베회원은 수간하는 사람
이렇게 보시면 됩니다
한마디로 노답
@공대남자

은둔용자
2013.6.21 01:24
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아니 너무 어이없는게 지들이 보수라면서 난 아무리 생각해도 보수면 정치적 자유나 개인의 자유를 더 강조해야하고, 또 법질서를 존중해야하는데 이건뭐... ㅡㅡ 5.18판결은 이런저런 이유 붙히면서 잘못됬다하고 그러면서 검찰조사 기다리잔건 또뭐임??? 대체ㄱㄱㅋㅋㅋㅋ 결국 지들맘에 안들면 끝까지 반대하겠단소리ㅋㅋㄱ 일관성도 없고 참..
@은둔용자

공대남자
2013.6.21 01:36
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우리나라 만큼 보수와 진보의 의미가 여당성향과 야당성향으로 오해받는 나라가 있을까 싶습니다
외국인들이 참 힘들어 할듯
@길냥이

내가제일잘나가사끼잠봉
2013.6.21 01:28
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광우병 시위때 있었던 사람입니다.
배후라는 표현이 참 그런데
순수한 일반인들을 자신들 세력인양 이용하려는 사람들은 분명있었습니다
그 사람들이 저 사람들이었구요
@내가제일잘나가사끼잠봉

길냥이
2013.6.21 01:32
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달을 보라하니

그 손가락을 보는 격이지요

광우병 의 핵심은 뭡니까

미국과의 계약에 있습니다.
왜 납득못할 계약을 해왔냐는 거지요.
광우병 걸릴 확률이 높아지는 고기를

물론 그거 먹으면 광우병 걸린다고 과장되게 믿은 사람 소문낸 사람도 있고
거기에 부화뇌동 그런가 하고 움직인 사람들도 있을겁니다.

그런데 본질은 검역 주권 아니었던가요???

광우병에 대한 문제는 참여정부때부터 조중동도 열심히 비난했던 문제입니다.
그런데 그런 정국이 펼쳐지자 배후 운운 좀비 운운 했죠

물론 이런 논란이 있는것도 다행히도 지금까지 인간광우병이 나오지 않았기 때문입니다만
@길냥이

내가제일잘나가사끼잠봉
2013.6.21 01:44
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그렇다면 당시에 검역주권을 되돌리라는 슬로건이 나왔어야죠
엠비 아웃이 아니라..
본질이 검역주권인데 대통령보고 나가라는 슬로건은 배후가 없이 가능합니까?
모든 사람들이 그랬다는건 아닙니다만
맨앞에 서있는 사람들은 그랬습니다
그리고 언론의 프레임은 우리의 생각까지 묻지 않습니다
앞에 피켓들고 서있는 사람들이 이 시위의 주제고 내용입니다
배후라기보단 시민들을 이용해 먹었다고 볼 수 있지요
지금도 법원은 철저히 판단하라가 아니라
슬로건이 박근혜 아웃이 될 조짐이 보입니다
이런 상황에서 시국선언은 외부에서 볼 때
우리의 의도를 입맛에 맞게끔 호도 할 가능성이 다분하기 때문에
움직임을 조심해야하는겁니다
@길냥이

내가제일잘나가사끼잠봉
2013.6.21 02:00
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광우병 본질이 검역 주권이었으면
슬로건이 우리 검역 주권 지키자였어야지요
엠비 아웃이 아니라..
우리 앞에 엠비 아웃 피켓이 선 순간부터
우리는 그런사람들한테 이용당한겁니다
아니면 암묵적 동조겠지요
그런데 국민이 사상 최고의 지지율로 탄생시킨 대통령을
60일만에 다시 한가지 일때문에 퇴진시키려한다..
우리나라가 그정도는 아니라고 생각합니다.
그런 의미에서 우리 의도가 순수하고 본질을 꿰뚫고 있더라도
박근혜 아웃을 또 다시 이용하려는 사람들이 있는 와중에
신중한 결정을 해야하는건 당연한 일이라고 봅니다.
내가제일잘나가사끼잠봉
2013.6.21 02:02
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글이 사라졌길래 다시썼는데ㅡㅡ;
@내가제일잘나가사끼잠봉

길냥이
2013.6.21 02:05
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사상최고의 지지율도 뭐 의미믄 있겠죠

그런데 그 당시 정동영이 워낙 약한 흐보였구
득표수로ㅠ따지면 그닥 대단한 수치가 아니었습니다

잘잘못에 집권 며칠이 중요한가요

본질은 그 사건 이지요
@길냥이

내가제일잘나가사끼잠봉
2013.6.21 02:32
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모든 일에는 상당성이란게 있는겁니다
직접 뽑은 대통령을 시위로 몰아내는 극단적인 상황은 전혀 민주주의에 부합하지 않습니다.
본질은 그 사건인데 해결은 대통령 퇴진으로 한다라..
문재인씨 본인도 이번 계기가 경찰 검찰의 쇄신의 계기가 되면 그걸로 족할 일이라고 하였습니다.
이 상황을 가장 반길 수도 있는 사람이 존경스럽게도 가장 점잖은 반응이군요
여태까지 국정원에서 선거개입이 이번이 처음있는 일도 아니구요
법원의 판단에 따르고 잘못된 것을 바로잡는게 본질이라면 본질입니다
불법선거한 사람들 다 퇴진시키려면 김대업사건으로 득 본 김대중 전대통령, 국정원을 통해 이명박 주변인물 사찰 지시했던 노무현 전대통령 모두 전대통령이란 이름도 줘선 안되는거 아닙니까
해결은 법원과 정부가 알아서 하도록 놔둬야지요.
그 해결이 온당하지 못할 때는 시국선언을 하는게 맞는거겠지요
@내가제일잘나가사끼잠봉

길냥이
2013.6.21 07:58
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닉슨대통령은 어떻게 하야했나요??

그 사건이 반민주주의적인 일로 기록되었나요??

국가기관이 조직적으로 개입하고
그 수사과정에서 검경이 문제를 일으킨 거랑

다른 대선과정들의 잡음들과 다른 개념이라는 것에 대한 이해가 부족하신것 같은데

그런 상황에서 현 상황에 대해 이야기가 되지가 않죠

법원과 정부가 하게 되워한다??
민주주의 힘은 국민으로부터 나오고
권력은 견제를 받아야 하는겁니다

그 믿어야 될 검겅 정치권이 문제를 일으키고 있는데 믿고 있어야 된다는 것은 모순이군요
@길냥이

내가제일잘나가사끼잠봉
2013.6.21 15:30
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닉슨 대통령은 닉슨 본인의 지시에 의한 일이었으니 책임을 지고 물어난겁니다
사건의 정범과 수혜자가 같은 상황이었으니 당연한 일이지만
박근혜를 정범이라고 볼 수 있습니까?
생각이 다르다고 이해 부족이라..
그 말은 기분이 나쁘지만 관점의 차이라고 좋게 생각하겠습니다
그저 도덕적으로 생각한다면 하야의 책임도 충분히 논의 될 수 있는 것이지만
그걸 현실적 상황에서 여태까지 선거개입의 정황이 밝혀진 후
그 수혜자 세력이 내려놓았느냐라는 점을 생각하자는 취지에서 과거 이야기를 하게된 겁니다.
이건 중대한 일이고 전에 있었던 일은 과거의 일이니까 '잡음'정도로 치부하는 건 아니라고 생각합니다.
그리고 민주주의의 힘은 국민에게 나오는 것이지만 그 국민의 저항권은 모든 것이 명백해졌을 때 정당화 될 수 있는 겁니다.
그리고 법원의 판단은 아직 들어가기도 전인데 못 믿겠다는 것은 도대체 납득이 안가는군요
수사를 하는 입장에서 경찰 수사단계에선 외압이 있었다는 단서가 있지만
사건 송치후 지금 채동욱 검찰총장은 충분히 중립적인 위치에서 잘하고 있다고 생각하고
법원의 판단은 아직 신뢰해야하는 건 민주주의 시민으로서 당연하다 생각합니다
의혹만 가지고 움직이는게 대학생의 지성은 아니지 않습니까
법원의 대법원 판결까지 얼마나 걸릴지 모르겠지만 민주주의 시민으로서 기다리는게 당연하지요
그리고 그 과정에서의 언론들의 역할들도 중요하겠구요
서울대가 시국선언이 아니라고 밝혔습니다. 제대로된 수사 촉구를 위한 성명 정도라고 해서 다른 대학교들이 머쓱해져있는 상황이고 저는 서울대의 그정도 스탠스가 지금으로서 할 수 있는 최선의 선택이라 생각합니다.
안녕하세요?
2013.6.21 01:28
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죄송합니다만 저 다함께란 조직이 배후라니요
기분나쁘네요 진보쪽에서도 상종안하는 단체입니다
뭐만하면 슬쩍 끼어들어서 선동하기로 이미 유명하고 알 사람 다 아는 단체입니다
실제로 시위당시 확성기들고 국회가자 청와대가자 했다가 신나게 욕먹고 쫓겨난적도 있죠
이런식으로 일부분만 들고 확대하실거면 제가 일베 쓰레기 자료들 들고와서 우리나라 보수는
다 강간 수간 좋아해! 이러면 믿으실건가요?
happybath
2013.6.21 01:33
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모 사이트에 올라온 다함꼐에 관련된 댓글들이 몇개 있네요.

위키 주소 http://mirror.enha.kr/wiki/%EB%8B%A4%ED%95%A8%EA%BB%98

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딴건모르겠곸ㅋㅋ 딱 한개만 생각남
대학등록금 시위했을때 되게 조용조용히 집회하고 있었는데
다함께오자마자 가카아웃을 외치더니 모두들 씌원하게 샤워하다 집에감
한마디로 자기들 목적을 위해서 시위의 본 목적을 지들 마음대로 바꾸는거지
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1. 우선 윗분들 중에 다함께가 NL이라 써놓으신 분이 있는데, 정확하게 말하면 IS(국제 사회주의)입니다. 이론적으로만 따져보자면 일국사회주의론에 가까운 NL과는 노선이 상당히 다릅니다. 이론 자체만 놓고 보자면 북한에 대해서도 그다지 우호적이지 않고요. 고로 다함께를 '종북'이라 비판하는 것은 타당하지 않습니다.

2. 또한, 윗분들 중에서 빨갱이 아니고 분탕종자라고 써놓으신 분도 있는데, 정확하게 말하면 빨갱이가 맞습니다. 다함께는 사회주의를 지향합니다. 다만 소련이나 북한식의 사회주의를 지향하지는 않아요. 오히려 현실사회주의 국가들에 대해선 대개 비판적입니다. 여하튼 이론적으론 스탈린주의가 아니라 트로츠키와 토니 클리프의 영구혁명론, 세계사회주의를 지향합니다.

3. 분탕종자에 대해서는 어느 정도 동의하는 바이긴 합니다. 그런데 적어도 의도적인 분탕질은 아니었다고 봅니다. 분탕종자라기보단 차라리 대책없는 과격론자라는 말이 좀 더 그럴 듯할 것 같네요. 이론상으론 분명 전위이론에 대해 그다지 우호적이지 않은 것으로 알고 있는데, 하는 일을 보면 상당히 조직선도투쟁론에 경도된 듯한 느낌이 확실히 있습니다. 그래서 시위현장에 나가보면 항상 어딜 가자느니 뭘 해야 한다느 그런 밀을 하죠. 그런 면에서 될 수 있으면 따라다니지 말란 말씀을 드리고 싶긴 하네요. (그들의 사상에 동의하는 게 아니라면 말이죠.) 괜히 따라다니다가 연행될 수도 있습니다. 대개의 경우 조직들은 치고 들어가는 속도도 빠르지만, 나오는 속도도 빠릅니다. 일부러 남겨놓고 나오는 건 아니지만, 자기네들도 별로 정신이 없기 때문에 조직의 일원이 아닌 분이 따라갔다가는 혼자 고립되는 수가 있어요.

4. 그렇지만 그 사람들도 어쨌든 좋은세상 만들고 싶다고 그러고 있는 것이긴 합니다. 그 사람들의 사상에 동의하지 않을 수도 있고, 그 사람들과 엮이지 않으려 노력할 수도 있습니다. (개인적으로 그렇게 하시길 권장합니다.) 하지만 그 사람들이 무엇을 생각하고 무엇을 주장하며 왜 그렇게 행동하는지에 대해 충분한 이해를 하고 나서 선택을 내리는 게 좋을 것 같아요.
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광화문에 광우병 촛불시위갔을때도 저피켓들고 있던 여성분 국회로가자느니 청와대로가자느니
소리질렀다가 욕처먹고 도망가던데
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건강한 시위를 꼭 사람들 선동해가면서 저질로 만든다음 지들은 몸쏙빼는 분탕종자들이 있습니다
혹시 어떤사람들이 나눠주는 피켓이나 전단지 모양에 주먹모야이 찍혀있으면 걍 버리는게 좋습니다
이름이 다함께라고 꽤 오래된 단체인데 이사람들 하는짓이 매우 더럽습니다
특히 확성기 들고 이리 가비다 저리 갑시다 하고 설치는 사람들이 하는말 절대로 들으면 안됩니다
고려대 본관 교수 감금 사건과 출교 사건의 주축이 된 집단이기도 하죠

1 일반인들이 시위를 시작해서 시위가 확대되면
2 시위에 참여한뒤 사람들을 시위를 리딩하는 척하면서
3 경찰들 앞으로 끌고가 연행당하게끔 하여
4 피를 보기위한 제물로 던져버리고 지들음 빠져나옴
5 그걸로 다시 사람들 선동,

이들이 등장할; 어김없이 확성기녀가 등장한다 ㅋ더라는 썰도 많습니다. 걍 확성기녀 검색만 해도 바로나옴
만일 집회같은곳 참여 하실때는 이런 무리들을 조심하도록하자는 뜻에서 적어봤슴당
----------------------------------------------------------------
등등의 글이 있습니다.

조심해서 나쁠건 없어요.
정상적인 범주 안에서 활동을 하시고
오버해서 나서지 않으시면 됩니다.

집회를 할 떄 정상적인 집회만 하고 선동당해서 끌려다니지만 않으면 되요.
참여하실 분들은 알고 참여합시다.!!!
브렉렉
2013.6.21 13:51
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시국선언을 북괴 소행이라고는 생각안하지만 반드시 북괴가 끼어들어서 뭔가 일을 해보려 할것이다. 라는게 제 생각입니다. 그놈들이 남한에 들어와서 해야 할 일이 그런거니까요

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