진지한글

국가권력기관에의한 민주주의 훼손. '좌-우','진보-보수' 이념의 문제가 아닙니다.

효원IN2013.06.21 17:52조회 수 523추천 수 14댓글 64

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대선을  3일 앞둔 12월16일 밤 3차 대선토론이 끝난 직후, 경찰은 국정원 여직원 댓글사건에대한 중간 발표를 했습니다.

국정원 여직원 컴퓨터에 댓글흔적이 전혀 없다는게 경찰발표의 핵심이였습니다.

대선을 코앞에 둔 시점에서의 경찰발표는 대선에 직접적인 영향을 미쳤고, 박근혜후보는 대통령으로 당선이 됬습니다.

그러나 이 경찰발표는  원세훈 국정원장과 김용판 서울경찰청장등 국가권력기관의 윗선이 조직적으로 개입해

일선 경찰의 국정원 사태관련 수사를 의도적으로 축소/은폐하려 하였다는 사실이 만천하에 드러났습니다.

 

국정원 여직원은 진보성향의 인터넷 커뮤니티에 수십차례 댓글과 찬반활동을 통해 대선에 개입한 사실이 드러났고

이는 여직원 개인의 문제가아닌 국정원 심리전단팀 소속 요원들에의해 주도면밀하고 광범위하게 이루어진 것이며,

또한 비단 대선에만 개입한 것이 아니라 서울시장 재보선, 반값등록금활동 등 이전시기부터 오랜기간 대민 여론조작활동을

벌여 왔다는 사실이 검찰의 수사를 통해 드러난 것입니다.

 

경찰 일선에서 국정원 사태 수사를 담당했던 권은희 수사과장은, 윗선의  수사개입을 폭로하는 양심선언을 하였고

대표적 보수학자로 분류되는 표창원 경찰대 교수는 국가기관에 의한 불법선거를 규탄하며 교수직을 사임했습니다.

국정원사태에 대한 국정조사와 박근혜대통령의 해명을 요구하는 온라인 서명에는 나흘만에 10만명이 서명을 하였고

서울대 총학생회를 필두로 이화여대, 연세대, 고려대, 서강대, 동국대, 시립대, 가톨릭대, 강원대, 전남대, 부산대, 부경대등

주요 대학의 총학생회는 시국선언을 하였거나 이를 준비중에 있습니다. 또한 각 대학의 개별학우들에 의해 민주주의의 훼손을 우려하는 양심선언이 나오고있는 상황입니다.

 

민주당, 진보정의당을 비롯한 야권은 장외투쟁을 선언했으며, 천주교를 비롯한 종교계에서도 시국선언에 동참하려는 움직임이 보이고 있습니다. 학생들의 시국선언에 '민주화를위한 교수협의회'를 중심으로한 교수님들 께서도 학생들을 지지하며 국정원사태의 면밀한 조사를 요구하는 성명발표와 대응방안을 논의중이시라고 합니다.

 

미국의 뉴욕타임즈와, 영국의BBC방송등 해외의 주요언론들에서도 작금의 사태를 '민주주의에 대한 심각한 침해'라며 우려의 목소리를 내고 있습니다.

 

이러한 상황에도 불구하고 박근혜정부는 침묵과 방관으로 일관하고 있으며,  국가와 정부 정통성의 근간을 위협하는

국정원사태를 그 누구보다도 먼저 나서서 엄밀한 수사를 촉구해야할 보수정당이라고 하는 새누리당은 nll발언은 다시 들고나오거나 국정원 여직원의 인권유린, 국정원사태 담당검사가 운동권출신이다 등의 행태로 민주주의 훼손을 우려하는 국민들을 기만하고 있으며 사태에대한 본질을 흐리려 하고있습니다.

 

저는 대한민국 국민의 한 사람으로써 그리고 부산대학교 학생의 한 사람으로써, 이 도저히 상식적으로 이해할 수 없는 사태에 대해, 시대의 지성인들이 학문과 진리를 탐구한다는, 진리의 상아탑이라고 불리는 대학내에서조차

사태의 본질은 뒤로한채 좌우이념의 논쟁으로 인해 중대한 사태를 바라보는 시각이 흐려지고 논의가 전혀 엉뚱한 방향으로 흘러가는 것에대해 굉장히 안타깝고 우려스러운 마음입니다.

 

국가기관이 대통령선거에 개입했고 이는 분명 직간접적으로 대선에 영향을 끼쳣으며 이는 곧 박근혜 후보의 당선에 일조했다는 것을 그 누구도 부인할 수 없는 것입니다. 박근혜 대통령이 당선되어서가 문제가 아니라, 문재인 후보가 이러한 방법으로 대통령에 당선이 되었다고 해도 문제는 똑같은 것입니다. 즉 좌우 보수진보 이념의 문제가 결코 아닌, 민주주의라고하는 만고불변의 가치에 대한 너무나 상식적이고 합리적인 국민들의 정당한 요구이자 그것을 촉구하는 대학생들의 선도적이고 모범적인 움직임인 것입니다.

 

비록 이글은 국정원사태의 국정조사와 관련자들의 엄중한 처벌을 요구하면서 동시에 우리대학의 시국선언을 촉구하는 수 많은 학우들중 한 명의 목소리에 지나지 않음을 알고있지만, 제 글이 우리 학교의 시국선언 추진과 나아가 민주주의적 가치를 수호하는 것에 조금이나마 힘과 원동력이 되었으면 하는 바램입니다.

 

 

1.국정원사태는 이념의 문제가 아닌 민주주의의 문제입니다.

1.국정원사태에대한 국정조사는 즉각 실시되어야하며, 이는 이미 지난2월 여야가 원내에서 합의한 사항입니다.

1.이를 통해, 민주주의의 근간을 심각히 훼손한 해당 사건의 관련자들을 엄중히 처벌하여하 합니다.

1.4.19혁명, 5.18광주민주화운동, 부마항쟁, 6월 민주항쟁까지 국가의 중차대한 위기에서 우리의 선배들은 그 누구보다도

   먼저 학내에서 그리고 거리에서 민주주의를 위해 싸웠다는 것을 잊어서는 안됩니다.

1.빠른 시일내에 내부 구성원들의 의견수렴 절차를 거쳐 현 시국에대한 하나된 목소리를 당당히 내어야 합니다.

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국가장학금이요! (by 닉넴이다왜이래) 순번아침운행문의! (by 스피누자)

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  • 1.민주주의가 무슨뜻인지 부터 알아보시기 바랍니다.

    2.대선개입이라고 하시는데 신문에 관련 국정원 여론 조성 지시문건을 보니 지시했던 시기가 2011년이더군요 경선이 2012년 6월에있었는데말이죠. 그런데도 대선개입입니까

    3. 이미 재판 준비중이고, 판결후에 판결문을 보고 따져도 늦지않습니다. 미리부터 신문찌라시보고 선동당하지맙시다.

    4. 419 518 들먹이시는데,직접선거로 인해 100% 민주화된 국가에서 자신의 신념을 가진 국민들이 고작 댓글몇개에(게다가 허위사실도아님) 휘둘린다고 생각하는것 자체가 국민의식을 무시하는 겁니다. 말조심하세요

  • @pnufrie
    1.그럼 국가기관이 선거에 개입하는 것이 민주주의 인가요
    2.2011년에 지시했다고 2012년 대선시기에 쓰인 글이 대선개입이 아닌겁니까?
    3.지금 중요한 쟁점이 수사과정에서의 개입이고 이것을 바로잡자는건데 판결을 기다리자는건 뭡니까?
    4.댓글에 휘둘리지 않았다면요? 그럼 이건 문제가 없는건가요? 수능시험장에 실수로라도 폰들고가서
    제출하지 않으면 아무것도 안했더라도 바로 시험무효가되죠 똑같은 원리입니다
  • @안녕하세요?
    1. 국가기관이 선거에 개입하다니 출발부터가 틀렸네요. 저는 선거에 개입했다고 보지를 않습니다.
    2. 그럼 대선전에는 무슨일을한겁니까 지시 받은 사람들은? 논겁니까?
    후보도 정해지지 않았는데 대선개입을 어떻게 하는지요? 방법좀 알려주세요
    3. 수사과정에서의 정확히 어떠한 개입이 있었나요? 개입이 있었던건 맞나요?
    4. 이상한 사례를 예로드시네요. 실수로 휴대폰 들고가는거랑 댓글에 휘둘리는거랑 무슨상관인지...?
    그렇다면 문재인씨가 운영했던 70명의 댓글팀은 대놓고 대선여론조작했는데, 똑같이 처벌합시다.
  • @pnufrie
    이제는 아예 가정부터 틀리고 시작하시네요 또 논리가 바뀌신건가요?
    국정원이 전담팀을 만들어 국내정치현안에 대해 명백히 특정후보에게 유리한 글들을 작성하고 유포하고
    추천했습니다 이것이 개입이 아니라면 뭐 이승만때처럼 완장차고 선거소앞에 서있어야 개입입니까?
    수사과정의 개입이요? 법무부장관이 직접 압력을 행사했다는게 나온게 언젯적이고 cctv로 증거폐기가
    만천하에 드러난게 언제인데 이걸 모르신다고요? 이 사건에 관심도 없어보이시네요
    그리고 개입이라 보지않으신다면서 댓글은 인정하시는군요? 의견은 좀 통일해서 말해주시기 바랍니다
    또한 제가 드린말은 마치 국민이 댓글에 휘둘리지 않았다면 문제없다는듯한 논조로 말씀하셔서 한
    비유입니다. 백번 양보해서 영향이 없었다면 국정원이 참 무능하네요 명색이 심리전담팀인데 자국민한테조차
    영향을 못끼치니까요 그리고 그것과 상관없이 이것이 명백한 불법이고 처벌받아야 한다는 겁니다
  • @안녕하세요?

    국정원이 특정후보에게 유리한글을 작성하기위해 전담팀을 만들어 한건가요?
    아니면 국정원의 임무상 작성한 글들이 결론적으로 특정후보에게 유리하게 작용한건가요?
    이게 중요한것이고 이것때문에 영장발행이 늦춰진겁니다. 뭐 판사들은 검사가 영장신청하면 무조건 ok해줘야 착한판사인가요?ㅎㅎ 그럼 그냥 영장발행권한을 검사에게 주는게 좋겠네요. 법무부장관의 압력행사라고하시는데, 무슨행동을 했길래 압력행사라고하시는지 궁금하네요. 제가알기로는 일을 크게 키우지마라는 식이었던것같은데..
    저는 그 댓글이 대선개입이라고 절대로 생각하지 않습니다. 수천개의 댓글중 겨우 댓글 세개가 후보이름으로 등록됐는데, 그건 업무상으로한건지 본인의 생각인지도 모호하구요.

    아니죠. 주한미군철수, 국보법폐지, 제주해군기지반대에 대해 국민적 공감이 없는걸 보면 국정원이 일을 잘 하고있다고 생각되는데요? 음지에서 일하고 양지를 지향한다에 딱 맞는 행동을 하는중인것 같습니다.

    그리고 행여나 재판에서 유죄판결이 난다면 처벌하면 되는것이고, 무죄판결이 난다면 처벌하지 않으면 되는겁니다. 판결문도 안나왔는데, 무조건 처벌해야한다고 확정하지는 마시죠. 뭐 우리나라에서 가장 신뢰도가 높은 사법부까지 못믿으신다면야 다른나라로 떠나시는게 좋다고봅니다.

  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 21:44
    아니그리고 주한미군철수, 국보법폐지, 제주해군기지반대가 여기서 왜 나오는지 모르겠는데 제발 물타기좀 그만하세요. 국정원이 일을 잘하고 있다고요? 네 물론 잘한부분도 있겠죠. 그런데 지금은 못한 부분에대해서 철저한 수사와 해명을 요구하는 것입니다. 잘한게 있으면 못한것은 덥고 넘어가야 하나요?
  • @효원IN

    네 철저한 수사는 당연히 해야죠. 그런데 아직 판결문도 안나온 상황에서 시국선언이라뇨?

    사태에대해서 정확히는 알고 시국선언하는건지 궁금합니다.

    그리고 아까 말씀안드렸는데, 경찰쪽에 외압이있었다고하는데 제보자 잡아들여서 누가시킨건지 조사하면됩니다. 거짓말이라면 호되게 혼나야겠죠?

  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 21:52
    판결문이 나오려면 검찰의 수사는 물론이고 국회에서의 국정조사가 필히 이루어 져야합니다.
    시국선언은 판결에대한 결과를 가지고서 하는것이아니고 판결을 촉구하는 것과 국정조사를 촉구하는 것, 그리고 이미 사실로드러난 국정원의 조직적인 선거개입에대한 비판의 목소리를 내고자 하는 것입니다. 경찰쪽의 외압이라는 부분은 이미 일정부분 사실로 판결났고 그렇기때문에 검찰에서 김용판 서울경창청장을 기소하여 김용판 청장이 수사를 받고 있는 중입니다.
  • @효원IN
    네 김용판 청장 처벌하면 되는일이네요.

    국정원의 조직적인 선거개입이라는 말 계속하시는데, 나중에 판결문나오면 보십시오 절대로 개입했다는 판결 안나올겁니다.
  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 22:07
    왜죠?
  • @효원IN
    광우뻥사태가 다시일어나는걸 막기위해. 왜곡된 자료로 여론이 안좋게 흘러가는걸 막기위한 행동이니까요.

    박근혜 관련글 3개는 업무중에 자기 생각을 남긴거니, 업무태만으로 처벌받을수도있겠군요
  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 22:13
    어떤 자료가 왜곡된 자료라고 주장하시는 것인지 당췌 이해할수가 없고요..
    박근혜 관련글 3개라고 계속 주장하시는데 나무만 보시고 산을 보시려고는 하지 않으시네요.
  • @효원IN
    왜곡된 자료로 국가 전체가 마비된게 광우뻥사태 아닙니까. 아무도 막지 않는다면 그런일이 또 생길지 어떻게 압니까? 지금도 페이스북, 트위터에는 허위자료가 수백개씩 올라와서 팩트확인도안하고 자기생각에 맞는 글이면 리트윗되고 좋아요받아서 여론을 주도하는데요?

    그리고 나무만보고 산은 못본다고 하시는데, 산은 보고 있습니다. 그 산이 바로 올바른 여론조성을 위한 행동입니다.
    나무는 국정원 직원이 업무태만으로 자기가 지지하는후보를 응원한거구요.
  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 22:21
    광우뻥사태라니요ㅎㅎ

    논지가 자꾸 흐려지네요. 그리고 정치적으로 너무나 편향된 시각을 가지고 계신 것 같습니다. 이런식으로 밤을 새서 님과 얘기해봤자 서로에게 아무 도움되지않는 제로섬인 논쟁이 될 것 같네요.
  • @효원IN
    아뇨 광우뻥사태가 이 모든것의 시발점입니다. 광우뻥사태로 국가가 입은 손해가 얼마인데요
  • @효원IN
    덮고넘어가자는게 아니죠.

    덕분에 재판 잡혔으니 다 된거아닙니까이제. 뭐가불만이라서 시국선언하자는겁니까.

    사법부도 못믿는겁니까? 그럼 다른나라로 떠나세요
  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 21:53
    아까부터 이래라 저래라 하시는데..다른나라로 떠나라니 말라니 이런 표현은 삼갔으면 좋겠네요.

    제가 단 뎃글중에 어느 하나 작은 대목에서라도 저는 님에게 이래라 저래라 비아냥 거리는 표현을 한 적이 없습니다. 아까부터 자꾸 그러시는데 굉장히 불쾌하네요.
  • @효원IN
    아뇨 저는 검찰과 사법부는 절대적으로 신뢰하는 사람이라서요. 박근혜보다 신뢰합니다.
  • @pnufrie
    아까 부터 우덜식이니 나라를 떠나라느니 비아냥 대시는데
    그럼 제가 님한테 얼마받고 이런 물타기하냐고 물으면 기분좋으신가요 뜨끔하신가요
    여긴 토론하는곳이지 상대방 비아냥대는 곳이 아닙니다
    법무부장관이 수사진행중인 사건에 일을크게벌리지 말라고 하는게 압력이 아닌가요?
    일을 크게 벌리지말라는 말의 의미를 모르시는 건가요?

    그리고 댓글 3개는 언제까지 우려먹을겁니까
    1700여개가 나왔고 그중 직접적 관련이 73개 및 하드의 기록삭제 흔적입니다
    이런식으로 사실을 무시하고 혼자 거짓의 정보로 주장하시니 설득력이 없는겁니다

    주한미군철수,국보법,제주해군기지는 여기서 왜 거론하는지 이해조차안되네요
    물타기는 해수욕장에서 하는거고 여기선 이 사건에 좀 집중해 주시죠
  • @안녕하세요?
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 22:08
    속 시원한 댓글입니다.
  • @안녕하세요?
    법무부 장관이 그정도의 지침도 못내립니까? 뭐 일단 이건 직권을 넘어선 지시라면 나중에 처벌하면 될일이니, 판단은 검찰에게 맡기구요.

    그리고 저는 후보이름이 직접거론된 3개만 생각했습니다. 범위를 넓게 잡으면 73개가 될수도 있겠군요. 직접적 관련이 73개면 4%가 대선관련 글이네요

    주한미군철수,국보법,제주해군기지는 경선후보도 나오지않아서 후보가 누군지도 모르는 상황에서 그게 대선을 노린거라고 하니 어이가 없어서 계속말씀드리는겁니다.

    국정원 여론조성 지시의 목적이 대선개입이아니라 주한미군철수,국보법,제주해군기지관련해서 여론을 올바른 방향으로 이끌기 위한거라고 설명하기위해 거론하는건데, 빠지면안되죠.

    그리고 국정원 직원이4%를 대선후보에 관해서 썼다면 업무태만과 정치적 중립건으로 처벌하면 될것입니다.
  • @pnufrie
    법무부 장관이 그정도의 지침도 못내리냐고요?
    당연히 못내리죠 법무부 장관이 무슨 5공시대 안기부장입니까 사건에 이래라 저래라하게
    더군다나 대선직전 모든 국민의 관심이 쏠린 중대한 사건에 그런식의 지침을 내렸다는건
    명백한 개입이죠

    그리고 트위터에서의 조직적 작성,리트윗과 다수의 커뮤니티에서의 글쓰기,추천 조작은요?
    그리고 주한미군철수,국보법,제주해군기지 관련해서 여론을 올바른 방향으로 이끈다고 하셨는데
    '올바른' 방향이 뭐죠? 누구의 관점에서 옳은거죠?
    그 관점을 강요하는 것이 바로 개입입니다 그것도 대선기간에요
  • @안녕하세요?
    국가의 안위에 이득이 된다면 올바른 방향입니다.

    주한미군, 국보법은 통일전까지는 절대로 정치적으로 이용당해서는 안될 것입니다.

    아무리 우리끼리 투닥거리더라도 주적이 누군지는 잊어서는 안됩니다.
  • @pnufrie
    국가의 안위를 위해서 라는 명분으로 개인의 자유를 침해할 가능성도 있으니
    반대하는 사람이있는겁니다
    님이 지금까지 계속 댓글달면서 보는 관점이 있듯이
    그 사안에 대해서도 다른생각을 가진 사람이 많습니다
    네 우리의 주적은 북한입니다
    그런데 그것을 이용해 무조건적으로 한쪽의 스펙트럼만을 강요하는건 옳지 못한일입니다
  • @안녕하세요?
    개인의 자유도 공공의 안전을 위협하는 범위에서는 제한되는게 헌법상으로도 규정되어있습니다.

    무조건적인 개인의 자유를 주장하면 살인자도 살인할 자유가 있겠군요. 거리에 쓰레기 버릴자유도요.
  • @pnufrie
    네 헌법에 있죠
    그런데 그 위협하는 범위라는 것이 지나치게 포괄적이고
    고의로 악용될 가능성이 높다는겁니다
    대표적으로 박정희의 긴급조치들이 있었죠

    제가 언제 무조건적인 개인의 자유를 주장했습니까?
  • @안녕하세요?
    그건 유신정권 때 이야기구요. 지금은 그런짓했다가는 큰일납니다.

    위협하는 범위는 국보법에 정확히 명시 되어 있습니다.

    적국에게 도움되는 행위를 하는데 위협의 범위에 포함이 안될까요?

    적국인 북한을 제외한 다른 모든 국가는 찬양해도 됩니다.
    왜 굳이 북한을 제외한 200여개의 나라는 놔두고 북한을 옹호하는건가요? 같은민족이라서?
    같은민족이 소련한테 탱크받아서 밀고 내려옵니까?
    조선족은 같은 민족이라서 우리나라사람들 등쳐먹고 죽이고 합니까?
    요즘같은 글로벌시대에 구태연하게 민족민족 거리는게 무슨의미가 있겠습니까.
    다같이 잘먹고 잘살자고 하는거 아니겠습니까.
  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 21:43
    문재인씨의 대선여론조작이라니요...이것은 새누리당이든 민주당이든 대선캠프산하에 합법적으로 대민 여론활동을 하는 기구였습니다. 여론활동과 조작의 차이는 아시는지? 물론 새누리당에도 박근혜캠프 산하에 그러한 활동을 하는 부서를 따로 두고 여론활동을 했습니다. 문제는 이부분이 아니고 새누리당은 일명 십알단이라는 불법적인 단체를 조직하여 합법적인 공간과 절차를 밟치않고 불법적인 여론활동을 했기때문에 십알단이 문제가 된 것입니다. 그리고 문재인캠프의 적법한 여론활동부서의 활동을 국정원이라는 국가기관이 개입해 여론을 조작한 것과 어떻게 똑같이 놓고 비교를 할 수 있는 사안인지 의문이군요.
  • @효원IN

    http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201306200911201&code=940301

    이야 문재인쪽은 대놓고 불법선거운동했고 일반인인데도 불구속기소네요!!

    하지만 확실치도 않은 국정원쪽은 구속수사해야죠? 허허 이것이 우덜식 평등

  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 21:49
    기사 잘 보고 왔습니다.
    http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20130619_0012172907&cID=10203&pID=10200
    이것도 한번 읽어보세요.

    그리고 머가 확실치도 않다는 것인지?? 도대체 얼마나 많은 의혹과 정황이 사실로 드러나야 확실한 건가요?

    아직도 드러날 똥이 더 남았나요?
  • @효원IN

    기사가 매우 흥미롭네요. 대통령을 못믿고, 국정원을 못믿고, 사법부를 못믿는데다가 이젠 검찰까지. 우리나라 전체를 뒤흔드려고하네요.

    2011년부터 여론조성팀을 운영했고, 박근혜관련글이 3개나왔고, 경찰쪽에 외압이 있었다는 제보가 있으나 누구의 외압인지는 밝혀지지않았고, 법무부장관의 지시가 있었던것외에 다른것 있나요?

    각각 따로 처리하면 될 일입니다.
    경찰쪽은 제보자를 조사하여 누구의 외압인지 밝히면 되는거고,
    법무부장관의 지시가 직권남용이고 권한을 벗어난 행동이라면 처벌하면 되는겁니다.

    커봤자 집행유예 나올일들을가지고 이리도 난리법석을떠시는지..외국에서보면 쿠데타가 일어난 줄 알겠습니다

  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 22:05
    같은 사안이라도 그것을 바라보는 개인의 시각차는 분명 존재할 수 있고 님의 의견이 저와 다르다고 해서 결코 조금도 님의 비난하고자하는 마음은 없습니다.
    다만 여기서 드러난 팩트는 법무부장관(정부측)-서울경찰청장(수사기관)-국가정보원(정보기관)이 특정 의도를 가지고 합심하여 민주주의를 훼손하려는 시도를 하였다는 것입니다.
    이 팩트에 대한 견해는 저와같은 사람들의 견해와 님과같은 견해의 사람들이 있을 수 있는 것이죠.

    커봤자 집행유예 나올일들이라 하셨는데...민주주의적 가치에 대한 저의 생각과 님의 생각은 상당히 다른 것 같네요..
  • @효원IN
    합심이라뇨.... 법무부장관이 국정원 사건 덮으라고 지시라도 내렸답니까? 경찰청장은 조사결과가 나와봐야알겠습니다.

    그리고 그게 어찌 민주주의의 훼손입니까. 법치주의의 훼손이면 몰라도.

    우리나라는 이미 아시아에서 가장 민주화된 국가입니다.

    이미 직접선거가 이루어진이상 민주주의타령은 그만하고 법치주의를 추구해야된다고봅니다.
  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 22:18
    황교안 법무부 장관이 ‘선거법 위반 혐의는 적용하지 말라’며 검찰 수사팀을 압박한 것은 뭡니까? 수사팀이 보고한 구속영장 청구 의견을 2주 넘게 끌면서 사실상 수사지휘권을 행사한 것 아닙니까?

    그리고 제도적 민주주의가 완선되면 민주주의는 끝난것이란 말은 무슨 논리이신지...

    아까부터 누차 얘기하는데요 비아냥 거리지 마세요. 제가 님보고 법치주의 타령하시네
    하면 기분 좋겠어요? 몇번을 말해도 못알아들으시니 이거야 원..
  • @효원IN
    저도 계속 말씀드렸듯이 이건 선거개입이 아니기때문에 원세훈에게 선거법 위반혐의는 적용하지 말아야 될걸로 생각하는데요. 댓글단 직원에 대해서는 선거법 위반 적용가능하구요

    혹시나 이게 불법적인 압박이면 법무부장관도 처벌하면되는거구요.

    제도적 민주주의말고 어떤게 더 필요한거죠? 제가 아는 민주주의의 의미는 이것뿐이라...
  • 좌파든 우파든 보수든 진보든 민주주의라는 룰 안에서 공방을 주고 받아야 한다고 생각합니다. 원론적인 이야기지만 원론적인 이야기조차 통용되지 않는 곳에 지켜야 할 현재란 존재하지 않을 것이고 달성해야할 미래라는 것도 없을 것 입니다. 또한 민주주의의 최소한의 공리가 훼손된 곳에서 공정하고 자유로운 경쟁을 통한 생산력의 향상과 이를 통한 삶의 질의 향상은 요원한 일이 될 것이며 노동하는 존재로서의 인간 본성을 찾는 일도 불가능하게 될 것입니다. 행정부, 그 중에서도 조직의 특성상 기밀과 보안이 생명인 정보조직에 의한 은밀한 권력남용과 삼권분립 훼손에 대해서는 여야와 이념, 세대와 지역을 초월하여 국민의 준엄한 심판을 내려야 할 것 입니다. 영원한 적도 영원한 동지도 없는 정치의 세계에서 기본적인 룰을 지키는 것은 다원화된 사회에서 모든 국민의 기본권을 보장하는 최소한의 행동기준이라 생각합니다.
  • @세잔느의사과

    삼권분립 훼손이라구요? 허허허 삼권분립이 뭔지는 아시는지?

    국정원(행정부)이 입법부, 사법부에 어떤 영향을 미쳤는지 설명해주시기바랍니다.

  • @pnufrie
    여기는 토론 게시판입니다. 제 글을 보고 국정원의 행태가 삼권분립 훼손이 아니라는 주장을 펼치시고 싶다면 그 근거를 들어서 주장을 펼치실 일이지, 저보고 설명을 요구하는 것은 무슨 토론 기법인지 모르겠네요. 주장과 근거의 구조도 없이 글을 쓰는 분이 학우들의 자격을 논한다니 우스울 따름입니다.
  • @세잔느의사과
    훼손이라고 주장하는사람이 어느면에서 훼손인지, 그렇게 판단한 이유를 설명 해주셔야죠?

    그래야 반박을 할것 아닙니까
  • @pnufrie
    ...제가 님 글에 처음 댓글을 달면서 글을 쓴 것이 아니니 제 글이 토론의 순서상 입론에 해당합니다. 여기에 대해 질문이 있으면 '~이라 말씀하셨는데 나는 ~이라 생각하기 때문에 당신의 주장에 동의할 수 없다'라고 주장과 근거를 들어서 질문 혹은 반론하는 것이 매우매우 기본적인 토론의 순서입니다..
  • @세잔느의사과
    님 주장부터 근거가 없는주장을 하시는데, 제가 근거를 들어서 반박해야합니까
  • @세잔느의사과
    근거없는 삼권분립훼손이라는 주장을 내놓으면 상대방은 근거를 만들어서 반박해야하는게 토론의기초입니까? 새로운 사실을 알았네요. 그리고 국정원의 권력남용이 어느부분에서 행해졌는지도 궁금하네요. 이것도 당연히 제가 근거를 들어서 반박해야겠죠?

    국정원이 내부지시로 여론조성을 한게 권력남용인지요?지시문건은 2011년에 지시가 내려졌더군요. 경선도 치르기 전의 지시인데, 이게 대선과는 무슨관계인지?

    광우뻥같은 사태가 다시 일어나도록 손놓고있는 국정원은 저도 거부합니다. 그냥 국정원 없앱시다.
  • @세잔느의사과

    굳이 설명해드리자면, 국정원이 입법부인 국회에 압력을 가했나요? 국회의원에게 압력가하는 국정원 대단하네요. 이정도의 권력을 국정원이 가지고 있다면 폐쇄하는게 맞다고봅니다. 안기부도 그런 권한은 없었는데 굉장하네요 국정원은

    아니면 사법부인 법원에 압력을 가했나요? 법무부장관요? 그건 법무부장관의 고유권한입니다.
    국정원이 지시했다는 근거 있습니까? 장난합니까?

  • [블라인드 처리되었습니다.]

  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 18:12
    알아보시라,찌라시보고 선동당하지마라,무식하다니 치가떨린다는둥,댓글알바생이니 지옥의 노무현이니...

    님의 대화방식과 표현방식에 제가 왜 대응을 해야하는지 조차 의문입니다.
  • @효원IN
    대답도안하고 비추천만 날리고 도망가니까 그러죠. 해당내용 불편하시면 삭제해드립니다. 삭제해드릴까요?
  • @pnufrie
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 18:14

    그냥 놔두세요 많은분들 보시게

  • @효원IN
    불편하지도 않으시면서 왜 대답을 안하시나..ㅎㅎ
  • @pnufrie
    제가 노무현 진짜 싫어합니다만,이 발언은 조심하실 필요가 있어 보입니다.
  • @시린달빛
    주의하겠습니다
  • @시린달빛
    222
  • 정치적 중립을 지켜야할 국정원이 잘못한거 맞아요 근데 그게 선거에 직간접적으로 영향을 미쳤다? 글쎄요 오유에 글 올렸다고 몇사람이나 그 글을 보고 가치관이 바꼈을까요? 그리고 그걸로 박근혜 대통령이 당선되었다? 이보세요 이거 너무 많이 나간거 아닙니까? 오유에 접속하는 사람들 숫자 통계좀 알려주시죠? 제가 봤을땐 아무리 많이 잡아도 50만명이 안될꺼 같고(한번 들락날락 하는 사람 제외) 그 50만명중에 몇명이 그글을 보고 박근혜를 뽑아야 겠다고 생각할까요? 결국 전에 이야기하던 부정선거 -> 박근혜 OUT 이러한 루트로 가시려구요? 진짜 이사람들 답 없네요
  • @오늘하루어땟
    2013.6.21 19:08
    트위터상리트윗시킨글만도2만건을넘었습니다.
  • @귤
    근데 그걸로 여론이 얼마나 변할까요? 님은 트위터 글보고 찍을 후보가 바뀌셨나요? 전 국정원 커버칠 생각은 없는데 이런식으로 이명박 OUT 처럼 박근혜 OUT을 외친다는게 불쾌한 겁니다 아 참고로 전 이번 대통령 선거 문재인후보 뽑았습니다
  • @오늘하루어땟
    2013.6.21 21:15
    님이 여론이 어떻게 변할지 그걸 어떻게 판단합니까. 야당후보를 낙선시키기 위한 행위 그 자체로 문제에요. 거기다 수사과정에서 축소은폐가 있었잖습니까. 박근혜아웃이니 이런 구호 원하지도 않습니다. 기관의 권력남용 제대로 된 수사가 되도록 방책을 마련하라는겁니다. 국정조사 하면 안되는건가요?? 사실여부를 판단하자는데 은폐할 생각 아니라면 왜 행정부 입김이 닿지않을 수사를 반대합니까.
  • 효원IN글쓴이
    2013.6.21 19:20
    댓글 몇몇개의 문제가 아니라 대선 3일전 모든 방송을 통해 생중계된 경찰의 중간수사발표 이것이 핵심입니다. 국정원-경찰이 조직적으로 개입한 왜곡/조작 그 자체. 특정후보를 떨어뜨리기위한 총체적 활동. 이것이 핵심입니다.
  • @효원IN
    근데요... 경찰이 수사를 그렇게 발표해서 박근혜후보가 대통령이 됬기때문에 박근혜가 물러나야 하나요? 물론 경찰이랑 국정원 병신짓 한건 맞는데 또 처벌받고 바뀌어야 되는것도 맞는데 그걸로 여론조작이니 뭐니 하면서 박근혜 하야 박근혜 OUT 이건좀 아닌거 같지 않으신가요?
  • @오늘하루어땟
    박근혜 하야하라고 누가 그러고 있나요? '한대련', '다함께' 등의 단체라고 답하실 생각이시라면 동의하는 바입니다.
    그 단체들은 제가 봐도 아니더군요.
    저는 국정조사만을 요구할 뿐입니다. 잘못은 있는데 잘못한 사람이 없다고 하니 국정조사로 찾아내자는 거죠.
  • @감자볶음
    저는 국정조사 찬성이고 잘못한건 잘못되었다고 이야기 하고 싶습니다 근데 민주주의에 위기라는 말은 냉정하게 말해서 조금 잘못된 부분이 있다고 생각합니다 댓글조작 트윗질로 얼마나 사람들이 생각이 바뀌었을 것이며 대선전 경찰발표가 문제가 있었다면 김대업의 이회창후보에 대한것도 마찬가지지 않습니까? 사실 저는 이회창후보가 꼭 군의혹 때문에 대통령이 되지 않았다고 생각하지 않고 꼭 이번 국정원 사건때문에 대통령 선출에 특별한 문제가 있었다고 생각하지 않기 때문에 이렇게 의혹을 키우고 아직 발표도 나지 않은일에 시국선언이다 뭐다 하며 아직 선출된지 얼마 되지도 않은 대통령에게 굳이 부담을 줄 필요가 있냐는 것이지요 참고로 위에도 적었지만 전 문재인 뽑았습니다 박근혜 쉴드치는거랑 제 의견이랑은 별개구요
  • @오늘하루어땟
    김대업-이회창 에 대한 건은 이 건과 별개로 다룰 문제입니다. 이 건만 주목해주시면 좋겠구요.
    또 댓글활동의 영향력이 어느정도냐의 문제가 아니라 댓글활동이 있었냐 없었냐의 문제입니다.
    그리고 말이 계속 도는데, 선거개입 정황은 사실로 드러났구요. 누구 주도였는지를 찾자는게 국정조사입니다.
    "발표도 나지 않은 일"은 무얼 말하는지요?
  • @감자볶음
    ?? 전 국정조사 찬성이고요 그게 박근혜 아웃 이런식으로 가는것 때문에 말씀드리는건데요?
  • @오늘하루어땟
    효원IN글쓴이
    2013.6.21 22:15
    도대체 지금 누가 박근혜 아웃을 외친다는 건지...누가 그래요 도대체?
    시국선언한 대학들의 선언문에 그러한 문장이 나와있나요 아니면 제글에 그런 표현이 있었나요?
  • @효원IN
    님글에 국정원의 활동으로 선거에 직간접의 영향을 받았다고 한다는 거랑 저는 그렇게 영향을 받지 않았다가 다른거고 직간접적으로 받는다고 가정한다면 선거자체를 부정하는 세력에게 명분을 주는거고 결국 촛불집회를 하면서 박근혜 아웃 이런 시나리오로 가지 않을까요? 이게 광우병사태 이명박 아웃 시나리오 였으니까요
  • pnufrie님 의견에 전반적으로 동의합니다.

    저 역시 이번 건이 국정원법으로 처벌받을 소지는 있으나
    조직적인 선거개입이라고 판단하지 않습니다.
    어떤 분들은 댓글을 갯수도 상관없고 행위 자체가 선거개입이라고 하시는데
    댓글 대부분의 내용, 갯수, 시기를 볼 때 일부 직원들의 경거망동한 행동에 대해
    국정원법을 적용할 여지는 있으나, 그 외에는 선거개입할 의도로 쓴 것이
    아니라고 봅니다.
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