성재기 죽고나서 크게 의견이 열사vs진정한 양성평등주의자지만 죽은건 오바다vs남성우월주의자 정도로 나뉘는거 같은데 여러분은 어떻게 생각하시나요?
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ㅇㅇㅇ
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걍 사람
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@anonymous??? 어떤 사람요???
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@anonymous한강에서 지발로 뛰어내려 죽은 사람
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@노란떡볶이
성재기의 어떤부분이 불만이셔서 이런반응 보이시는건지?
성재기가 욕한건 여성부와 된장녀 뿐입니다. 여기에 해당되시나봐요 -
단언컨대 남성우월주의자라는 의견은 성재기 트위터를 한번도 제대로 안 읽어본거임.
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@anonymous생리통운운했던 트위터 보면 남성우월주의자라는걸 확 느낄수있는데요
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@흠고 성재기님 트위터 펌
나중에 사랑하는 사람을 만나 결혼하고 아이를 낳는 것을 노동이라 말하지 않을 여성이라면, 애초에 제 비판의 대상이 아니었습니다.
라고 분명히 대상을 정의 했습니다.
트위터의 그 많은 글들을 제대로 다 보지 않고 비꼬고 싶은 부분만 보면 남성우월주의자로 보이겠죠. 그치만 고 성재기씨는 남녀평등주의자가 맞죠. 여성부라는 한가지 성만을 대표하는 국가기관("같을 여" 쓴다는 헛소리는 하지마시길 "같을 동" 써야 남녀 동등하다는 의미가 됩니다.) 과 각종 여성단체들이 존재하는 한국이란 사회에서 남성을 대표하여 양성평등을 향하는 그 취지 자체는 옳았어요. 본인도 과격한 표현에 대해서는 사과 많이 했습니다. -
@思惟표현이 과격한게 문제가 아니라 애초에 내용이 남성우월주의, 일방적인 여성혐오글이 많은데요...단지 남성인권 보호하려는 글이 아니라 여자를 남자 잡아먹는 존재로 봐 공격하고 억누르면서 남성인권을 높이려했죠.부인이 집나갈 정도면 말 다했죠.
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@할리갈리글쎄요. 성재기 때문에 가출했다는건 논리적 비약이 좀 심한거 같은데요. 우울증 때문으로 알고 있습니다.
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@할리갈리
더치페이를 주장하고, 남자도 전업주부를 할 수 있는 세상을 바라는게 남성우월주의인가봐요?
성재기 발언영상이나 방송에서 나와서 이야기한거 보시고 말씀하세요 -
걍병신
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@Ddz성재기의 어떤부분이 불만이셔서 이런반응 보이시는건지?
성재기가 욕한건 여성부와 된장녀 뿐입니다. 여기에 해당되시나봐요 -
@Ddz병신인가요?
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불쌍한 사람같던데
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근데 사실 자신의 신념을 위해 죽을수 있는가 없는가로 판단한다면 열사 아닌가 싶네요
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아무리 자신의 신념이라지만 그 신념이 많은 사람들에게 공감받을정도로 정상적인것도 아니고 투신할정도로 심각한 것도 아니고...그냥 불쌍한 관심병자같았어요
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@할리갈리공감하는사람 많은데요 그러니까 그의 죽음이 이슈화되는거고
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남성의인권을높이려는시도까진좋았지만방법이.. 트위터에쓴글만봐도전문적인지식보단겉핥기식의발언이많고욕도하고..거기다여성혐오조장하기위한지침도따로만들었던데그거보고나서는진짜그냥답도없구나싶었음 차라리여가부만정당하게비판했어도중간은갔을텐데 기업이주최한여성마라톤대회나개인이기부해서만든여성도서관을시덥지도않은논리로까니까..
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@슈아크렘
시립 도서관입니다. 개인이 땅만 제공했구요. 그 할머니분이 여성도서관 지으라는 요청도 한적없구요.해당 지자체에서 땅이 너무 좁아서 여성도서관으로 지었답니다. 운영은 지자체와 국가세금으로 운영되었습니다. 세금은 남자가 다내고 혜택은 여자가 누립니까 왜
남성만을 위한 이벤트는 없고, 항상 여성만을 위한 이벤트만 만들어지니까 그런거아닙니까.저도 그런 사기업이 운영하는 이벤트를 성재기가 막은건 좀 오버였다고 생각합니다.
근데 그거 아세요? 마라톤 했던 공원은 서울시 소유입니다. 누구맘대로 세금으로 운영하는 공원을 자기들 홍보용으로 이용하면서 남자는 하지도 못하게 하는겁니까?
남자는 돈버는 기계, 여자는 돈쓰는 기계. 이게 한국사회의 현실입니다. -
@pnufrie그런증거가있나요? 제가알기로그할머니께서여성이라과거에배울기회가없었기때문에여성전용도서관이있으면한다고발언하신기사본적있거든요 아닌증거있으면좀보여주세요
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@슈아크렘할머니가 땅을 기부한 사연
http://isplus.live.joins.com/news/article/article.asp?total_id=7408439&ctg=1200&tm=i_lf
인권위로부터 시정조치받은 기사
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=008&aid=0002743390
제가 알기로도 할머니는 여성전용이란 말씀은 없으셨고
제천시에서 여성전용으로 지은것으로 압니다 -
@피아노의숲
http://jecheon.grandculture.net/Contents/Index?contents_id=GC03301539 할머니가 여성전용 도서관을 지어달라고 하셨던게 여기 적혀있는데요? 여성을 위한 제천도서관을 만들어달라고 변천에 보시면 있어요
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@슈아크렘[박광신/고 김학임 할머니 조카 : (재산을) 찔끔찔끔 모아 그 땅을 마련해서 세상을 뜨기전에 좋은 일을 해야되겠다는 생각을 갖고 제천 시민을 위해 기증을 한거에요.]
제천시는 남녀 공용 도서관으로는 다소 좁은 부지에 할머니의 뜻을 기리고자 여성 전용 도서관을 지었습니다.
[신은비/제천여자중학교 : 할머니께서 평생동안 김밥 파신 돈을 기부해서 지으셨다고 (학교에서 배웠어요). 다른 도서관보다 더 편한 느낌이 아무래도 있죠.]
이게 기사 내용인데요 제천시에서 부지가 모자라 자체적으로 여성전용으로 지었다고 나와있습니다. 조카분 인터뷰에서도 시민을 위해 기부하셨다고 나와있습니다. -
@피아노의숲네 시민을 위해 기부한게 맞는데 디지털제철문화대전 홈페이지에 저렇게 기입이 되어 있습니다. 그리고 저건 주위 지인들 친인척들 이야기잖아요? 본인이 직접 무슨이야기를 했는지는 제가 이야기한 사이트에 적혀있습니다 /1991년에 김학임 여사가 제천 여성을 위한 도서관을 지어달라고 11억 상당의 땅을 제천시에 기부하였고, 이에 제천시에서 8억 원의 예산을 투입하여 1994년 4월 21일에 개관하였다. 제천시립도서관이 1996년에 문을 열기 전까지는 제천여성도서관이 시립 도서관의 역할을 수행하였다. 1996년 9월에 분관으로 제천시립도서관에 편입되었다. 2007년 12월 24일에 노후한 건물을 리모델링하여 재개관식을 가졌다.' 원래부터 여성전용은 아니었네요? 그런데 마치 여성을위해서만 만들어진 특별한 도서관인것마냥 앞뒤가리지 않고 까내리는게 문제죠
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@슈아크렘앞뒤가린다고 해도 특수한경우를 제외하고 특정성만을 위한 공공시설은 문제가 있다고 생각합니다.
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@피아노의숲그리고 두번째 기사의 판단 내용도 남성연대가 하~도 시위를 해대서 결국 저렇게 판명이 난겁니다. 원래 다른 기관이나 다른 남성대표 기관에서 건드리지도 않았어요
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@슈아크렘남성대표기관이라면 구체적으로 어디를 말씀 하시는지?
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그리고 이 도서관이 설립된게 94년, 그 후 97년도에 성차별금지법이 만들어집니다. 그 전에 만들어진거니까 성차별에 있어서는 굉장히 선진적인 시설이었죠 세금으로 한거 아니고 한 할머니의 11억 기부로 인해서 만들어진 일이에요 그런데 이걸 남성연대가 비판을 한거죠 왜 여성전용 도서관을 만들었냐며..
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@슈아크렘특정성만을 위한 시설이 선진적인 시설이란 말씀이신가요?
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@피아노의숲또 이상하게 비꼬시네요 그 이상으로댓 달지 않겠습니다 ㅋㅋ 어휴.. 제가 법 이야기랑 법이 재정된 년도는 오ㅐ 이야기했을까요? 그건 쏙 빼고 선진적인 시설이라는 것에만 주목하시네요
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@슈아크렘죄송합니다만 제가 댓글의 요지를 잘 파악 못하겠습니다. 비꼰다고 생각하지 마세요. 단지 질문입니다.
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@슈아크렘죄송합니다만 제가 댓글의 요지를 잘 파악 못하겠습니다. 비꼰다고 생각하지 마세요. 단지 질문입니다.
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@슈아크렘
할머니가 땅만 기부하신거구요.
건물 짓는데 드는 비용과, 운영비용은 제천시와 국가가 부담하고 있습니다.
운영 하는데 드는 인건비가 이미 땅값 11억을 초과했겠네요.
그럼 이제 남녀공용으로 바뀌어야겠죠? -
@슈아크렘
우리나라 대학 진학률 여성이 남자를 초과한지 오랩니다. 10년전부터 그랬던것같은데요...
대학진학률은 남자보다 높은데, 여성의 취업률은 바닥을 기죠.
남녀차별때문에 취업이 안된다구요? 이익을 위해 무슨짓이든 하는 기업인들이 그럴리가요.
여자가 일을 못하니까 그런거죠. 남자사원과 여자사원이 있는데, 야근을 1명이 해야한다. 그럼 누가 야근을 할까요?
남자사원과 여자사원이 있는데, 누군가 지방 출장을 가야한다. 누가갈까요?
요즘 딸은 대학가지마라 이런거 있나요?
이런 시점에서 도대체 여성부가 왜 필요한지 모르겠네요. -
@pnufrie대학률이랑 취업률이랑 왜 연관짓는지 이유를 모르겠습니다 아무리 요즘 취업때문에 대학을 간다고 하더라도 대학원을 가기 위해서 혹은 또 다른 목적으로 대학에 진학하는 남녀들이 존재 합니다. 그리고 기업인들이 이익을 위해서 무슨짓이든 한다구요? 네 맞죠. 이익창출이 최고의 목표니까요. 그런데 단순히 일을 못해서 여성을 뽑지 않는다라는 논리는 어디서 나온건지 모르겠습니다. 임원들이 여성을 꺼려하는 이유는 1. 곧 결혼할 나이이기 때문에. 2. 출산을 하게 되면 일을 쉴 수 밖에 없기때문에 이것이 가장 큽니다 그 외의 야근기피등은 야근기피를 하는 여성분들의 문제니까 뒤로 하구요. 여기서 여성이 이해할수없는겁니다 똑같이 공부열심히하고 똑같이 스펙 쌓고 자격증따고 어학공부했는데 단지 결혼하면 여성이 일을 그만둘 비율이 높아서 애초부터 인원수를 적게 배정한다? 그래서 독신이 늘어나는거에요 능력도 있고 돈도 있는데 결혼을 안하는 여성들이 늘어나는 이유가 이거죠.. 커리어도 쌓아야 하고 사회에서 살아남아야 하니까. 2. 출산율.. 애는 여자 혼자만 낳는가? 네 혼자만 낳아요 물리적으로는요 그런데 그 밖의 것들은 다 남자와 함께 합니다 육아 태교 등등.. 그런데 기업이 자꾸 여성들만 안뽑아요 화가 나지 않나요? 부당한거죠 일을 쉴 수 밖에 없는건 당연한건데 자신들의 이익목적을 위해서 오로지 이익만을 위해서 자꾸 간접적으로 퇴사를 권고하고 부당해고를 하는데 (마땅한 이유없이 나가라고 압박을 주죠) 이런 부당해고를 노동청에서 잘 들어주지 않을 수도 있고 여성들이 겪는 특정 불편함을 호소할 때가 없으니 여성가족부가 생겨난겁니다. 무슨 일을 못해서 안뽑는다니...
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@슈아크렘대학진학률을 들먹인건 여성 차별이 더이상 없다는 의미입니다.
그래서 남성의 육아휴직을 성재기가 주장한겁니다. 여성부는 남성육아휴직을 추진해서 기업인들이 여성을 꺼리는 근본적 원인을 해결하지 않고, 쓸데없이 여성주차장, 여성원룸 이런거 만드는데 세금을 허비하는 중입니다. -
@pnufrie대학자체에만 여성차별을 제한시키는거 자체가 말이 안돼는거죠 그리고 성재기씨가 그런 주장을 한 것보다 이상한 주장을 한 것이 더 많으니 여전히 비난받고 있다는게 제가 말하고 싶은겁니다 그리고 여성주차장 여성원룸 이런건 제가 알기로 성폭행문제와 관련있다고 들었습니다 상대적으로 취약한 여성분들이 원룸이나 주차장 근처에서 변을 당하는 경우도 많고요 물론 다른이유로도 만들었겠찌만 모든 요소를 고려해야지 단순히 여성을 위한 시스템을 모두 부정하는건 잘못된 거죠.
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@슈아크렘
성재기의 과격하고 이상한 주장은 성재기가 초반에 이목을 끌기위해서라고 말했습니다.
그건 성재기의 인격에 대한 문제고, 성재기의 남녀평등에 대한 의견에 반박을 하셔야죠. -
@슈아크렘여성주차장은 공간 인지 능력이 떨어지는 김여사님들 사고 나지 말라고 설치한거지 성폭행과는 무관한거로 알고 있습니다.
여성원룸은 논외로 하기로 하고요.
부산대의 여성 휴게실은 뭐죠? 남성 휴게실은 없는데... 이것도 성폭행 예방 관련 입니까?? -
여성이 취업이 힘들다구요? 왜그럴까요? 왜 같은 월급인데 여성을 기피할까요?
그냥 인사담당자가 남자니까 같은 남자를 쓰는걸까요? 여자가 일을 못하니까 그런거죠.아.. 근데 혹시 결혼하고나서도 계속 일하실 생각은 있으신거에요? 여성중에 절반은 가정에 전념하고 싶으실텐데 ㅎㅎ
여자는 육아와 임신때문에요? 그건 남자도 육아휴직을 강제적으로 제공하는 방향으로 해결하면됩니다.근데 과연 남녀가 같은 날짜로 육아휴직을 받아도 여성을 기피하는 현상이 바뀔까요?
근데 여성부는 그런 정책은 커녕. OECD 34개국중 32개국이 공창제를 시행하는 시점에서 성매매특별법에 온힘을 낭비하고있죠. 성매매 특별법으로 해외원정매춘 더 늘어난거 아시죠?여성부는 4.5조원의 예산으로 도대체 뭘 한겁니까?
성재기가 바꾸려고 했던건 여성들이 자신들이 약자라고 생각하면서 혜택은 남자와 같이 누리려는 도둑놈 심보를 때려잡기 위해 나선겁니다.
남자친구가 뭐사줬다. 남편이 어디다닌다. 남편 연봉이 얼마다. 이런식이면 영원히 남녀평등은 이뤄질 수 없습니다. 부산대 여성분들은 똑똑하신줄 알았는데, 댓글보니 실망입니다.
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@pnufrie그리고 계속 일할 생각이 있으신가요라고 질문한 이유는 뭐죠? 웃기네요 남자들은 취업하면 계속해서 일을 하고 싶나요? 지금 제 주위에 취업하신분들 절반이상이 남성분들인데 벌써 퇴직하고 다른 일 찾아보시는 분들도 있습니다 케바케라는거죠 여성중에 절반이 가정을 전념하고 싶어한다는건 무슨 개소리죠 ㅋㅋ 전념을 하고 싶은게 아니라 전념ㅇ할 수 밖에 없는 사회구조를 보셔야죠 진짜 겉핡기 식이네요 님 어머님을 생각해보세요 님 어머님께서 일을 하시는지 일과 가사를 병행하시는지 알수없지만 딱 답나옵니다. 그리고 남자도 육아휴직을 강제적으로 제공을 하는건 기업에게 따지세요 기업이 왜 그렇게 안할까요? 노동인구 자체가 부족해지기 때문이죠 다 같이 놀게되면 어쩌란 겁니까. 그리고 여성부의 잘못된 점은 그 잘못된 점만 지적하세요 이상한 기업이랑 취업 논리 가져오지 마시고요 그리고 성재기가 바꾸려고 했던 부분의 대부분은 여성이 당연히 받아야 할 권리와 특혜임에도 불구하고 받지 못했던 것이 조금씩 되돌아 왔는데 그걸 건드리며 여성부를 같이 까내렸다는 겁니다. 차라리 여성부의 정책 자체만을 정당히 비판했다면 그렇게 그분의 의견에 반대하는 사람도 드물었겠죠. 제가 위에 적은 댓글 다 읽어보기나 하셨습니까? 대표적으로 성재기가 나이키측에서 주최한 여성릴레이, 마라톤 대회를 신랄하게 깠습니다. 여성들에게만 주는 특권이라구요 네 특권맞죠. 그럼 님이 이야기한대로 기업의 논리 한번 들먹여보죠ㅋ 나이키는 이미 남성들에게 인기가 많은 브랜드입니다 말 안해도 알아서 사요 운동할때 필요한 운동화나 운동복을 파니까요 문제는 여성들이죠 여성들은 남성들에 비해 나이키를 잘 이용하지 않는 것 처럼 조사가 되어서 나이키측에서 노려야 할 타겟은 여성이죠 그래서 여성들만 참가가능한 여성릴레이를 개최한건데 성재기씨는 뭣도모르고 단순히 여자만 이용할 수 있는 이벤트라는 하에 이걸 신랄하게 비난했죠. 비판이 아니라 비난이요. 참가비 3만원을 요구하며 여성들에게 참여를 요구한 기업의 마케팅이 어떻게 여성들의 인권이랑 연관이 있죠? 아이러니 하지 않나요?
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@슈아크렘아.. 본인은 일하고 싶은데, 남편이 일하지말고 집안일 하라고해서 하는가보죠? 몰랐네요.
어머니 세대를 들먹이지 마세요. 어머니 세대같은 좋은여성분들만 있다면 남성연대가 안생겼을겁니다.
님 어머님처럼 사시면서 불평없이 사실거에요? 아니잖아요?
기업에게 따지라구요? 기업이 왜 손해보면서 육아휴직을 제공하나요. 여성부같은곳에서 추진해야죠.
그래야 여성의 육아때문에 여성을 꺼리는 현상이 없을테니까요. 그래야 완전히 공정하게 경쟁가능하죠
여성이 당연히 받아야할 특혜? 왜 어머님이 고생하신걸 당신들이 받으려고 하시는거죠?
아뇨 기업이 그러든지 말든지 전혀상관없구요. 국가 세금으로 운영되는 올림픽공원을 왜 여성만을 위한 이벤트를 펴는 나이키에게 무료로 제공하냐 이겁니다. -
@pnufrie남편이 일하지말고 집안일 하라고 해서라니 결혼도 안했는데 이상한 추측 쩌시네여 어머니 세대 들먹이지 말라니요 어머니세대부터 지금까지 꾸준히 여성인권 향상에 대한 역사가 존재했습니다 티가 안나서 몰랐을뿐.. 그리고 어머니세대같은 여성분들이 왜 좋은거죠? 왜요? 일도하면서 돈도 잘벌어와서?ㅋㅋ 그리고 말 진짜 못알아들이시네요 여성은 필수적으로 임신을 하게되면 일을 할 수 없으니 육아휴직을 보장받는거고요 남자들은 필수가 아니니 굳이 육아휴직을 제공하지 않는거죠 물론 제공할수는 있습니다 제공을 하는 기업이 있다고 듣기는 했네요 기간이 얼마인지는 모르지만.. 그리고 어머님이 고생하신걸 우리가 받자는게 아니라 어머님세대에서 부당하게 여성들이 받아온 차별을 우리가 받지않겠다고 선언하는게 여성인권향상에 관한 모든 운동이고 여가부의 존재 이유입니다 제가 예로 든걸가지고 엄청 비꼬시네요 할말없으신분들이 꼭 물고 늘어지더라니.. 그리고 국가 세금으로 운영되는 올림픽공원이지만 기업이 일정한 비용을 지불하고 잠시 빌린거 아닌가요? 뭐가 정당하지 못하다는건지.. 국가 세금으로 운영되는거면 특정 기업이나 단체들이 잠시 빌리는거 자체가 불가능한가요? 그리고 그게 잘못된거였으면 국가에서 제재를 가했겠죠 아닌가요? 이미 잘 시행되었고 나이키측에서도 아무말 안하는데 뭐가 문제인거죠? 이런 쓸데없는걸 자꾸 남성인권이랑 연관지으니 많은 사람들이 눈 돌리는거죠 쓸데없는 말 하실거면 대댓달지마세요 알람뜨는거보니 같잖지도 않네요 ㅋㅋ 차라리 윗분처럼 기사라도 들고오든가 ㅋㅋ
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@슈아크렘지금 님이 피해보시는게 뭐죠? 알려주세요
육아휴직때문에 여자가 취업에서 손해보니까 똑같은 환경을 만들기위한거지. 남자가 놀기위해서가 아니에요^^
건물지을 때, 도로에 레미콘 잠시 세워두는것도 국가에 임대비용 지불해야합니다^^ -
@pnufrie제가 단순히 여성이고 피해를 본다고해서 여성의 입장을 대변한다고 생각하시나요? 아니요 아직도 대한민국은 남성이 기득권인 사회인게 확실하니까 성재기씨와 같이 이상한 논리로 남성인권을 향상시키려고 하는 사람들을 보면 답답한 겁니다 님같이 옹호하는 분들을 봐도 그렇고요 성재기씨의 시도가 나쁘다고 하지 않았습니다 역차별이 존재하니 남성의식 향상시킬 수 있어요 그렇지만 제가 썼듯이 방법이 잘못되었다고 한 것인데 마치 제 의견 자체가 모두 잘못됬다는 마냥 물고 뜯으니 저로선 어이가 없는거죠 그리고 님같이 단편적으로 육아휴직 더치페이가지고 물고늘어지는 사람보면 딱 답나옵니다. 계속해서 주변사람들에게 님 의견 피력하면서 살아보세요 나중에 깨닫겠죠 정말 여성들이 좀 취업에 불리하긴하구나.. 직장들어가도 여자가 좀 힘든건 사실이구나.. 하실거에요 같은 부산대에 재학중인 제 주위 사람들만 보아도 합니다 제가 여자니까 항상 하는소리가 여자는 취업할때 불리한게 좀 있으니 남자보다 더 준비해야하는거 많을거야 좀 힘들겠네..라고요 그냥 그래요 제가 아무말 안했는데도요 이렇게 생각하는 사람도 있는데 님같이 겉만 딱 잡아가지고 하나하나 논하는거 보니 답답하기도 하네요.
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@슈아크렘
그럼 취업은 님과 저의 의견이 같으니까 제외하고
님말고 다른여성들이 취업분야 말고 피해보는게 뭐죠? -
제가 말씀드린게 성재기의 입장이었습니다.
이게 남성우월주의 인가요? 여성들이 남성이 우월하길 바라는게 아니구요?
성재기는 여성부가 폐지되고, 남자가 전업주부가 가능한 날이 오면 남성연대를 폐지한다고 했습니다.이런 성재기를 욕하시는 분들이 남성우월주의 아닌가요?
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@pnufrie남성 우월주의 맞아요 시간되시면 진중권씨 트위터나 종편TV에 나와서 말씀하신거 한번 보세요 진중권씨 옹호하는 입장은 아니지만 그분의 발언 중 잘된점과 잘못된점을 지적해서 의견 쓰셨어요 트위터만 봐도 자료 많을 겁니다 캡쳐해서 올리고 싶은데 사진은 댓글에 올릴수가 없네요 성재기라는 분은 여성을 혐오한 분이고 남성의 인권을 향상시키기 위해 노력한 분이 아니라 특정 당을 지지하는 남성들의 입장을 대표한 거죠 성재기씨를 이렇게 좋아하시면서 성재기씨가 매일마다 쓰시는 트위터는 제대로 관찰하지 않으셨나보죠? 대표적으로 남자분들 중에서 성재기씨에게 관심이 없거나 답이 없다고 말하시는 분들은, 그분이 자신이 신뢰하는 당이 아닌 다른 당을 지지하는 남성들은 대표하지 않는다는 발언을 했기 때문이죠 그런데 남성연대라는 타이틀을 달고 이런 쇼를 벌였으니.. 남성연대가 아니라 특정 당을 옹호하는 남성연대겠죠.
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@슈아크렘성재기가 정치적 입장을 밝히신건 저도 반대해 왔습니다.
근데 문재인씨는 여성부 확대를 주장하셔서 그 때 이후로 성재기씨가 정치쪽에 의견을 표명하기 시작하셨습니다.
그분이 트위터에서 욕하면서 싸우신건 남성연대에 대한 관심이 점점 줄어들어서 본인이 시선을 끌려고 그러는거라고 처음에 말씀하시고 시작하신겁니다. 그리고 모든여성을 비난한게 아니라 된장녀만 비난하셨죠
진중권씨가 뭐라고 하셨는지 모르겠는데, 제가 성재기씨 의견 가져온것처럼 님도 진중권씨 의견을 가져오세요 -
@pnufrie가져오려했으나 여기서 일일이 치기가 힘드네요 하도 많은 의견을 피력하셔서^^ 누구랑 다르게 아주 논리정연하게 말이죠 ㅋㅋ 보시면 대꾸는 못하실거에요 그분이 성재기씨를 비난한건 아니지만 제대로 비판은 하셨거든요 그분이하셨던 말이나 행동이나 왜 사람들이 그 분의 죽음에 대해서 애도와동정이 아닌 비난을 일삼는지도
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@슈아크렘그것도 요약못해오시나봐요
그럼 안가져오시니, 없는걸로 생각하겠습니다. -
@pnufrie네 없는걸로 아시고 계속 헛 똑똑이로 사세요 ㅋㅋ
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@슈아크렘네 보고나서 요약도 못하는것 보다는 안보는게 나을듯해요.
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@pnufrie님이 직접 찾아서 볼 수도 있는데 그것도 트윗터 잠시 보는건데 그것도 안하시는거보니 제대로 배우실 생각조차 없으신가봐요 캡쳐된거 올릴수도없는데 하나하나 손가락으로 치는거 자체가 비효율적이죠 그렇게 눈감고 귀닫고 입막고 사세요 ㅋㅋ
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저는 필요한 출처 다 가르쳐주었는데 안찾아보신건 님이죠 그런데 저보고 그런것도 요약못하냐니 ㅋㅋ 이건 마치 교수님한테 교수님 강의 대충 무슨말인지 알겠는데 자료에 대한 출처가 없네요 좀 뽑아주세요 하는거랑 뭐가 다른건지 ㅋㅋ 궁금하면 직접 찾아보세요 왜 제가 하나하나 다 나열해야 하나요? 이미 진중권씨는 유명한 분이라 포털사이트 트위터 게시판에가면 바로 뜨는것을..
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@슈아크렘아무리 긴 사설이라도, 주제는 한줄입니다.
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@pnufrie님이 쓰신 댓글보세요 한줄인가요? 한줄인 댓글이 어딨습니까? 님부터 한줄로 요약해보시죠
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@슈아크렘제가 언제 한줄로 요약하라고 했습니까. ㅎㅎ
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@pnufrie네 주제는 한줄이라고 하셨죠 그 말이 주제를 한줄로 요약하라는 말이죠 본인이 한 말에 대해서 추론하지도 못하시는군요
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@슈아크렘아..그래요? 저는 아무리 긴 사설이라도 한가지 주제를 말하는 거니까.
진중권씨가 말했던 내용도 몇 가지 주제밖에 없을거라는 의미 였어요. -
@pnufrie트윗 주소 올렸습니다 스크롤 좀 많이 내려야 하지만 읽어보세요
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남성연대라는 이름으로 온갖 자극적인 소재와 (여성의 생리통과 생리에 대해 이것에 관한 정책이 아니라 이것 자체에 관한 성적인 발언) 남성들을 스스로 약자로 깎아내리게 만드는 요상한 피해의식 (여러분들은 지금 한국여자들 때문에 취직이 안됩니다! 라고 트위터에 발언한 적이 있죠? 찾아보세요 나옵니다). 그리고 특정 여성전용 주차장이나 여성전용 도서관으로 인한 사회적 박탈감이 그렇게 컸는지 궁급합니다. 만일 정말 역차별로 심각한 부작용을 초래했거나 많은 사람들의 비판을 받았으면 이미 이러한 것들은 다 사라졌겠죠. 그런데 그대로 다 살아있어요 여성가족부도 그렇게 문제많고 말 많잖아요? (저도 여성이고 여성가족부 정책 잘했다고 생각하는거 거의 없습니다. 연계된 기관이나 성폭력상담센터는 정말 칭찬하고 싶지만..) 그런데 아직도 있어요 무슨 뜻인가요 아직도 우리나라에선 남성들이 기득권을 가지고 있고 여성들이 불합리하게 피해보는 경우가 존재한다는 거에요 제발 수박 겉핡기 식으로 남녀평등 양성평등 공부하지 마시구요 책 읽으세요 에세이같은거 시중에 많아요. 아님 이분의 잘한 점 잘못한 점 가려주는 방송프로그램이라도 보세요 그럼 대충 아 내가 여기서 잘못생각했구나 하는게 나올거에요 전 이런걸 다 떠나서요 1억원 때문에 장난치면서 자살을 시도한 행동 자체가 이미 이 분의 인격이 드러난 것이라고 생각합니다. 마치 어린애들이 아파트 난간에서 장난치다가 떨어진거랑 뭐가 다른지 모르겠어요 그렇게 남성연대가 중요하고 성재기씨의 의견에 동의하셨다면 미리 돈을 모아서 주시면 되지 왜 모금운동엔 참여안하셨나요 다들? 왜 기업에선 한번도 후원을 해주지 않았죠? 그렇게 기업의 논리에 잘맞는 남성우월주의를 외치는 남성연대를? 이유를 생각하셔야죠 그냥 아는 지식 다 끌어들인다고 이분 영웅화되지 않습니다. 그리고 1억달라고 요구-> 안주면 뛰어내리겠다-> 사람들의 비난폭주->여러분제가뭐뛰어내리겠습니가 뛰어내려도 살수있습니다 계획된불고기파티나하죠라며 트윗함->더 비난함-> 결국 자살 이 경로만봐도 답 나오죠.. 모닝와이드에서 취재한거 한 번 보세요 남성연대에서 일하시는 분들이 사실은 성재기씨가 떨어져도 살 수 있게 조치를 다 취했었는데, 유속이 강하고 물이 많이 불어있는 상태라서 아마 이렇게 된거같다고 인터뷰한거 있어요.. 이렇게 옹호글 쓰기전에 제발 뭐라도 공부하고 써주세요
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@슈아크렘두번 읽어 봤는데 님 글은 중심이 없는지 이해가 잘 안가네요.. 음..그래도 일단 봅시다.. 뭐 책봐라 트윗 찾아봐라 이건 님 주장을 뒷받침하시려면 직접 가지고 오셔야 하겠네요. 그건 패스. 그리고 여성정책이 왜 없어지지 않느냐 없어지지 않으니까 있어야 하는거 아니냐 박탈감 별거 아닌거 아니냐 이런말씀 하셨는데 장난이시죠?? 여성전용 도서관이 왜 필요합니까.. 그런걸 바로 잡기 위한 남성연대입니다. 그리고 다음. 무식하니까 책 좀 읽어라 이것도 수준보이니까 넘어가겠습니다. 성재기씨가 욕하고 방송출연하고 하는것이 모두 공론화를 위한 작업이었습니다. 그것이 극으로 간것이 이번 퍼포먼스 였구요. 남이 목숨과 인생을 걸고 결단한 것을 재단할 자격이 있으신가요? 기업에서 왜 후원 안하냐고요? 허허..
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@유니구로불쌍하네요 이런 생각 가지시고 계셔서.. 님도 그렇게 따지면 정당한 비판을 하시진 않으셨죠 여성정책이 왜 없어지지 않느냐에 대해서 다시 생각해보세요 제가 말한건 모든 여성을 위한 정책이 아닙니다 그 중 필요한 것이죠 지금 남성연대는 남성과 여성의 동일한 평등을 위해서 필요한 정책까지도 들먹이고 까내려서 비판을 받기도 한다는 겁니다. 그리고 여성 전용 도서관이 필요하다고 한게 아니라 개인이 땅을 기부해서 여성전용으로 만들어달라해서 만든거고 그건 제천에서 결정한 일인데 왜 굳이 따지느냐 말입니다. 이걸로 인한 역차별이 발생했으면 정부가 제재를 가했겠죠 그전까지 아무도 손 안댔습니다. 그리고 극으로 간 퍼포먼스 자체가 웃긴거죠 왜 그런 퍼포먼스를 하죠? 모두 공론화를 위한 작업? 그런 정당하게 논리정연하게 자신의 의견에 부합하는 자료를 들고나왔어야죠 매일 트위터하면서 시민들이랑 말싸움 붙고 욕 주고받고 그게 한 연대의 대표로서 할 행동입니까? 그리고 기업에서 왜 후원을 안하는지 이유를 생각해보라는 의미에서 적은겁니다. 단순히 남성연대는 기업이 후원을 하지 않음 ㅡㅡ 그러니 별로 이런의미가 아니고요 말을 다 대충 읽으시네요 ㅋㅋ 참
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@슈아크렘저 사실 이 글도 무슨말인지 모르겠습니다. 불쌍해보이시겠죠? 그래도 너그럽게 봐주세요. 모든 여성을 위한 정책이 아니면 왜 굳이 여성을 위한 정책이죠? 남성은요? 역차별 맞네요. 정부가 만능은 아닙니다. 문제가 있으면 긁어내어야지 그때서야 바로잡는게 태반인데요. 정부를 엄청 맹신하시는게 아닌가 싶습니다. 논리정연하게 자신의 의견에 부합하는 자료를 들고 나오는데 아무도 안봤습니다. 관심 있는 사람 아니고서야 안봅니다. 찾아보셨나요? 남성연대 사이트 들어가보시면 논리정연한 그 자료 많이 있습니다. 기업이 왜 후원을 안하냐니요. 남성연대 후원하면 250개 여성단체 적으로 돌리는 일인데 당연히 어딜 후원하겠습니까 상식적인 일인데요ㅎㅎ
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@유니구로남성연대를 들어가면 논리정연한 자료보다 그렇지 않은 자료가 많죠 그거 자체가 성재기씨와 같은 입장의 분들이 쓰신건데 어떻게 논리적이라는건지.. 그리고 님이 답 말하셨네요. 250개 여성단체를 적으로 돌리는거니까요.. 만일 이를 적으로 돌릴만큼 남성연대가 올바른 주장을 했고 남성인권의 향상을 가져온다고 생각했으면 조금의 돈이라도 기부하지 않았겠습니까? 그리고 궁금한건 기업이 아니라 개개인이네요. 님들은 후원하셨나요? 돈이 없어서 미루셨나요? 그렇다면 참 안타깝네요
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여성혐오를 형성하기 위해 자작글도 많이 올렸습니다 그런 글을 올리는 것에 관한 지침서도 있었고요 그리고 일베사이트를 옹호했죠 단순히 일베 사이트의 장점을 옹호해서 문제가 된게 아닙니다 단연컨데 최고의 사이트라고 했죠 피누에선 이미 일베에 관해 말도 많고 블라인드 된 글도 많죠 그 사이트의 대표적인 사상과 그분의 사상이 맞았다는거 자체가 이미 답이 나옵니다. 일베충 = 다 잘못됨 이렇게 극적으로 몰고가는것은 잘못된 것이지만 이미 증명된 일베의 유해함을 무시하고 단언컨데 최고의 사이트라고 옹호한걸 보면 문제가 있는거죠.
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@슈아크렘안타까워 하실 필요 없네요. 저는 후원했어요. 유니세프 기부하던것 그쪽으로 돌렸습니다.
논리가 결여된 주장이 어디 있는지 알고 싶습니다. 예를 좀 들어주실까요?
다수인 여성단체를 적으로 돌릴만큼 남성연대가 올바른 주장을 했다? 올바른 주장만으로 이윤을 저버릴 기업이 어디있나요. 기업의 첫째 목적이 뭔지는 아시죠? -
@슈아크렘뭘 공부하라고 하시는건지 ㅎㅎ
님이 공부를 많이 하셨다고하니, 일단 묻고 싶은게 있습니다.
공부를 많이하셨다면, 성재기와 충돌할 이유가 전혀 없거든요.
더치 페이에 대한 생각은?
결혼할 때 남자가 집을 해오고 여자가 살림살이를 해오는것에 대한 생각은?
여성또한 병역의 의무를 져야 한다는 것에 대한 생각은?
아까 말씀드린 남자에게 육아휴직을 여자와 같은 일수로 줘야한다는 것에 대한 생각은? -
@pnufrie대댓글 달지 않겠습니다 쓸데없는 말만 하시네요 더치페이도 마치 모든 여성이 더치페이를 하지 않는다는식으로 일반화해서 여성분들이 그 의견에 대해 반대를 하신겁니다 그리고 육아휴직을 여자와 같은 일수로 줘야 한다는건 동의하구요 그렇지만 그 시행에 대해선 모르겠네요 기업이 하는 일이니까요 그리고 병역 의무에관한것도 많은 여성들이 필요하다고 답했습니다 목숨이 연관된 일인데.. 문제는 여성들이 군대에 가지 않는 이유는 적합하지 않기 때문입니다 이스라엘 같은 경우에는 지금 전쟁을 하고 있는 상황이에요 남녀노소 상관없이 참여를 해야 해서 여성들이 참여를 한 것이지 단순히 건장한 남녀가 모두 참여한것은 아닙니다 그런데 우리는 전쟁국이 아닌 휴전국입니다 경제상황도 돌아가야하고 병역의 의무도 져야하죠 그래서 적합성의 여부를 따졌을때 늙은 사람보다 젊은 사람이 여성보단 남성이 그래서 가는 겁니다. 그렇다고 모든 남성에게 병역이 의무화되어야한다 병역 당연한거다 라고 하는게 아니에요 저도 그 2년 정말 소중한 시간인데 군대가서 고생하는 친구들, 가족들보면 참 먹먹합니다. 그리고 여자들도 뭐라도 배워야 한다고 생각해요 하다못해 의료에 관한 거라도.. 총쏘는것도요 그래서 진중권씨가 군대에 관한 문제에 대해서도 언급하셨죠 장기적인 모병제로 가야하며 군인이 의무가 아니라 그냥 군인자체가 전문적인 하나의 경제집단이 되어야 한다구요
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@슈아크렘
결혼할 때 남자가 집을 해오고 여자가 살림살이를 해오는것에 대한 생각은?
병역의 의무는 꼭 전투로만 가능한건 아닙니다. 공익요원이나, 방위산업체처럼 다른 것으로 충분히 대체 가능합니다. 이에 대한 님의 생각은?
뭐 이것만 같다면 굳이 님과 싸울 의미가 없네요. -
@pnufrie생각 묻지마세요 왜자꾸 제 의견을 물어요? 개인적인 의견이야기하는게 아니라 성재기씨에 대한 이야기 하고 있는거 아닌가요? 그리고 남자가 집을 해오고 여자가 살림해오는거 그런건 다 케바케라고 생각합니다 그럴커플은 그렇게 하겠고 아닌 사람들은 또 아니겠죠 그런 케바케인 상황을 마치 모든 여자가 그런다는듯.. 그리고 여자가 저렇게 시집가면 시댁에 그만큼 노력을 해야겠죠 무슨 말도안되는걸 가지고 개인의견을 ㅋㅋ 어휴 ㅋㅋ 아 지금 저랑 싸우신거에요? 참 웃기네요.. 서로 의견 피력한거가지고 싸운다고 하다니 ㅋㅋ 님은 이렇게 이야기하면 싸우는것처럼 느껴지나봐요 수준알만합니다
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@슈아크렘뭔 장편소설을 쓰시길래 저한테 싸움거시는줄알았어요 ㅎㅎ
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@pnufrie그렇게 느끼셨다면 상당히 예민하신분이네요ㅎㅎ 제가 타자가 빠르고 할말이 많아서 많이 적은 것일 뿐. 그 이상 그 이하도 아닙니다
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@슈아크렘
네.. 이제 진중권씨 주장 보라는거 말곤 할말 없으시죠? 못찾겠네요. 사이트 알려주시면 보고올게요
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@pnufrie당연히 못찾으시겠죠 거기에 모든게 다 담겨져있으니까요.. https://twitter.com/unheim 이제 들어가보시죠 이런것도 제가 다 챙겨줘야하다니..
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좀 밑으로 내려가셔야 보실 수 있어요 스크롤 쫙쫙 내리세요 루비 사윗감 어쩌고 그 이야기 밑에보면 더 자세하게 나와있어요 그리고 더 밑으로 내리시면 여성혐오에 관한 주장도 나옵니다
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@슈아크렘진중권은 성재기가 여성을 무조건 혐오하고, 남녀 편가르기를 했다고 착각하고있네요.
성재기는 권리는 주장하면서, 책임은 지지않는 여성을 비난한겁니다.
병역의무(대체복무라는 방법이 있죠), 생리휴가제(출산률 세계꼴찌)
성매매를 구매자만 처벌(성매매특별법 이후 원정성매매가 폭증했죠. 구매자가 줄면 어떻게 될지 뻔하죠?) -
@슈아크렘
그냥 트위터를 주시면 저더러 어쩌라구요...
몇개 찾았긴한데... 읽어보니 님이 주장하셨던거네요..거기에 대한건 아까 제가 다 반박해드렸죠?
근데 님은 진중권씨 트윗보라고 답하셨고.... 이제 하실 말씀 없으시죠? -
@슈아크렘수준 들먹거리는게 님도 그다지 잘나보이진 않네요..
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@유니구로님보단 건강한 생각을 가지고 있는거 같아서 위로중입니다
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@슈아크렘
네 주관적인거니까요
저덕분에 힐링이 되셨으면 다행이네요. 더 필요하신거 있으신가요?
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@슈아크렘
제가 알고 있는 페니미즘은 남성중심사회에서 여성의 권리를 보장받기위한 좋은 취지로 유럽에서 일어난 활동으로 알고 있는데 전형적인 변질된 페니미즘.
Femen의 편견에 사로잡힌 여성의 한분인거 같네요.
위에 님이랑 댓글로 논쟁중이신 분의 생각에 동의하는건 절대로 아니지만
양성평등을 위한 사회에서 평등을 이루기 위해 이렇게 하는거 이렇게 하는데 동의한다 말로만 앞세우지 말고 여성들이 자각하는게 우선이라고 봅니다.
언제나 어디서나 행동으로 나서지 않고 수동적으로 해주기를 바라는 자세.
현재 대기업 일부 인사과에서는 여성 생리휴가 금요일 금지 하자는 말까지 인사행정 쪽에서 말이 나왔다고 합니다. 신빙성은 상당한 내용입니다.
여성 2명 쓰는거 보다 남성 1명 쓰는게 나은 현실인데. 열심히 하는 여성분보다 오히려 여자라는 이유로 그걸 악용하는 사례가 굉장히 많습니다. 장담하고 단언합니다. 왜냐구요 직접 몸소 겪고 있으니까요. 과장보다 더 위에서 군림하려는 여자 사원.. ㅋㅋ 참고로 우리나라 3대 기업의 계열사중 하나고요.
여자니까 당연히 못해 힘든거는 신체적인 조건이 아닌 자신이 편해지려는 이기적인 사상이 만연한데
장담하고 단언컨데 5년 10년 이내에 여성 혐오 문제 사회 문제화 됩니다. 비단 피해망상있는 남자만의 잘못이라고 봅니까? 소수의 여자치고는 사회 문제가 심각해 질껍니다. -
@슈아크렘이분 말 들어보니 노답이네 ㅋ 더치페이며 일못하는 여자 등 불리한건 다 ~~ 일반화시키면 안된다하면서 자기는 여성차별을 받는 상황을 일반화시키네 ㅋㅋ 군대가 무슨 모병제가 됩니까 저희나라사정에 ?? 잘 알지도 못하면서 군대에대해 떠드는 김신명숙같은 소리나 하시니 답이없네 ㅋ
그냥 읽어도 노답이다 쓸데없는 소리라 치부하겠지만 엄청난 페미니즘에 빠져있음 ㅋ -
여태까지 성재기씨 옹호하는 분 많이 봤지만 이렇게 닉네임 다 까놓고 대놓고 옹호하면서 자기 의견만 맞다고 주장하시는 분은 처음 보네요
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@슈아크렘
전 성재기 전혀 옹호 안하지만 자기 목숨까지 버리면서 하는 걸 보니 xx놈이라는 생각이 들지만
딱히 욕먹어야 할 사람도 옹호할 사람도 아니라고 보는데요
그쪽 역시 틀렸다고 우기면서 하는게 별 반 달라 보이지 않습니다.마치 똥묻은 개가 ....
그리고 다른 글 들 댓글들 보면 전형적인 여성상위주장만 내세우시네요. 중립도 아니고
딱히 논쟁할 대상도 아니것 같습니다. ㅋ
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@슈아크렘자 이제 위에서부터 님과 다른 님들이 해왓던 말들을 쭈욱 읽어봅니다. 아마 느끼는게 있을듯... 없다면... 그건..뭐..ㅠㅠ 힘내여
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@슈아크렘88개의 댓글 정주행하면서 느낀 점을 명료하게 정리해 보겠습니다.
슈아크렘님은
1. 여권신장이라는 명목하에 일어나는 역차별에 관한 언급은 없다는 점
2. 여권이 침해받는 상황을 타개하기 위해 여성가족부가 필요하다고하나, 적합성에 의한 군복무에 따른 군필자에 대한 보상은 언급이 없고 그 침해받은 권리를 호소할 남성 국가 기관은 없다는 점
3. 여성혐오 자료가 많다, 등등 자료는 많다고 하나 그 존재를 볼 수 없다는 점
4. 이정게에서 의견 피력할 때 "개소리" 같은 단어사용으로 비춰볼 때 격해진 감정으로 감정적으로 글을 마구 갈기는 점.
문제가 너무 많아 하나하나 다 꼬집어 주고 싶지만 시간상 여기서 줄입니다. 자기 글에 아이러니가 생기면 논리가 무너지고 설득력이 떨어집니다. 생각을 몇번만 더하고 감정을 추스리고 글을 쓰는게 좋을듯 하네요. -
에효.. 남자는 평등하기만 해도 만족하는데 쥐고있는거
하나 뺏길까 두려워서 발끈하고 말로는 안되니 책읽으라는둥
불쌍하다는둥 말하고자 하는 요지조차 왔다갔다하면서 수준논하니
그저 웃음만 나오네요 -
자신이 주장하는 글은 알아서 찾아보라고 하면서 상대가 주장하는것은 직접가져디 달라니 답답합니다.
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열사까지는 오바지만 양성평등주의자라고 생각합니다.
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시간이 좀 지났지만... 예전에 부산대 공홈 자유게시판에도
이런 주제를 놓고 딱 다음의 패턴으로 전쟁을 일으키는 네임드가 몇분 있었죠.
자극적인 주장을 단정적으로 내놓기..
대상에 대한 자신의 주관적인 감정, 단편적인 이미지를
일반화된 평가인양 규정해서 내놓는 패기..
구체적인 근거 → 주장으로 가는 과정보단
논리적 입증 단계는 붕~ 뜬 주관적인 판단에 따른 폄하, 단정을 즐겨함..
근거를 대달라는 요구가 나왔을 때 곧장 시행을 못할 때도책임 지려는 태도는 커녕 되레 상대방을 향해 큰소리..
열심히 치고 받고 논쟁하다 말고 자기 말이 안먹힌다 싶으면
어김 없이 나오는 상대방에 대한 훈계와 인격 비하
('무지몽매한 네가 불쌍하다' '니가 멍청해서 그래' '깨어 나세요' 등등)
그리고 자연스럽게 나오는 자화자찬과 정신 승리...보고만 있어도 진이 빠지는 것 같은 묘한 그기분~
간만에 한번 느껴 봅니다 ^^
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