진지한글

어제 술자리에서 좌파 선배와의 대화

난의2013.10.03 10:25조회 수 1570추천 수 10댓글 39

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어제 동아리 때문에 모였는데, 우연히 선배랑 돌아오는 차안에서 일베 이야기가 나왔습니다.



썰전도 보면, 이철희는 자기 진영 절대 비판 안 하고 강용석이 안철수나 박원순 비판하면 흥분하잖아요?

반면 강용석은 박근혜나 김무성같은 새누리당 사람 비판해도 가만히 듣고만 있고...

TV에 나오는 평론가나 현실 세계의 좌파나 정치적으로 너무 민감하고 자기 진영의 틀에만 빠져 있는 거 같았습니다.

나름 똑똑한 선배라고 생각했는데 


아래는 선배랑 대략적인 대화내용 입니다.



선배 : 일베는 생명 경시, 강간 모의, 아동 학대, 동물 학대를 하는 쓰레기 사이트인데 왜 들어가냐?

나 : 내가 일베 한 9개월 정도 했는데, 한번도 그런 글 본적이 없다. 일베는 Fact를 기반으로 한 애국 보수 사이트다.

      그런 글이 있다는 것은 그런 자료를 재생산해내는 다른 커뮤니티나 언론으로만 들었다. 



선배 : 니가 안 보면, 없는 거냐? 그런 생명 경시, 강간 모의 등의 글은 언론에도 보도된 팩트다. 팩트를 부정하지 마라.

          최소한 그런 쓰레기 글이 다수의 추천을 받아 일베에 올라온 건 그 사이트가 정상이 아니라는 증거이고, 

          일베를 하는 사람들은 생명에 대한 존중심이나 아동 학대, 동물 학대에 죄책감을 못 느끼는 인격 장애자들이라는 증거다.

    

나 : 물론, 그런 쓰레기 같은 그런 글들이 일베에 올라왔을 수도 있다. 

       하지만, 극소수의 그런 글들 때문에, 사이트 전체를 그런 성격으로 정의하는 건 무리한 논리 아닌가?

       그런 논리라면, 일베에는 극소수로 여장이나 동성애 관련 글도 올라온다. 

       여장과 동성애자 글이 다수의 추천을 받아  일베에 갔으니,

       일베는 동성애 사이트이며, 일베 회원들은 모두 여장에 취미가 있거나 동성애적 성향이 있는 사람들인가?

       어떤 사이트에 대해서 정의를 내리려면, 

       최소한 그 사이트가 추구하는 방향과 다수로 올라오는 글의 성격을 보고 판단해야 맞는 거 아니냐?

       일본 사람들의 여러 웹 커뮤니티에서 한국의 성범죄 기사만 올리고 나쁜 점만 부각하여 한국에 대한 이미지를 심어가는데

       그 사람들이 노출되는 범죄 자료들은 소수이지만 한국에서만 수천 수만개이다. 

       그 안에서 그런 자료들로 일본인들이 한국을 일반화 시키는  것이 과연 타당한가? 

       그 범죄자들이 한국이 추구하는 방향과 대한민국의 성격을 가지고 있나?

       일본인들이 한국인을 직접만나보지 않고 한국에 살아보지 않고 판단하는 한국이 참된 한국인가? 

       내가 지켜본 일베는 좌파들의 거짓 선동에 대해서, 잘못된 사실 관계를 밝히고, Fact에 기반했으며

       의견의 공유가 계급 지위에 따라 차별받지 않는 민주화 공간이며 표현의 자유가 너무 극대화된 애국 보수 사이트다.



선배 : 18, fact를 기반한 글이 뭐가 있는데?

나 : 새누리당을 군면제당이라 하는데, 실제로 18,19대 국회의원 중에 군미필 비율은 새누리당이 20%대 중반이고, 

민주당이 30% 중반으로 민주당이 더 높다.


선배 : 그런 통계는 나는 모르겠고, 뭐만 하면 맨날 색깔론 내세우는 수구 세력이 역겹지 않냐?

나 : 색깔론이 문제가 아니라 자기 정치적 스텐스에 반하면 침묵하거나 반대를 위한 반대만을 하는 진영이 문제다.

북한 인권을 외면하고 국군포로 할아버지들을 내버려두는 민주당과 좌파가 더 문제다. 북한 인권법 10년 넘게 좌파에서 반대하고 있는 건 알고 있냐? 최근에서야 남재준 국정원장이 15세 때 소년병으로 참전하여 80세가 되어 국군포로 귀환에 적극적으로 나서고 있는 것은 알고 있나? 80년대까지 90년대 초반까지 냉전시대라 해결하지 못한 것은 이해가 된다만 소련이 무너지고 미국이 중국을 방문하는데도 좌파 정권때는 북한 눈치 살핀다고 언론에서 언급조차 되지 않았던거 알고 있나? 정미홍이나 다른 우파 인사들만 이 문제를 걸고 넘어지고 진지하게 다가가고 있다.


선배 : 북한 인권법을 남한에서 재정해서 북한 인권에 어떻게 도움이 되는데, 좆나 쓸데 없이 북한 정권만 자극하는 거다.

나 : 쓸데없다 하더라도 북한 인권 문제가 심각하니, 어떻게든 북한 인권 문제에 대해서 힘써야 되는 거 아니냐? 노무현 정부 때 UN에 북한 인권 상정 반대한 건 알고 있나? 탈북하여 남한에 오고 싶다던 사람들 북한으로 다 돌려보내서 총살당하게 한 건 알고 있나?  


선배 : 아니, UN에 상정하고 인권법 재정해서 북한 정권 자극해서 좋을게 뭔데? 

         북한 정권을 쓸데없이 자극한다고 북한 인권이 개선이 되냐?

         김대중, 노무현처럼 햇볕 정책, 개성 공단, 서해 평화 바다를 지정해서 서서히 개방시켜서 북한 내부적으로 인권이 

         개선되게 해야지.

나 : 북한은 개혁 개방 절대 못 함. 주체사상이라는 것이 김씨 일가가 최고라고 어릴적 부터 세뇌시키는 것이고 

이러한 사상은 대외적으로 개방되면 유지될 수 없는 독재통치체제이다. 

중국도 독재정권이긴 했지만, 세습 정권이 아니기에 이전 정권의 잘못에 자유로울 수 있지만, 

북한은 세습체제기에 그 동안의 독재와 인민에 대한 세뇌, 탄압을 개혁 개방을 하게 되면서 인민들이 알게 되면, 

현정권에 모든 책임이 전가되기에 세습체제하에서는 개혁 개방 불가능함.



여기서 부터 정말 화를 내면서 좌파들의 지겨운 레파토리인 독재가 어떻고, 조중동이 저떻고 하면서 이야기를 했습니다.

물론, 중간 중간 지지 않고 Fact를 기반으로 반박했지만,  너무 흥분하길래 결론도 안 날 정치 이야기 그만했죠. 

저도 청소년 시절 부터 노무현, 김대중을 정책 보며 자란 사람이며, 

인터넷을 주로 접한 세대라 기회주의자 새누리당 절대 좋아하지 않는다며 달랬습니다.


마지막에 내가 차에서 내리면서 내 정치적 관점이 어떻냐고 물어보니, 

한나라당 극렬 지지자보다 더 이상하다고 하더군요.


북한 인권법 및 북한 인권에 관심 가지는게 실효성이 없으니 하면 안 된다는 논지가 더욱 이해되지 않는데요...

그런 논리라면, 일제 시대때 3.1 운동, 상해 임시 정부의 독립 운동도 현실적으로 일본에 독립하기에 무리가 있으니 하지 말아야 되는 논리 아닌가요?


대한민국에 내전이 일어나도 이상하지 않을 거라 생각했습니다.

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  • 이 글 뎃글로 또한번 난리 나겠네요
  • 하하
  • 나 : 내가 일베 한 9개월 정도 했는데, 한번도 그런 글 본적이 없다. 일베는 Fact를 기반으로 한 애국 보수 사이트다.      그런 글이 있다는 것은 그런 자료를 재생산해내는 다른 커뮤니티나 언론으로만 들었다. 

    제가 일베 지금까지 다섯번인가 밖에 안들어가봤는데도 보이던데 ㅋㅋㅋㅋ 9개월동안 한번도 없다구요?ㅋㅋㅋㅋ
  • @참깨빵위에순쇠고기패티두장특별한소스양상추치즈피클양파까지
    난의글쓴이
    2013.10.3 11:25
    강간 모의, 아동학대, 동물학대, 수간 글을 본 적이 없는데요?
    다섯번 정도 가셨을 때 모든 게시판에서 상주하며 하루 종일 계셨나요? 그렇다면 모르겠지만
    일베에 올라오는 인기글 꼬박꼬박보고 추천수 높은 자료만 30분 정도 탐독하는 저로서는
    양질의 자료에만 노출되던데...
  • 일베 동시 접속자 수만 해도 최대 2만이 넘어가는 데 미친놈이 없을 수가 있나요? 강간모의 이런글 있을 수는 있는데 그사이트 전체 성향이 어떻다 할 정도는 아니지 않나요? 인터넷에 일부 지역에 범죄 하나 일어나면 쌍도 수준 홍어 수준 어쩌고 하는 거랑 똑같은거 같은데
  • 기본적으로 쓰는 말투가 고인을 비꼬는 말투죠
    팩트좋아하시면 전체 게시글중에 그런글들이 몇퍼센트차지하는지 통계내보시면되겠네요.
    그리고 자칭 애국보수사이트라고 하는데 새누리당 쉴드,
    민주당까는거 딱 그정도로밖에 안보여요.
    위안부할머님들 창x 취급하는 정신나간 글도 본적이있네요
  • 그리고 극소수극소수 하는데 여타 다른 사이트들은
    그런글자체가 아예안올라와요 미친사이코취급당하니까
  • @움후후훗
    난의글쓴이
    2013.10.3 11:42
    그런 글 자체가 아예 안올라오는게 아니라 보도가 된 적 없겠지요.
    디씨 정치사회 갤러리, 야구갤러리, 가가랜챗
    극단적친일 네이버 카페 등등 이런 카페들이 연일 언론에 줄기차게 보도 되던가요?
    정치적 성향을 가지고 있으니까 매도 맞는 겁니다
  • @난의
    대부분의 사람들은 일베가 보수건 진보건 중요하게 생각안합니다. 상식적으로 이해 할수없는 글들을 비판,혐오할뿐이죠.
    그렇게 매도당하는게싫으시면 직접 커뮤니티를만드세요.
  • @움후후훗
    그거 아시나요?? 어떤 좌파 사이트에서는 불매운동을 밥먹듯이 합니다. 예전에 정선희가 광우뻥사태에 대해서 부정적인 견해를 라디오에서 말한적이 있습니다. 그뒤로 정선희남편 안재환 화장품사업하는거에 대해서 불매운동을 벌인건 알고 계시나요?? 안재환자살-최진실자살-최진실동생자살-- 자살양산 극악질의 사이트는 좌파, 오유,다음아고라 같은 사이트입니다. 기본적으로 일베는 서로의닉네임언급 금지, 친목만남의 금지의 원칙을 가지고 있습니다. 여러가지 불법집회 양산으로 남한테 피해를 주면서 선동하고 불매운동하고 연예인을 자살까지 몰고가는 오유나 다음아고라사이트에 대해서는 왜이렇게 관대하신가요??
  • @하랍오지
    여보세요ㅡ제가한말 이해를 못하시나본데요
    저는 좌파고 보수고 상관이 없다구요ㅋㅋㅋㅋ
    글좀 읽고 댓글다세요ㅋㅋㅋ
    밑도끝도없이 좌파사이트는 불매운동에 연애인을 자살로몰고간다하지마시구요
  • @움후후훗

    상식상식 따지면서 겉에 보이는 단면만 보지말고 내용을 봐주세요. 고인을 비꼬는 말투라도 좋은 내용이 있고, 예의바른말투로 불매운동해서 자살로 몰고가는 내용도 있습니다.
    말투가지고 꼬투리 잡지 말자는 의견입니다.

  • 2013.10.3 13:10
    술자리 이야길 여기까지 끌고오면서ㅋ
    그쪽 논리대로면 선배한사람 보고 좌파 전체를 그런 성향으로 판단하는건데요?
    글 속에서 내내 선배가 막무가내에 어딘가 모자란듯이 말하는데 너무 그쪽 마음대로 각색한티가 나네요
  • 그 좌파 선배에게 허락받고 올린건가요?
    그 분은 이 글이 그 대화를 정확히 전달했다고 생각할까요?
    대화를 올릴 때는 당연히 자기 중심적으로 해석이 될 수 밖에 없습니다. 자기도 모르게.
    제 3자면 몰라 당사자가 이런 글을 올리는건....
    왜 이런 글을 올리죠??
  • @알파치노
    2013.10.4 10:13
    그 반증으로 자기 주장에 대해서는 길게 서술하셨네요.
    (아마 서술하는 과정에서 실제 대화에서는 하지않았던 말도 섞여서 더 논리적으로 보완되었을거로 보입니다.)

    반면 '선배'의 말은 지극히 짧고 요약적이고 근거 서술이 빈약하게 구성되어있구요
  • ㅋㅋㅋ똑같자나여 결국 표면적인거가지고 ㅋㅋ 전채를판단하는논리는 똑같은데 님이 좌파선배를 판단하는거나 ㅋㅋ 좌파선배가 일베를 평가하는거나
  • @구름기차
    2013.10.3 15:53
    현답이네요 추천드려여
  • @구름기차
    난의글쓴이
    2013.10.3 16:31

    제 선배가 주장하는 것과 좌파의 프로파간다가 다른 게 아닐텐데요?
    일베의 정치 성향을 본다면 모르겠지만
    일베의 정치 성향에 사회도덕적 잣대를 들여 그 정치성향마저 악이라 폄하하고 있는게 좌파 아닌가요?
    좌파중에 일베 좋게 보는 사람 있나요?

  • @난의
    정상적인 판단이 박힌사람은 일베의 정치성향을 가지고 뭐라하진 않죠ㅇ무슨 생각을하든 자유니까요 저 선배나 일베나 다를게 없어 보이네요 각자 자기가 믿고싶은걸 펙트라 믿고있으니까요.
  • 근데 일베 쓰레기 맞고 그런 글 안본건 보고 싶은것만 보셔서 그런거 같습니다.
  • @암기하자
    일베에 폐륜 행위를 한 사람이 있다 → 일베 쓰레기 사이트
    한국에 폐륜 행위를 한 사람이 있다 → 한국 쓰레기 나라

    무섭네요.
  • @Pusan025

    일리있는 지적 하셨네요.
    그런데 양자의 차이점은 밖에 나가서 당당하게 나 일베한다라고 말하기 것이 외국가서 나 한국사람이다라고 말하는 것보다 훨씬 더 힘들고 용기가 필요한 행위이지 않을까 싶습니다.
    얼마전에 본 기사에 따르면 일베 운영자인 의사 양반부터 일베한다는게 주변에 알려져서 인사상 좋지 않을까봐 팔아버렸다고 하더군요.
    그게 큰 차이점이라고 생각합니다.

  • @암기하자

    같은 조건, 같은 상황인데도 부끄러워하면 쓰레기고 부끄러워하지 않으면 쓰레기가 아닌가요?


    일베한다고 말하기 부끄럽다 → 쓰레기

    한국인이라고 말하기 부끄럽지 않다 → 쓰레기 아님


    음... 이렇게 말씀하시면 뭐라고 대답해야할지 사실 잘 모르겠습니다.

  • @Pusan025
    정도의 차이라고 봅니다.
    똑같이 불법을 저질러도 그 정도에 따라 부끄러움의 정도가 다르고
    똑같이 화나도 정도에 따라 화나는 정도가 다릅니다.
    일베는 정도가 지나쳤죠.
  • @암기하자
    님 말에 따르자면 일베가 한국인이 저지르는 범죄보다 더 질나쁜 범죄를 저질렀기 때문에
    한국인이라고 말하는 것은 부끄럽지 않고 일베한다고 말하는 것은 부끄러운 것인가보군요.
  • @Pusan025
    일베는 안하면그만이죠ㅋㅋ?
  • 그리고 평가하는 기준이다르지요
    인터넷사이트는 거기에 게시된 글들만으로 평가되는거고, 일베유저들이 강조하는 애국보수도 거기올라온 수많은 글들에 근거한거잖아요ㅋㅋ
    한국은ㅡ반박할가치도없는 비유네요
  • @움후후훗
    제가 말하고 싶은 바는 아셨으리라 생각합니다.
    일베에 올라온 수많은 글 중에 1%도 안 되는 글로 일베 전체를 판단해선 안 된다는 거죠.
  • 일베가 잘한것도 물론 있겠죠, 근데 이 세상은 신기하게도 잘한것보다 못한게 더 먼저 더 많이 보이는 법입니다. 우습게도...ㅋ
  • 일단 글쓰신 분이 객관적이기보다는 너무 주관적으로 쓰셨네요..
    선배는 은어, 욕을 남발하고 거기에 비해 글쓴님은 너무 차분하게 대응하셨는데..
    이것도 ..fact인가요
  • @응?응?응?

    2222 to 글쓴님

    글쓴님아...제가 지금 딱 1분정도 일베 대문글만 읽었는데 특정지역사람 폭도라고 매도하고, 잘생긴 남자랑 결혼하고 싶다는 여자 김치x라고 욕하고 하는데 이런 거는 안 보이던가요? 아님 이 정도는 표현의 자유인가요?

     

     

  • ㅋㅋㅋㅋ 별...
  • 2013.10.4 10:17

    또 하나의 문제점은
    제목과 본문에서 '좌파'선배로 언급하면서 동시에 좌파는 북한 인권문제에 적대적이더라는 식으로 언급.
    '좌파는 북한인권문제에 관심없고, 종북적이다'는 일베적 편견이 가득찬 본문이네요.

    글쓴이의 글 능력으로 보아서는 충분히 , 저런 뉘앙스 없이 '선배' 개인의 의견이었다로 국한시킬수 있는 능력이 있다고 보여짐.

    좌파 = 종북

    이라는 논리가 가득한 글입니다.

  • 2013.10.4 10:19

    글고 제목에서는 '술자리'에서 선배와의 대화인데 

    본문 내용은 '차' 안이라는..

  • 본문 "나 : 내가 일베 한 9개월 정도 했는데, 한번도 그런 글 본적이 없다. 일베는 Fact를 기반으로 한 애국 보수 사이트다.
          그런 글이 있다는 것은 그런 자료를 재생산해내는 다른 커뮤니티나 언론으로만 들었다. "
    뭐 좀 읽기도 전에 끝났네요 '팩트를 기반으로한 애국보수' ㅋ
  • 일베도 어떤데 보면 유익한 글도 올라오고 재미잇는 글도 올라오고 좋기도 한데 솔직히 몇몇 사상이 너무 충만한 또.라이들이 일베자체를 망침. 고 성재기 씨가 이렇게 말햇엇죠 "우리나라에서 전쟁터지면 아마 일베에서 가장 많이 싸우러 나올것이다". 하지만 그렇다고 해서 일베를 하고 보수를 지향한다고 과연 그것이 애국일까요? 그리고 항상 이럴때마다 웃긴게 보수정당쪽을 비판을 하면 항상 하는 말이 좌파는 이렇더라 라는 논리로 반박을 하는데 애초에 비판을 하는 이유를 '이것이 잘못됫기에 고쳐야 한다'라고 받아들이는 것이아니라 새누리당 보다 민주당이 잘못햇다고 항상 답변하는게 답답하기만함. 민주당이건 새누리당이건 잘못한 것이 잇으면 고쳐야 하는건데, 니네 보다는 우리가 더 낫다 라는 이상한 논리로 이야기를 전개해가니깐 이야기가 산으로감. 여튼 고등학교때도 일베를 해서 또1라이가 되는게 아니라 또1라이 들이 일베를 하는 경우를 또 많이 보긴해서... 여튼 정상인은 일베를 하건 안하건 자기만의 정치관과 논리적인 사고를 가지고 잇고 비정상인도 일베를 하건 안하건 자기만의 정치관을 가지고 잇죠. 결론은 그몇몇 또1라이들에 의해 일베가 나쁘게 비추어 지고 있고 실제로 그 또1라이들이 일베에 생각보다 많다는 것이죠.

    는 그냥 혼자 끄적여봅니다.
  • 똥 밟으셧네요... 그 선배님이...
  • 2013.10.6 19:42
    똑같은놈들끼리 싸운꼴이군요
  • 2013.10.14 23:48

    일베가 쓰레기짓 한다는 얘기로 시작했는데 왜 좌파 우파 얘기가 나오는지...ㅋㅋㅋ

    애초에 지역감정 유발하거나 여성비하하는 단어(사상)들이 당연하게 용인되는 사이트인게 문제잖아요

    개인의 정치색은 정치색이고, 잘못된건 잘못됐다고 해야죠

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