http://youtu.be/l0kBcDFzlNQ
시험기간 고생들하고계실텐데
한번 보시라고 올립니다 공안정국 형성하는게 이 나라 국가기관의 존재이유인가 봅니다.
시험기간 고생들하고계실텐데
한번 보시라고 올립니다 공안정국 형성하는게 이 나라 국가기관의 존재이유인가 봅니다.
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ㅋㅋㅋ 슬슬 통진당도 꼬리 짜르기 시작하는 데 아직도 무죄라고 하는.것 보면 고생 많으시네요
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@닉넴생각안나염여권에서도 대통령선거 전정권에서ㅈ 자행된 불법이라고 꼬리짜르기시작하는데 아직도 재판결과가 낫니안낫니 운운하는것 보면 고생 많으시네요
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@뚜두뚜뚜참 2011년에 박근혜가 대선에 나갈 줄 알았나봐요? 그 때 이명박이랑 관계 안좋을 때 신나게 까던데요?
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@닉넴생각안나염? 님 논리대로 그대로 적용한것뿐인디요?? 제가 무슨 잘못이라도..??;;
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@뚜두뚜뚜전정권에 생긴 일이면 거기에 포커스 맞춰야지 왜 지금 정권이랑 연관 짓는지? 같은 당이라서요?
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@뚜두뚜뚜이석기 건은 처음에는 통진당이 거의.대변하듯이 하다가 증거가 속출되니 스리슬적 꼬리 짜르던데요?
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@닉넴생각안나염그건 댓글사건도 마찬가지죠.
첨엔 없다고 발뺌하더니 트위터 발견되고 꼬리짤랏죠?
왜 한쪽방향으로만 사건을 보시려하는지..? 그래놓고선 자신은 마치 객관적인 시선을 갖고 얘기한다는 스탠스;;보기흉하네요 그냥 보수논객이라 소개하고 글쓰시죠 -
@뚜두뚜뚜애초에 공격은 오유에서 시작한거 아니에요? 애초에 처음부터 심리전 위해 댓글 단거라고ㅠ하는 데
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@닉넴생각안나염유머사이트 오유에 대응하기 위해 국가기관이 여론몰이를 한다? 허허
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@닉넴생각안나염통진당이 왜 나오지? 유투브링크좀 보시고 말씀하세요. 아니면 판단능력이 분열되셨나. 플라나리아는 자기가 원하는 기억만 선택보존 한다던데 이분의 경우엔 자기가 원하는 것만 취합하는 선택판단을 하시네요 예전부터
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@안학기그건 님도 마찬가지 인것 같은데? ro실체 스스로 실토하고 통진당은 ro랑 관계없다고 선 긋고 자가당착에 잘빠지던데요
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@닉넴생각안나염저는 이정토에다 한 10번 정도는 통진당과 RO는 등치될 수 없다고 말했습니다 저는 아주 일관적이에요... 나아가 알오가 주사파 세력인 것도 맞고 다만 북의 직접지령을 받은 조직은 아니며 자기들끼리 미쳐사는 애들이라고도 거의 한달동안 말하고 다녔습니다. 제 닉넴 검색하셔서 쓴 글 죽 보시면 알겁니다. 물타기는 이제 naver. 시험공부 열심히하세요 저는 발등에 불 떨어져서 공부하러가야할것같습니다...
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@안학기네 님은 그렇게 생각하세요 그저 미친놈들이 만든 조직이라고요
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@닉넴생각안나염저가 실제 제 경험 하나만 말씀드리고 진짜 갈게요.. 저는 예전에 민노당에서 운영하는 통일관련 캠프에서 1년간 활동한 적이 있습니다 거기서 주사파들 많이 만났구요. 이석기같이 심각한 수준은 잘 없지만 대체로 공유하는 인식은 비슷합니다. 이들도 툭하면 남조선혁명을 위해 북과 연계할 수 있는 방법 모색해야한다 이런말들을 하고 다녔습니다. 다만 아쉽게도 이들은 그냥 주체사상을 공부하던 사람들이지 실제 북과는 아무런 커넥션도 없는 사람들이라공허한 외침에 그칠 뿐이었고 저는 이석기 일파도 마찬가지라고 봅니다.
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@안학기님은 세포조직에 안들어갔으니 모르는. 것같네요 ro 조직 보다 경악금치 못하는 데
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@닉넴생각안나염님은 민노당 자체에도 안들어가보셧으니 하나도 모르실거 아닙니까? ㅎ..
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@안학기민노당 시절 언급하시는.것 보면 통진당 정의당 분리 전에 계신 것 같은 데 정의당 사람들도 주사파가 어찌.움직였는 지도 몰랐는 데 전 저희.아버지가 민노당 지지하다가 실망이 커서 한나라당으로 바꿨다고ㅠ잔에.언급했네요
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@닉넴생각안나염민노당 지지한건 저도 마찬가집니다 ㅋㅋ 당내 주사파 논쟁은 00년대 초중반부터 있었던 걸로 기억하는데 진중권교수랑 손석춘기자가 공개적인 지면에다 말싸움 한 적도 있고, 대충 누가 주사파고 누가 움직이고 있는지는 다 알고 있었습니다. 다만 당시 진 교수는 당의 위신을 위해 특칭하지 않았을 뿐이죠. 적어도 이 부분에 관해선 닉넴님과 닉넴님 아버지보다 제가 훨씬 더 잘 이해하고 있다고 생각하네요.
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@안학기참 같은 당원들끼리 잘아니.마니.하네요 왜 통진당 정의당이 분열되고 민노당지지했던 다수의.노동자들이 왜 떨어져나갔는 지 잘 생각해보세요 노동자들 중에 북한 싫아하는.사람 많아요
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@안학기노동자라고 전부가 진보라고 생각하셨어요? 보수들도 초반에.민노당 지지했는 데 북한에 대한 태도. 파업유도 이러한 행태로 대부분 노조들이.민노총 탈퇴하고 한노총으로 갔지요 님은 주사파 잘아아서 좋겠네요
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@닉넴생각안나염도저히 못알아들을 맥락이라서 머라고 말씀드려야할지... 노동자 얘기가 왜 나오죠? 민노당이라는 조직 자체가 진보계파의 이합집산이어서 분파의 계제는 항시 있었습니다. 진보신당에서 통진당으로 빠져나갔던 사람은 뭐 그쪽에 주사파 없는줄알고 합류한줄 아세요? 대충 말씀하시는거 보면 이쪽에 대해서 아무것도 모르시는 분이 확실한 것 같은데 그만하시져
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@안학기민주노동당 당명 자체가 노동자 위한.당아닌가요? 왜 그렇게 부정하세요? 민노당이.분리되고 노동이라는 말 쏙 사라졌죠
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@닉넴생각안나염당규에는 여전히 노동 들어가있는데요? 통진당이나 정의당이나 노동당이나. 아무도 부정안했는데 또 혼잣말하시네요 물타기 열심히하십셔
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@안학기부정 안했습니다 다만 민노당의 행태보고 수많은 노동자들이.대거 탈퇴한건 어찌 생각하시는지?
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@안학기생각해보니 우리학교 총학이랑 비슷하네요 말로만 학생 노동자거리지
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@안학기시작도 민노총에서 시작됬다고 떡하니 나오는 데 현재도 민노총 통진당 소속아닌가요?
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@닉넴생각안나염문장좀 제대로 쓰세요 뭐가 시작됐고 뭐가 떡하니 됐다는거에요? 하나도 못알아듣겠네. 님이 아무말이나 쓴다고 제가 탁탁 캐치할 수 있는 능력이라도 있는 줄 아십니까? 국어좀 더 배우세요 공대생 망신시키지 말고
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@안학기민노총에서 정치세력화하자고 만든 당이.민노당 아닌가요? 됬죠?
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@닉넴생각안나염민노총 금속노조 등으로 대표되는 노동자들을 규합하여 이를 당규로 재정한 것이지 민노총이 민노당의 시작이다? 아닙니다. 민노당은 지하운동하던 NL이 합법운동노선으로 갈아타기위해 만들었다고 보는게 맞습니다. 그 예로 민노당의 핵심계파인 경기동부 인사중에 노동관련 인사는 아무도 없고 거의 민족 통일계열입니다. 백낙청 등등.
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@안학기권영길은요? 경기동부계열은 초반에.드러나지 않다가 이정희가 당대표된 이후 슬금슬금 나오지 않았나요?
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@닉넴생각안나염음 예전엔 이런말이 있었어요 같은 운동하는 파끼리 대놓고 비판하면 배신이다. 왜 주사파라는 말 대신 종북이라는 말이 쓰이는줄 아시나요? 이거 PD계열이 만든 말입니다 주사파라는 말은 너무 공격적이라서요. 같은 맥락이에요 운동권 내부의 얘기는 본래 잘 히지 않는게 이쪽의 도리 정도로 인식됩니다.
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@안학기문장 구사능력은 떨어지는 건 인정할게요 워낙 글솜씨가 부족해서 일단은 제가 질문한 거에 대답해보시죠? 왜 노조들이 민노총 대거 탈퇴했는지요?
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@닉넴생각안나염닉넴님 아버지같이 진보정당에 큰 회의를 느끼고 떠난 분들도 아주 많습니다 그러나 현대차노조같이 자체적으로 권력화된 집단은 전국규모의 노조단체가 행하는 지시에서 벗어나고자 탈퇴하기도 했으며 또 중소규모의 노조중에는 자회사의 노조탈퇴 압력 받고 울며겨자먹기식으로 나가게 된 계도 많습니다.
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@안학기그래서 어느게 주된 내용인가요? 강제적우로 민노총 탈퇴? 현대차같은.자체세력화? 한노총 규모가 민노총보다 더 큰거 아시나요?
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@안학기생각해보니 민노총 한대련 공통분모를 가지고 있네요 왜 노동자 학생들이 왜ㅠ외면 하고 있는 지
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@닉넴생각안나염애초에 노동자들도 민노당을 딱히 지지안했던것같은데.. 그들이 전폭 지지했다면 10프로 미만의 지지율을 받지 않았겠죠. 금속노조같이 배타적지지 하시던 분들이 민노당단일지지 철회하자고 주장하신건 진보정당이 뼈아프게 반성해야겠지만 일반노동자들 전체를 반성의 대상으로 삼기엔 애초에 별로 큰 관계가 없는것 같은데요? 물론 모든 노동자를 포섭하지 못한게 잘못이라면 큰 잘못입니다만
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@안학기참 이상하네요 일반 노동자들한테는 잘못 없다면서 포섭 못한게 잘못이라? 그럼 맨날 국민 타령 하는 건 뭔지? 당을 지지하는 국민인가요?
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@닉넴생각안나염잘못이라는 표현을 쓸만한 관계가 아니란겁니다 실상 다수의 노동자는 00년 당 탄생때부터조차 지지를 하지 않았으니. 민노당이 무슨짓을 해도 관심이 없었을 분들이란겁니다 그러니 님이 말씀하신 대거 탈퇴니 등을 돌리니 무슨 행동을 하신 분들과 동치할 수 없단 거예요. 국민을위한다는 레토릭과는 다른 차원입니다.
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@안학기어쩌면 좋죠? 관심이 없는 게 아니라 노조들 중에서 상당히 강경파들이 따로 떨어져서 나온게 민노총인데 한때는 민노총 규모가 한노총보다 컸지만 지금은 오히려 역전 되어 있죠 둘다 합하면 200만 정도의 규모의 단체네요
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@닉넴생각안나염님은 진짜 국어가 후달리나보네요..ㅋㅋ 님이 하시는 말씀이랑 제가 위에서 인과설명한 거랑 전혀 핀트가 틀려요. 민노총에 한정되서 말씀드려도 배타적지지는 철회됐지만 여전히 지지노동층은 존재해요 님은 아예 진보당지지노동자층이 없어졌다고 주장할 참입니까?
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@안학기민노총 설립 당시 보다 규모가 줄어든 건 사실 아닌가요? 민노당의 강경투쟁에 피로와 이정희의 종북 행보, 경기동부파의 실체를 통해 많은 노조들이 단독세력으로 가거나 한노총으로 돌아서는 데요? 다함께 같은 골수들은 여전히 있겠죠
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@닉넴생각안나염봐요 전혀 모르시잖아요. 뭘 좀 알고 말해요. 다함께는 노동단체 아니구요 심지어는 2년전에 진보당 탈퇴했어요 누가 민노총 지금도 강세랍니까? 님이 일반전체노동자와 등치될 수 없다고 했지. 하... 말을하면 코로듣고 하는말은 똥구멍에서 나오고 참
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@안학기노동자를 위한 당이라면서 노동자들이 관심 안가진다고 우리랑 별관계 없다? 뭔소리인가요? 그럼 민노당 지지 안한 노동자들은 그들이 말하는 노동자가 아닌가요? 뭔가 말이 안맞잖아요? 그럼 전 통진당 지지 안하는 데 통진당이 말하는 국민이랑 저는 별 상관 없다는 소리인가요?
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@닉넴생각안나염이봐여 내가이미 말했지만 모든 노동자 포섭 못한건 노동 정당으로서의 잘못이지만 당신이 말한것처럼 대다수의 노동자가 등을 돌리고 이런 관계는 없었다고 했습니다. 애초에 지지자가 아니었는데 무슨짓 해도 관심없을 사람들이었다구요. 민노당이 모든 노동자를 위해야한다는 것과 민노당의 실책이 모든 노동자를 등지게 했다는 전혀 맞지 않는 말이라는 겁니다. 이제 억지는 그만.
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@안학기그럼 왜 포섭해요? 관심 없더라도 확실한 지지를 만들어줄 계기 만들면 되죠 왜 그걸 안하냐요? 6.25가 남침이라고만 얘기해도 관심가질 사람 생기는데?
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@닉넴생각안나염여기서 '그럼 왜 포섭해요?' 가 나옵니까? '노동자를 포섭 못한건 잘못'이라는 말에는 이미 모든 노동자를 위한 정당으로서 그들의 관심과 지지를 받지 못했음을 반성해야한다는 것이 전제되어 있는데. 6.25는 또 왜 나오죠? 하.. 님은 아마 사회대 와서 서술형 시험치면 C0 이상 받기 어렵지 않나 생각해봅니다.
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@안학기초반 창립 당시에 노조들의 기대에 맞추지 못하고 노동운동 이외에 정치활동 특히나 북한관련 입장은 아주 노조들 스스로 탈퇴를 유발하게 되었는 데 원인이라고 생각하는 데 님은 어찌생각하시나요? 한노총은 노동운동과 정치운동 선을 긋고 자기들한테 이익이 가는 정당에 지지하는 순수 이익단체로서 가는.데 지금은 규모가 한노총이 민노총의 두배 가까이 되어가는 데 민노총은 남은 건 전공노 전교조 금속노조 말곤 더 있나요?
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@닉넴생각안나염한노총은 전체노동자를 위해 뭐 한 일이 있죠? 님 말씀대로라면 한노총이 노조로서 훌륭한 일을 했기 때문에 많은 노동자들이 한노총으로 발을 돌렸다고 봐야할텐데 과연 지난 10년간 한노총은 남한노동사에 있어 어떤 일을 해왔는지가 궁금하네요. 쌍용차 현장, 구몬학습지노동자, 이랜드 사태, 콜텍한국지부, 한진중공업 사태 등등 그간 있었던 노동쟁의 현장 속에 과연 한노총이 가담이나 했었는지?
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@안학기쌍용차 나오니 나오는 말인데 민노총이 깽판 부리고 있을 때 묵묵히.일한 노동자들은 노동자 아닌가요? 한진중공업도 사업성이.약한 화물선들은 수빅으로 옮기고 특수선들을 영도에 집중적으로 하는 계획가지고 있는 데.회사사정 모르면서 나 죽는다 해서 깽판 부리는.게ㅜ노동쟁의인가요? 사측에서 명예퇴직 조건으로 다른.하창으로 취업 알선 해준다고 하니 거부 한건 뭐고요? 저희 아버지도 저걸 보면서 욕 많이.했죠 대기업에 있으니.돈 맛에 제대로 들렸나보면서 하청들 피해 생각도 안하냐면서요
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@닉넴생각안나염뭐 이따위 의식가진 분하고 무슨 노동이 어쩌구 얘길 하겠어요. 장판파의 장비이십니다그려
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@안학기쌍용차.파업으로 평택지역.하청들 피해 많이 봤습니다 현대차도ㅠ파업하면 자동 무급휴가인데 쌍차는 오죽할까요?
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@안학기노동쟁의가.다가 아닙니다 현대중공업은 노사 간의 합의로 평화적으로 해결하는 데 쟁의 해야지 다되나요? 울산 플랜트.노조는 강성노조였죠 현대차도 노조위원장 바뀐 이후로 점차적으로 온건한 입장으로 돌아서는 데요
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@닉넴생각안나염현대차는 자체권력화 되었다고 내가 이미 말했을텐데.. 뭐 됐습니다. 다함께를 민노총 일파로 알 정도로 노동계에 무지한 분한테 내가 뭔 말을 합니까? 어디서 아는척 마시고 그냥 속으로만 말씀하십쇼.
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@안학기쟁의 안해도 충분히 해결 할 수 있는 예를.든거네요 민노총이다.뭐다 아니고 다함께가 노동단체.아니라는.걸 이제 배우네요
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@닉넴생각안나염ㅋ 쟁의를 안하면 구몬노동자는 펑생 고통받고 택배운수업자들은 평생 굶습니다
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@안학기넵 그렇게 극한적으로 갈 때 최후의 수단으로ㅠ해야지 되지 임금 올려달라고 쟁의 사상이 다르다고 쟁의 이게 맞나요? 한노총도 민노총이랑 연대 하는 경우 많네요
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@안학기님이나 저나 졸업 하면 노동자 될건데 노동자가 되는.사람에서 왜 통진당 싫아하는 지 좀 알았으면 좋겠네요 저도 님이랑.같은 서민이고 권력 돈도 없습니다 만인이 평등한 세상 저도 바라고 있죠 하지만 이 세상에 꽁짜는.없잖아요?
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@닉넴생각안나염임금 올리는 것도 노동환경개선을 위해 당연히 해야하는겁니다 이건 헌법이 보장하고 있습니다. 어휴 뭐 님한테 이것저것 가르쳐드릴 힘도 없습니다
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@안학기노사협의로도 충분히. 가능한 일이네요 회사도 엄연리.정당한 사유 있으면 임금동결 축소 할 수 있네요 무슨 20세기.초반에.사시나요?
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@닉넴생각안나염님은 무슨 프랑스혁명기 사십니까? 말로 해결 다되면 노조가 왜 있습니까? 현실감각 제로네
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@안학기협의로 해서 무사히 넘어간 사례 무지하게 많네요. 무슨 언론에 나오는 게 다 인줄 아시나보네요? 무파업 기록 내세우는 회사들도 많고 엘지만 봐도 엘지 노조 있어도 무파업 연속이네요.
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@닉넴생각안나염아예 노조설립이 불가능해서 제대로된 건의도 못하는 회사도 많죠. 한국 노조설립비율이 50프로는 될까요?
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@닉넴생각안나염확인결과 10프로 미만이네요.
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@안학기참 그건 어디서 나오는 지 좀 밝혀주실래요? 노조가 10% 미만이니 한노총 민노총 합해서 200만 되냐요? 우리나라 노동인구가 2000만인가요?
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@닉넴생각안나염네이버에 장석준 노조결성률 이렇게 검색하세여
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@안학기죄송하지만 안나오네요 링크 좀 걸어주세요
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@닉넴생각안나염http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=032&aid=0002263677
장하성이네여 아임소리 -
@안학기이것 가지고 근거가 좀 oecd 중에서ㅜ가장 낮다는 데 그런 통계있나요? 아니면 노동부 자료라도
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@닉넴생각안나염그런건 님이 찾아요 네이버에만 쳐도 노조결성률 10프로라고 버젓이 나오는데 음모론이라고 주장할 심산이신가
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@안학기권위자의 말을 잘믿으시네요 권위자가 똥을 된장이라고ㅠ해도 믿을 실분이네요. 글고 보니 본문에 증거들도 검찰이 가지고ㅠ온건데 님도 음모론를 믿으시군요
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@닉넴생각안나염딱히 할말 없으시져? 네이버에다 아무리 쳐도 10%라고 나오는데 뭐 덮을거린 없고...ㅎ
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@닉넴생각안나염한국은 전체 노동자 중에서 12% 정도만이 노조에 가입하고 있어서 경제협력개발기구(OECD) 회원국 중에서 노조 결성률이 가장 낮은 데도 노사 불안정은 가장 큰 나라의 하나로 평가받고 있다. 절대다수의 노동자는 노동쟁의와는 아무 관계가 없으며, 노동자의 절반 이상을 차지하는 비정규직 노동자는 일자리마저 지킬 힘이 없는 것이 현실이다.
[네이버 지식백과] 코리아 디스카운트 (세계문화사전, 2005.8.20, 인물과사상사)
▷노광표> 전체 우리나라 근로자, 노동자의 숫자가 1,670만 명 정도 됩니다. 현 정부 들어와서 노동조합운동이 힘이 세고 그래서 국가 경쟁력도 떨어진다, 이런 이야기가 많지만, 노동조합의 힘을 가늠하는 기준은 얼마만큼의 많은 사람들이 노동조합에 가입되어 있느냐, 즉 노조 조직률로 평가를 합니다. 우리나라 노동조합 조직률은 일반에서 알고 있는 것하고는 완전히 다르게 10.1%입니다.
▶신율> 10.1%밖에 안 되는군요?
▷노광표> 예.
▶신율> 그게 외국에 비해서 굉장히 적은 퍼센트이지요?
▷노광표> 예, 유럽 국가 같은 경우는 평균 30 내지 40% 정도 조직이 되어 있고요. 노동조합운동이 활성화되어 있지 않은 일본이나 미국도 20% 정도의 노동조합 조직률을 유지하고 있습니다.
방송일 : 2011년 7월 1일 (금) 오후 7시
■ 진 행 : 신율 (명지대학교 교수)
■ 출 연 : 한국노동사회연구소 노광표 부소장
더 찾아드려요? 이래도 권위자가 어쩌니하는 헛소리 하실겁니까? -
@닉넴생각안나염http://www.index.go.kr/egams/stts/jsp/potal/stts/PO_STTS_IdxMain.jsp?idx_cd=1511&bbs=INDX_001&clas_div=C&rootKey=1.48.0
2004년 이후로 노조조직률 10%대 넘은 적 한번도 없습니다. 더 필요하십니까? -
@닉넴생각안나염뭐 님한테 어떤 무수한 팩트와 정보를 제시해도 귀 막으실텐데 내가 뭐하는 짓인기 싶네요. 양심이 있으시다면 좀 부끄러운줄 아셔야 할텐데
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@안학기잘 봤네요 찾아보니 프랑스는 우리보다 더 낮은 조직률 가졌음에도 한노총 민노총같은 상급노조가 힘이 아주 막강하고 우리나라도 복수노조 합법화 한 이후로 증가세라고 나오네요
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@닉넴생각안나염복수노조가 11년에 인정됐고 13년은 아직 연구되지도 않았는데 무슨 '증가세'라는 표현을 쓰나요? 님이 위에선 한노총 민노총 합하면 200만 노동자랬는데 거기서 무려 60만을 뺀 140만이 노조 가입해있네요. 거짓말도 좀 작작하세요 화가 납니다
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@안학기님이 보여준 자료에 12년도 나오는데요?
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@닉넴생각안나염11년부터 시작되서 사실상 집계완료된 해가 12년이 유일하므로 증가'세'라는 표현은 사용될 수 없다는겁니다. 바보에요?
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@닉넴생각안나염그리고 프랑스는 노조조직률은 낮아도 협약적용률 즉 노조의 요구를 사측이 들어주는 경우가 거의 90%에 달할 정도입니다. 애초에 프랑스는 공산당이 제4당으로 자리잡고 있을 정도로 노동자 권리가 한국과는 비교가 안될 정도로 보장됩니다. 물론 사르코지 집권 이후에 많이 망가졌지만
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@안학기우리나라도 공산당 있잖아요? 통진당 제3당으로 자리.잡았는 데 아 맞다 통진당 공산당 아니죠? 조선노동당 이중대?
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@닉넴생각안나염하긴 한국 제1당이 자유민주주의 전복세력인데 공산당이 제3당이래도 이상할건 아니죠
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@안학기네 그렇게 생각하세요 여당 지지하는 국민들은.민주주의.무지하게 싫어하나보네요
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@닉넴생각안나염적어도 님은 좀 싫어하시는 것 같네요
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@안학기네 저는 민주주의 싫어합니다 북한이 말하는 민주주의요
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@닉넴생각안나염아녀 님은 그냥 무식한거같에여
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