진지한글

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짜이찌엔부산대2013.12.15 13:13조회 수 714추천 수 5댓글 28

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언제까지 이분법으로 보실 생각이십니까? (by 바닐라) 신입생 오리엔테이션 (by 경제학부 신입생)

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  • 머지
  • 저는 노무현정부 때 반FTA 시위 참석도 했던지라 당당하네요.
    그리고 장하나의원 대선불복 소리는 개 뻘소리로 봤는데
    그다음에 청와대랑 새누리당에서 '반역행위' 소리 하는거 보고
    그게 더 어이가 없더이다.

    맞아요. 서로 다른 생각을 가질 수도 있죠.
    근데 대통령 말은 무조건 따라야된다, 이건 민주주의 사회의 원칙을 깨는거 아닌가요? 모두가 대통령을 강제적으로 따르면 그게 독재국가지 민주주의 국가입니까?
  • 그리고 이전에도 그랬지만, 진보 학우들 보고 김정은vs박근혜? 지금 장난합니까? 님 눈에는 진보가 무조건 종북으로 보이나본데, 진보 입장에서는 이런 말같지도 않은 말 지껄이는 작자랑 말 섞고 싶겠어요? 진보 스펙트럼이 다 똑같나?
  • @베이스
    뭐 일베충이나 국정원 알바가 그러는거 아니겠습니까? ^^
  • @베이스
    noname111글쓴이
    2013.12.15 13:27
    전 박근혜 ㅅㅂ 하는거 반대 안합니다. 깔껀 까야되니깐요.. 근데 김정은 어때? 물엇슬때 그게 왜??? 상관엄잖아??? 이런분들이랑은 그 순간부터 상종 안합니다. 통일을 주장하면서 헌법상 같은 나라고 아직까지 적국인데 신경도 안쓰다니...어느정도 정치적 균형이 잇기를 바라는데 박근혜 ㅅㅂ 이러면 와~~~ 이러고 박근혜 괜찮은데??? 이러면 일베충 소리 듣는 부산대가 안타깝다는 겁니다
  • @noname111
    비교의 전제가 오류라서 그렇습니다. 김정은이야 적국 수괴이자 반란군의 수괴임은 일부 NL을 제외하면 대다수의 진보가 공감하는 내용인데, 거기서 왜 박근혜를 끌어들이냐는 거에요.
  • @베이스
    정책에 찬성하면 사고력 뒤떨어진다 기득권이다 뭐다하는.건 뭔가요? 뭐 저도 노무현 한미fta 찬성했습니다
  • @닉넴생각안나염
    갑자기 정책 찬성하면 어쩌고저쩌고가 왜나오는지 모르겠는데, 단순 박근혜정권 정책이라고 그러면 그건 내 입장에서도 잘못된 주장이란 걸 밝히고요. 노무현 한미fta 찬성했다니 알겠는데, 적어도 박근혜정권이라서 무조건 반대한다는 논리는 오류라는걸 지적하는 겁니다. 실제로 나는 박근혜만큼이나 문재인을 싫어하고.
  • @베이스
    2013.12.15 14:33
    님같은 사람은 극소수고 거의 그냥 박근혜가 대통령된게 아니꼬아서 그런건 사실이죠 반대였어도 그랬을꺼고
  • @키쌈
    제가 극소수여도 좋습니다. 하지만 박근혜가 대통령이 된 것이 싫은 이유에 정당성이 있어서 반대할 수도 있는 것이지요.
  • @베이스
    2013.12.15 14:49
    글쎄요 저도 그런사람들이 바뀌어야 한다거나 왈가왈부할 권리는 없지만 긍정적으로 볼만한 건 아니라고 생각합니다만... 제 생각엔 정치얘기만나오면 반대를 위한 반대가 너무 심한거 같네요 자기쪽은 뭐든 정당화되고 상대의 한마디는 역모죄가 되는게
  • 굳이 정권따지는게 아니라 자신이 생각하기에 잘못되었다고 표현하는 건데요.... ㅜ
  • 다들 국가 기간망이 민영화 되고 상업적 논리에 따른
    비인기노선 폐지와 사용료증가를 근거로 반대하는거 아닌가요

    이건뭐 박근혜 수령님도 아니고...
    옳은건 옳고 그른건 그르다고 말을 해야지 반대하면

    니는 박근혜대통령을 싫어해서 반대하는거지!

    하고 왜 그러는지는 알려하지 않으시네요
  • @꼬꼬마스
    그런 근거가 아니라고 자료 제시해도 공격 받는 건 매나 마찬가지네요
  • @닉넴생각안나염
    비방을 위한 비방을 하는 이들도 있지만
    중도를 표방하는 사람도 그에 못지 않아요

    정치 성향 같은것 없이 정책만 보고 판단해서
    저만해도 민영화를 하는데 반대하는 거구요

    다만 굳이 임금인상을 빌미로 그래야 했나 의문도 들기에
    이쪽이 잘했다! 라고 하지는 않고 있구요
  • @꼬꼬마스
    죄송하지만 전 중도라고 생각하지 않아서요.
  • @닉넴생각안나염
    성향이야 본인이 가지면 되는것이지
    남들에게 인정받아서
    아 저사람은 보수야. 이사람은 진보야 해야 보수. 진보 성향인건
    아니잖아요 그렇게 보이는건 그쪽분 관점일뿐이구요
  • @꼬꼬마스
    민영화 안한다고 법제화 한다고 한거 아닌가요?
  • @김형남
    그렇죠. 그런데 많은 분들에 하는 생각은
    자회사 설립후 지분을 공공기관끼리 나눠먹는 거나
    코레일이 그냥 쥐고 있는거나 어차피 공공기관이 쥘꺼라면
    나눌 이유가 있느냔거죠

    경쟁을 통해 서비스 향상과 이윤증대를 꾀한다는것도
    나무랄데 없는 논리인데다 기존 코레일 임직원중엔
    소위 날로 먹는 사람들이 많기에 뜨끔한 사람도 많을꺼에요

    하지만 그런 순기능 외에 외국엔 온통 실패사례 투성이니
    이게 실효를 거둘 것인가에 대한 의문도 많이 드는거죠

    가장 큰 우려는 자회사 설립해서 지분 나눠먹기로
    갔다면 서서히 규제를 완화해 민간기업이 참여 할 수 있도록
    바꿔나가는것에 대한 우려도 있죠.

    이미 한번 나눠봤잖느냐 민간에 줘도 공기업들이 더많이
    쥐면 되니까 하는 논리로요
  • 박근혜가 되든 노무현이되든 문재인이되든
    잘못한거는 당연히 까는거지ㅋㅋㅋㅋ
    뭔말입니까 대체ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 난 대선때 솔직히 박근혜 찍었지만..ㅋㅋ하는짓때문에 지금은 개혐오함..진짜 잘못된건 잘못돤거맞음
  • 아니 잘못한아이가 우리집 애라 봐주고 옆집애라 벌하면 그게 정의입니까?! 내가지지했던안했던 잘못을 봐주는게 참 잘도 잘하는 짓이네요 국정원이 쟈기지지자 밀어주고 하는게 민주주의맞나요?
  • 대규모 장치산업
    독점, 자연독점
    자율시장경제문제점
    정부개입
    ==>> 민영화를 반대하게 되는 이유의 키워드 들.

    ==============================

    위와는 별도로

    자기가 싫어하는 후보 당선됫다고 정책에 다 반대
    보궐선거하자고 난리치고
    만약 문재인 후보가 철도 사업 정책 했으면 여러분 지금처럼 반응할껍니까???
    ===>> 사람의 우상화에 기초한 이분법적 논리로 우물에 독빠뜨리기 오류. 북한에서 하는행동과 같네요


    이석기 의원이 잡히면서 한 말이 생각나네요
    대한민국 국회의원이 왜 나라 망치는 일을 하겟냐고
    대한민국 대통령이 왜 나라 망치는 일을 하겟습니까
    ==>> 근거가 없네요. 반례는 참 많을거같은데요


    일베충보다 다른 생각을 일베로 몰아가는 좌좀 같은 여러분이 더 무섭습니다
    ==>> 내용을 보지 않고 단지 일베충이라는 이유로 내용을 무시해서는 안되는거 맞습니다,
    그리고 좌좀이라 말하는것 역시 마찬가지고요.
    어느게 더무서운게 아니고 둘다 민주주의에서는 없어져야할부분입니다.
    다른사람들이 그런행동을 했다고 해서 일베충이 하는행동이 없어지는게 아니고요.
    일베충이라는사람들이 언제나하는 자기합리화를 볼수있고,
    똑같은 행동에 대해서

    다른사람이 하는 것은 더무섭니 수준낮니 하면서,

    서로다른 이중잣대를 들이대며
    마치 자기는 그렇지 않은양 자기합리화를 하는모습에서
    인지부조화도 볼수있네요


    포기입니다 붉은 PNU 졸업이나 해야겟네요....
    =>>> 역시 또 우물에돆빠뜨리기 오류입니다.
    ===================================

    우상화.
    우물에독빠뜨리기오류
    이중잣대

    인지부조화
    자기합리화

    위와같은 방법들을통해

    민영화반대에 대한 반박을 했고,
    다른사람들은 마치 전부 대선불복을 한것처럼 주장을했고,
    다른사람도 마치 자신처럼 우상화를 하고있으며 그대상이 다를뿐인거처럼 주장을하고있네요.


    옳고그름을 가르는것은

    사건에 적용하는 기준이 무엇인지에 따라서 다를수있습니다.

    글쓴이가 보여주셨다시피,

    한사람에대한 우상화를 통해

    "기준 = 어떤 사람" 인경우,

    글쓴이분께서 말한대로 "기준=문재인"이라면 싫다고할거고

    "기준=박근혜"라면 좋다고할겁니다.

    그러니까 글쓸이분께서 주장한 내용의 근거에 들어있는 기준은

    어떤사람이고, 이것은 전제국가, 봉건국가의 권력이 누군가 한사람에게 몰리는것을 정당한것으로

    여기는 기준이네요.

    그예로, 북한의 김씨 시리즈, 종교에서의 신, 독일의 히틀러 시절과 같은 방식의 기준이네요.

    정말 본인이 이런것을 인지하지 못해서 이런글을 쓴거라면 글쓴이가 다른사람의 말을 이해를 못한겁니다.

    즉, 다른사람들의 말을 이해하기에는 글쓴이의 수준이 너무 낮다는 거죠.

  • 위에분들이 열심히 쓰셨지만 그래도 피누쪽에는 말통하는 분이 많아서 다행이라 생각합니다 대부분은 들으려하지 않고 조롱부터해서말도하기 싫어지거든요.. 얘기해보면 좌파쪽에서는 정말 아무것도 모르고 박근혜 욕하기는분들도 많아서 힘드네요

    아무리 민영화가 아니라는 증거를 내놓아도 내가아는 정부는 거짓말에 사기꾼이니 이말을 바로 엎어버릴거다 라고 얘기하는 순간 끝도없는 평행선이니...
  • 피해망상 쩔...;; 비추나드셈
  • 2013.12.15 15:13
    문재인 후보가 철도 사업 정책 했으면 여러분 지금처럼 반응할껍니까??? 라고물으셨는데 문재인은 물론 안철수가 하자고해도 전 반대합니다. 공기업 쇄신은 찬성ㅇㅇ. 민영화는 안된다봅니다
  • 누가 했으면 그렇게 행동했을꺼냐? 이 질문 자체가 상대방은 생각없이 행동하고 자기가 숭배하는
    사람따라 움직이는 존재라고 비하하는 행위죠... 그냥 비난하고 싶을떄나 쓰일수 있는 말입니다
    자기가 그렇게 말해놓고 자기 비난한다고 하면 합리적이지 못한거죠. 그리고
    왜 이명박, 문재인. 박근혜고 노무현이고, 정치인이 하는 행동에 대해서 잘해도 욕하고 의심하는지
    이유에 대해서 생각해보셨습니까? 신뢰의 상실이죠. 여러분이 말하는 무조건 박근혜 반대하는
    사람들은 박근혜를 신뢰하지 않기 때문이겠죠? 많은 공약들이 지켜지지 않고 축소 폐지 되었고
    국정원과 같은 정부기관의 대선개입 의혹과 같은 일들이 저 행동에는 무슨 다른 의도가 있지 않을까?
    의심부터 하게 되겠죠. 평소에 행동을 잘해야지... 이거 평소에 자주 들을 수 있는 말이죠.
    마찬가지로 문재인 노무현은 뭐만하면 빨갱이고 종북이고 무능하다고 무슨일을 해도
    욕하고 비난하는 사람들이 존재하지요. 한번 신뢰를 잃으면 찾기가 힘든게 인간관계입니다.
    이 잃어버린 신뢰를 찾으려면 더 큰 노력이 필요한건 당연한거고, 그렇기 때문에 철저하게
    의혹을 해명하고, 자주 소통해야되는거고요.
    법제화한다... 이거 정말 좋은거죠. 그런데 법이 진정한 힘을 가지려면 신뢰가 바탕이 되어야 합니다.
    이 법이 나를 지켜줄수 있을거란 믿음이 있어야만, 법이 법으로써 역할을 할 수 있는 거죠.
    대법원 위법판결로 무효화 가능성이 있다고 믿는 사람들에게 지분거래를 막는
    법률은 허수아비로 느껴질 뿐인거죠. 정부에서, 대통령이 아니라잖아 좀 믿어라고하신다면
    , 또 그게 그렇게 쉽게 될거라 믿으시는분이 있다면 저는 정치는 종교가 아니라고 말씀드릴수밖에 없네요
  • 부정선거했으면 재선이 아니라 하야해야죠 초등학교 사회시간에도 배우는 내용이네요
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