열역학에서 Pdv 일, vdP일..에 관해 질문 하나 부탁드립니다..

화난 헛개나무2014.10.07 01:39조회 수 8976댓글 12

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안녕하세요..


열역학 공부하다보니 궁금한 점이 하나 생겨서 이렇게 질문하게 되었습니다 ㅠㅠ




그동안 열역학을 공부하면서 P-v diagram에서 일의 크기는 아래의 사진과 같이 그래프의 아래 넓이라고 생각해왔습니다


그리고, 그 일의 양은 integral(P)dv로 알고있었습니다.


Pdv.png 


그런데,


오늘 수업에서 다단압축이 나왔는데,


여기서는 일의 양을 아래의 그림과 같이 integral(v)dP로 구하고 있었습니다



vdP.png




이렇게 일을 Pdv로 보는경우와, vdP로 보는 경우는 무슨차이가 있어서 이렇게 보는건가요 ㅠㅠ


그 이유가 도저히 이해되지 않습니다 ㅠㅠ


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안녕하세요 ㅠㅠ 열역학 엔트로피 문제 하나 부탁드립니다 ㅠㅠ (by 화난 헛개나무) 오늘 양신 (by 부지런한 숙은처녀치마)

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  • 기본적으로 W= Fs 입니다. 이를 P [f/s^2] * V [s^3] 으로 나타 낼 수도 있는데, dV 에 따른 P 변화로 곱해주느냐, dP에 따른 V 변화로 곱해주느냐의 차이 입니다. 혹시 이해가 안되시면 추가 댓글 바랍니다
  • @털많은 중국패모
    글쓴이글쓴이
    2014.10.7 02:26

    답변해주셔서 감사합니다 ㅠㅠ

    단위상으로 보거나 실제 일하는것으로 생각하거나

    어느것으로 보든 Pdv, vdP가 둘다 일이라는것은 이해 했습니다 ㅠㅠ

    그런데, 어떤이유로

    어떤때는 vdP를 일로 생각하고,
    어떤때는 Pdv를 일로 생각하는건가요..



    예를 들어


    이내용을 보게된게 여기입니다.

    11.jpg


    22.jpg


    내용에 보면 isentropic 일때 일이 최대라고하는데,(vdP로 구해서)


    만약 Pdv로 구해보면 isentropic의 경우는 최소가 됩니다..


    이렇게, 구했을때 그 크기가 달라져서 이렇게 여쭤보게 되었습니다 ㅠㅠ



    1. 어떤차이가 있어서 여기서는 일을 Pdv대신 vdP를 썼고,

    2. 그차이가 있으면 왜 그렇게 일을 바꿔서 쓰는지 궁금합니다 ㅠㅠ


  • @글쓴이
    검색을 해보니 isentropic 과정은 dQ가 0인 과정이라고 볼수도 있다고 하네요.
    즉 들어온 일이 그대로 W가 되고 이는 V의 변화로 나타내어지며, PV는 일정하게 유지되겠지요.
  • @털많은 중국패모

    가역단열과정 ㅡ> 등엔트로피 O

    등엔트로피 ㅡ> 가역단열과정X(되는경우도 있음)


    이때 아마 dq를 0으로 봐서 단열이 되는건가봐요


    정압 정적과정일때를 잘 생각해보셔야 될것 같아요


    계의 움직임을 고려하나 안하나의 차이인것 같아요 학부3학년지식으로 설명해드렸어요

  • + 항상 밀도 p(표기가 안되니 이걸로 쓰겠습니다)의 변화에 따라 V가 변할수도 있고, 온도 T에 따라 P가 변할 수도 있으니 단열과정에서는 V가 커짐에 따라 T가 감소하면서... 아, 더이상은 책을 읽어야겠네요. dP나 dV로 잡는것은 반대쪽 것보다 계산하기 쉬워서 였던걸로 기억합니다.
  • 잠시 간만에 저도 열역학 책 꺼낼게요
  • 앜ㅋㅋ 책보니 기억납니다... 압축은 무조건 vdP였구 팽창은 Pdv네요. 정확히는 설명을 잘 들었어야 기억이 나는데...ㅋㅋㅋ 설명을 못해드려 죄송하네요... ㅠㅠ 압축은 p가 변하는걸 기준으로 바라보아야합니다. 압축을 하면 힘을 줘서 그에 따라 변화하는 v의 값을 따라야 한다고 했었던거 같네요. 반대로 팽창은 v가 주인공이라 Pdv네요. 등온이면 PV(case1)=PV(case2)
  • @털많은 중국패모
    글쓴이글쓴이
    2014.10.10 03:25
    답변 정말 감사드립니다 ㅠㅠ
  • 개방계면 vdp 밀폐계면 pdv아님묘?
  • @적나라한 물양귀비
    글쓴이글쓴이
    2014.10.10 03:25
    답변 정말 감사합니다 ㅠㅠ
  • 열역학 책보세요
    가역정상유동일에서는 에너지 발란스식 세우면
    dq=tds 식이랑 tds=dh-vdp식을 합쳐 dq=dh-vdp식을 에너지발란스식에대입합니다 그래서 dh가 사라져버려 경계일을 생각하지않아도되죠 따라서 운동에너지와 위치에너지를 무시하면 dq=vdp라는 식이 나옵니다.
  • @멋진 비짜루
    글쓴이글쓴이
    2014.10.10 03:25
    답변 정말 감사합니다 ㅠㅠ
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Pdv.png
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