진지한글

여기 글들 진짜로 진짜로 웃기네요. 개그 하나요?

samiosae2013.03.19 23:26조회 수 787추천 수 10댓글 86

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마이피누라는 곳이 부산대학생들의 새로운 커뮤니티로 각광받고 있다고 해서 들어와 봤는데

이슈정치토론 게시판을 보니 이건 뭐 종북으로 시작해서 종북으로 끝나네요.

 

뭐 저라고 지식이 뛰어난 아무개는 아닙니다만, 저는 그래도 대학교를 다니는 대학생이라는 자부심은 있습니다.

그게 무슨 말이냐면요. 대학교라는 공간은 지식의 대 향연이 펼쳐지는 곳이라고 믿는다는 것입니다.

 

대학교는 취업양성소가 아닐 뿐더러 틀에박힌 이데올로기를 주입받는 곳도 아니며

지식과 문화가 서로 부딪히고 어우러지는 곳이란 말입니다.

 

도대체 어느 누구가 타인의 사상의 자유에 간섭하려든단 말입니까? 타인의 사상이 종북이든 종미든 종러든 종일이든

그건 타인들이 상관할 바가 전혀, 전혀, 네버 아닙니다.

 

다만!!! 종북의 사상을 가진 대학생이 여러분을 설득하려고 한다면 그 사람의 이론과 생각에 대해서 논리적으로 비판할 수 있습니다. 토론과 의견 교류를 통해서 그 종북 대학생의 가치관을 비난 하는 것이 아니라 가치관형성이 기초로 하고 있는 잘못된 사실에 관해서 비판 할 수 있는 것입니다.

 

다들 정신차리세요. 단순히 종북이라는 이유로 욕을 먹어야 하는 사회는 후진국입니다. 왜냐하면 그건 그 사람의 가치관의 문제이기 때문입니다. 종북의 주장이 전제하는 사실이 터무니 없어서 논리적으로 종북의 개념을 반박하는 사회가 선진국입니다.

그렇게 하려면 먼저 종북의 개념부터 확실히 정해야겠죠. 종북이 통일을 지향하는 이들을 포함하는 것인지, 단순히 간첩인지 그런 간단한 합의도 없이 종북, 종북, 종북이라는 단어를 써서 합리적인 논의조차 중단시키는 행위들을 하고 계십니다.

 

대학교에는 공산주의자도 사회주의자도 자유롭게 자신의 의견을 펼칠 수 있는 곳입니다. 종북도 좌빨도 보수 친일 수꼴도 자유롭게 공부하고 의견을 표출할 수 있는 곳이라는 겁니다. 그런 사상의 자유를 막는 곳은 가까운 곳에 있습니다. 여러분들이 그렇게도 싫어하는 북한 말입니다. 이곳 대한민국은 자유민주주의 공화국이며, 사상의 자유는 헌법상 보장받습니다.

다만, 그들의 사상에 대해서 비판해서 설득할 수 있으면 그것으로 족한 것입니다.

 

북한이 그렇게 싫다면서도 이 곳이 마치 북한 인듯냥 행동들 하시니 웃지 않을 수 없습니다.

 

상대의 주장에 대해서 원색적인 비난만 그치는 이유는 아마도

그 주장을 반박할 지식이 부족하든지, 설득당할 것 같다는 두려움 때문인듯 합니다.

 

요약하자면,

민주주의는 다원성이 핵심입니다. 다양한 구성원이 존재해야 건강한 민주주의입니다. 이 전제로 부터 출발하세요.

그럼 종북도 무찌를 수 있습니다. (왜냐하면 북한은 민주주의를 파괴하니까요.)

 

다시한번요. 민주주의를 잊지 마세요. 무조건 전제는 민주주의인 겁니다. 요즘 일베 인가 어딘가서 민주주의를 폄하하는 그딴 짓에 현혹되지 마시구요. 이 사회가 민주주의 사회이자 자유를 보장하는 사회라는 점을 잊지 말았으면 좋겠습니다.

 

딴지 환영합니다.

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. (by 김형사) 지금 황사 완전 쩜 (by 삼양라면)

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  • 무슨말인지 모르겠다 제가 무식한것이겠죠?
  • 이건 또 무슨 소리래...
  • 연평도 포격 도발을 통해 민간인 사상자를 낸 북한을 옹호하고 그 탓을 한국의 해상훈련이라고 하는 이들은 뭐라고 불러야 합니까?
  • @애기야가자
    간첩이겠죠. 근데 그게 누군지 정확히 언급좀 해주시겠어요? 우리나라에 어느 누가 그런 주장을 한다는 거죠?
  • @즈라스트부이쩨
    천안함이 조작이라고 했던 일부 사람들 이겠죠. 제가 복무 중 일 때천안함사건과 연평도사건 둘 다 터졌습니다.
  • @즈라스트부이쩨
    그리고 연평도포격도발 사태 도 "연평도포격도발"이라고 명명 되기 까지 시간이 조금 걸렸습니다. 계속 포격도발이라는 명명을 반대하는 사람이 있었다는 겁니다.
  • @애기야가자
    천안함 먼저 말씀드리면, 저도 해군나왔고 제 기수 근처 병사들 희생당했습니다. 안타깝고 분노가 치밉니다. 그런데 정부는 도대체 그렇게 될 때까지 뭐했습니까? 솔직히 말하면 천안함병사들은 경계작전에 실패한 패잔병입니다. 그리고 정부는 왜 정황을 번복하는 등의 의혹을 보인것입니까? 왜 명확한 사실관계를 통해서 국민의 알권리를 충족시켜주지 못한것입니까? 여기까지에 비난은 충분히 예상가능하고 자연스러운것입니다. 이 이상으로 조작설이 나오는건 가십에 불과하구요. 하지만 앞서 말한 의혹을 불러일으킨것이 국가 자신이란 점은 부정할 수 없습니다.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.19 23:49

    "솔직히 말하면 천안함병사들은 경계작전에 실패한 패잔병입니다."

    예? 저번에 이런 걸로 잘못 발언했다가 게시판 하나 통째로 날리지 않았나요?

  • @자은
    표현이 좀 과했네요. 하지만 뭐가 잘못된 거죠?? 희생만 부각시키는 것입니까? 경계근무라고 임무를 실패한 것은 사실아닌가요?
  • @즈라스트부이쩨

    물론 정부가 잘한 건 아닙니다. 하지만 조사팀이 꾸려지고 명백히 북한의 소행임을 밝혓음에도 연평도 포격 도발 사태가 일어나기 전까지는 계속 조작설이 나왔습니다. (물론 포격도발이후에도 일부 조작설은 계속됫지요) 그리고 일반인 중에서도 연평도 포격 도발을 한미연합훈련 때문이라고 생각하는 사람이 있구요 (검색에 9문 9답 찾아서 한 번 읽어보세요).

  • @애기야가자
    인정합니다. 도발을 한미연합훈련때문이라고 하는 분은 다분히 북한측의 의견처럼 들리네요. 저는 연평도 포격이 북한의 소행이라 단연코 믿습니다. 그분 이상하네요. 누군가요 그사람은? 사람들에게 지지받는 사람인가요?
  • @즈라스트부이쩨
    그리고 패잔병이라뇨... 그럼 6.25 때 돌아가신 우리나라 지켜주신 영웅 분들도 패잔병 들 이신건가요 ㅡㅡ
  • @즈라스트부이쩨
    경계작전에 실패한 패잔병이기때문에 북한이 쏜건 당연한거죠? 그런거죠? 휴전상태에서 경계작전에 실패한 적을 봤으니 당연히 죽여야겠죠? 북한군은 당연한 걸 한거고 천안함 병사들은 죽을 죄를 지은거네요?
  • @하여가
    제가 언제 북한편들었습니까? 이것보세요. 마땅히 경계작전 잘못한거 비판만 해도 마치 제가 빨갱이인것마냥 말씀하시네요??? 스스로 이상하다고 생각하지 않으세요?
    북한잘못 맞구요. 안타깝게 생각합니다. 근데 그건 감성적으로 안타까운것이구요. 그 희생이라는것 말이에요. 하지만 전쟁과 같은 상황에서 잘잘못은 따져야죠?!!! 그래야 다시는 똑같은 일이 반복되지 않을 것이며, 국방을 튼튼히 할 수 있는 것 아닙니까? 어째서 사사로운 감정과 공적인 일을 구분못하는겁니까?
  • @즈라스트부이쩨
    다른 분들도 그렇게 받아들이고 있는데요? 제가 잘못 읽은걸까요 님이 잘못쓴걸까요....
  • @즈라스트부이쩨
    참 자기 전우 보고 패잔병이란다 그딴 생각 가지고 있으면서 어디 가서 해군이라고 하지마세요. 해군이라면서 잠수함의 은밀성 및 우리나라 해군의 현실을 모르고 하는 소리 인데
  • @닉넴생각안나염
    뭔소리에요? 노크귀순 했을때 그 경계병들 잘했습니까? 못했습니까? 잘잘못을 따지는데 전우애는 왜 나옵니까?? 해군의 현실 님보다 잘 압니다. 걱정마세요.
  • @즈라스트부이쩨
    그럼 해군 전탐사들은 하루종일 딩가딩가 놀았습니까? 참 보니 어이 없네요 무슨 병 하셨는 지는 모르겠는 데 그쪽 잘 때 24시간 동안 눈 귀 다 열고 근무하는 사람들 많습니다.
  • @닉넴생각안나염
    아니 그러면은 좀더 좋은 레이더를 달든가 잠수함을 늘리든가 어찌됐건 적군의 잠수함이 우리나라 훈련지역까지 침투해서 아군의 군함이 격침당할때까지 정부와 국방부는 뭘 한 겁니까? 그동안 세금으로 뭘 했길래 그렇게 허무하게 당한거에요? 왜 당신의 분노는 국방의 의무를 다하지 못한 '국가'에 향하지 않고 의혹을 제기하는 국민에게 향하는 겁니까? 어째서 그런거에요?
  • @즈라스트부이쩨
    그렇게 최강이라던 미국도 이라크 전쟁 할 때 스커드 미사일 맞아 터진적 있엇는 데 그것도 국가 탓인가요? 아무리 좋은 무기 쓴다고 해도 한계는 있는 데 그리고 잠수함은 레이더로 잡는 게 아니라 소나로 잡습니다 한마디로 소리로 잠수함 찾아야 하는 데 이게 말처럼 쉬운일인가요? 잠수함 관련 다큐 좀 보시고 나서 하시지요.
  • @즈라스트부이쩨
    제가 공군 출신이지만 공군에 전국에 모든 산에 레이더가 깔리고 하늘에 피스 아이 돌아댕겨도 사각지대는 항상 있는 법인 데 해군 소나라고 100% 잡던가요?
  • @닉넴생각안나염
    그럼 용의주도한 북한 잠수함의 실력 덕분에, 국가의 무능한 국방력에 대해서 비판도 못한다는 말입니까?? 패잔병이란 용어쓴거 과장된점 인정할께요. 위에도 이미 인정했지만 그게 문제라면 다시 인정합니다. 패잔병이란 용어 취소할께요. 다만 이게 수정이 안되서 고칠수없네요.
    제가 처음 천안함얘기에 뛰어든 요점을 다시 말씀드립니다.
    우리 훈련구역에 함정이 적군의 어뢰에 산산조각이 되었는데 돌아가는 적군의 움직임도 전혀 파악하지 못하고 게다가 훈련지역을 촬영하던 영상은 공개도 하지 못하는 이런 무능한 국방능력에 대해서 비판하기만하면, 마치 빨갱이인듯 개거품 물고 비난하는 이 '분위기'가 잘못됐다는 겁니다.
  • @즈라스트부이쩨
    국민의 알권리라는 이유로 비밀 까지 다 보여줘야 합니까? 정보보호법에서 봐도 안보상의 비밀은 보여주지도 않는데요?
  • @즈라스트부이쩨
    해군의 경계도 문제는 있긴 있죠 하지만 어뢰로 침몰 당했는 데 이게 경계 근무 실패라고 하는 건 너무 확대해석 하는 것 같은 데 잠수함이라는 게 왜 만들어졌습니까? 지금 독일 209급 잠수함 보면 소나로 탐지 불가능할 정도로 은밀성이 향상 되었는 데
  • @닉넴생각안나염
    제가 논의하고자하는건 이런부분은 아닌데요.
    그럼 한마디로, 경계보다가 다 털렸는데 잘했습니까? 잘못했습니까? 답해보세요.
  • @즈라스트부이쩨
    참나 그렇게 만약에 잘했다고 하면 어찌 할건데요? 해군 나왔다는 사람이 잠수함의 위력을 알고나 하는 소리 인지 1,2차 세계대전 때 독일 잠수함에 침몰한 배만 해도 엄청난데 이것도 경계 실패 인가요?
  • @닉넴생각안나염
    아니...답답하시네요. 지금이 전시도 아니고... 평시에 주적의 잠수함이 내려와서 군함 한척을 박살내고갔는데 대응도 하지못한 해군력에 대해서 비판하는게 잘못이라고 생각하세요? 그리고 제가 하고픈 말은 잠수함의 위용 이런거 아니거든요? 저도 잠수함 관련된 곳에서 근무하다왔거든요? 님 논리대로라면 잠수함이 완전 끝판왕이네요. 아무도~뭐라고 할 수 없는 너무나 은밀해서 누구에게도 책임을 물을 수 없는 그런 존재인가요?
  • @즈라스트부이쩨
    후속 대응은 미흡하지만 잠수함 경계 못한게 이게 과연 경계 실패로 봐야 할 지 견시 세우고 소나로 하루종일 풀로 돌리면서 p-3 링스 헬기 다 띄우고 해도 잠수함 못찾을 수도 있는 데
  • @닉넴생각안나염
    됐습니다. 님 말이 뭔말인지 알겠습니다. 잠수함 얘긴 고만하죠.
  • @즈라스트부이쩨
    생각하니까 화가 치밀어오르네

    정보부대 상황실에서 근무하면서 사건의 모든 전말을 똑똑히 지켜본 사람으로써

    흠씬 두들겨 패주고싶다

    마 니가 잠수함 관련된곳에서 근무했다고??

    정확하게 어디서 어떻게 근무했는데?

    니가 지금 댓글 싸질러놓은거 보면 도저히 잠수함 관련된 곳??

    심지어 니가 군대를 갔다왔는지도 의심스러운 상황이다

    꼴랑 상황실에서 전화나 돌리고 문서수발, 커피질이나 하면서

    보고들은 지식만 가지고도 북괴 잠수함 전력이 대충 가늠이 되는데

    뭐? 딱보니 미필종자가 괜히 아는척해볼라고 잠수함 부대 운운 코스프레 하는것 같은데

    내손에 한번만 걸려봐라 뼈도 못추리게 해줄테니까
  • @즈라스트부이쩨
    그리고 이 멍청한 아해야

    모든 군사 장비는 발전에 발전을 거듭한단다

    대공 레이더가 나오자 이를 피하기 위해서 스텔스기가 나오고

    스텔스기에 대응하고자 더욱 고성능의 레이더가 개발되는 현실인데

    하물며 잠수함과 대잠 전력은 옛날 U보트 타고 뿅뿅 어뢰쏘고 소나 뿌려서 대충 찾고

    이런 수준에 머물러 있을것 같으냐?

    잠수함부대에서 근무했다는놈이 기본적인 상식도 없는것 같아서 덧붙이지만

    니가 말하는 훈련지역을 촬영하던 영상??

    아무 생각없이 니가 선택한 단어인것 같은데

    설마 초고성능 하이테크 위성으로 바다밑에서 유유히 헤엄치는 잠수함을 포착할수 있다는

    개소리를 하는건 아니리라 믿고

    우선 북한의 현재 잠수함기지, 잠수함 동향을 찍은 위성사진등은 모두 2급 비밀이다

    특히 그냥 2급비밀에 SI 를 붙여 SI 2급비밀로 관리한단다

    니같은 멍청이들이 공개하라고 아우성친다고 함부로 공개할수 없다 이말이다
  • @마이시누
    멍청하다느니 미친 종자라느니... 부산대학생의 토론 수준이 이정도라는 것이 정말 부끄럽습니다. 이 글을 쓰게 된 이유가 당신과 같은 수준 이하의 부산대학생들에게 고하려고 쓴 것입니다. 제가 영상을 운운한 것은 백령도 초병이 찍은 TOD영상을 말하는 것입니다. 어뢰에 피격당한것이거나 좌초당한것을 단번에 파악할 수 있는 영상이죠.
    뭘 그렇게 흥분해서 혼자 잘못 알아듣고 저를 일방적으로 비난하는 것인가요?
    그리고 계속해서 잠수함의 우수성을 부각하시는데 잠수함이 중요한 해군력인건 저도 충분히 압니다. 다만, 그렇다고 해서 모든것에 면죄부를 줄 수 없는것이죠. 당연한거 아닙니까?
    잠수함이 그렇게 치명적이라면 우리는 왜 그런 공격을 못하는 것이며, 앞으로도 북한의 그러한 공격에 의해서 우리나라의 함정이 파괴되어도 발만 동동 굴려야 하는겁니까?
    도대체 무슨말을 하고싶은건가요?
    그리고 제가 이 글을 처음 쓴 이유는 잠수함이야기가 아니었습니다. 천안함 사건에 대해서 객관적인 입장에 서지 못하고 의문만 품어도 빨갱이, 종북으로 몰아가는 전체주의적인 분위기...그게 너무 싫다구요... 답답하네 진짜. 의문만 품어도 흥분해서 미친종자라니... 이딴 얘기를 학우에게 퍼붙는 수준을 보니...답이 안나오네요...
  • @닉넴생각안나염
    저도 공군출신 반가워요@@
  • @애기야가자
    즈라스트부이쩨/이런 미친종자를 봤나

    해군나왔다는놈이 잠수함공격에 경계 운운 드립치냐?

    만일 육군이 경계근무 실패로 피해를 봤다면 큰 잘못이겠지

    천안함에 타있던 장병들은 무슨 잘못이냐?

    뭐 바닷속에 소리질러서 자체소나만들어서 잠수함 탐지할까?

    또한 북괴종자들이 자기들이 직접나서서 우리가 쐈소 인정하지 않는 이상

    어디까지나 모든것은 가설에 불과한 상황이었다

    정부에서 내세운 가설이 새로운 증거를 찾아서 입장이 바뀔수도 있는게 당연한것이고


    1번 어뢰로 대표되는

    여타 증거들을 찾아내

    북괴의 소행이라는 가장 사실에 근접한 결론을 낸게 지금이다
  • 방어적민주주의를 잘 생각해 보시길.
  • @야르미
    방어적민주주의 좋습니다. 당연하죠. 민주주의 그 자체를 파괴하는 사상은 용납할 수 없습니다. 그러니까요. 종북이라는 단어의 무차별적인 사용으로 매도하는건 민주주의 정신에 어긋납니다. 민주주의를 파괴하는 사상은 방어적 민주주의라는 개념으로 반박하면 되는 일이죠.
  • 종북까는것도 자유이고, 민주주의의 일부입니다
  • @앙리의법칙
    이해 못하시네요. 종북 까는걸 뭐라하는게 아니라요. 뭐든 종북으로 싸잡는 문화를 비판한겁니다. 자유로운 토론이 안되잖아요. 논의가 진행이 안되요. 통일방안이라든지 앞으로의 비젼같은건 눈을 씻고 찾아봐도 없고, 단순히 우리나라에 종북이 있네 없네, 좌빨이네 아니네 간첩이네 아니네 ... 이런 글만 있으니까 환장하는겁니다. 그게 뭐냐면 부산대학교 학생들의 사고가 단편화 되어있다는거에요. 단순히 종북의 반대쯤 어딘가로 설정된 방향으로요.
  • @앙리의법칙
    종북으로 싸잡아 비난하고 마치 이 사회에 종북이 존재해서도 안된다고 말하는건 민주주의가 아니죠. 존재한 상태에서 설득하는게 민주주의죠.
  • 다른건 몰라도 본문 중 특정문장 하나는 공감 제대로네요.
  • @베이스
    같은생각이네요 ㅋ
  • @베이스
    저도요 ㅋㅋ 완전공감
  • 2013.3.19 23:37
    북한이 주적이라는것도 잊으면 안되죠 암요
  • 2013.3.19 23:38
    다음페이지에 보면 키리졸브 관련 9문9답이라는 글이 있습니다. 글 내용중
    '2010년 연평도 포격의 불행한 비극도 한미연합군사훈련 시기에 일어났습니다.' 마치 연평도 포격이 한미 연합 군사 훈련때문에 일어났다는 뉘앙스를 풍기지 않습니까?
  • 민주주의 국가임은 맞지만
    분단된국가, 전쟁의 위협을 받는 국가에서는 해도될 말이 있고 해서는 안될말이 있습니다 .
    자신과 의견이 다르다고 종북, 빨/갱이로 몰아가는 도라이들에겐 저도 개거품 물고 타당한 근거를 대며 욕하고 있으나, 키-리조브 훈련 반대, 애국가제창 거부, 연평도도발을 부정하는 세력들에게 대화의 기회를 주고싶은 마음은 없네요.
  • @∑◙█▇▇▆▅▅▃▃◀
    민주주의 국가에서 해도 될 말과 해서는 안될 말은 없습니다. ^^ 그런 예외의 시작이 민주주의를 파괴하고 자유를 앗아가죠. 그들을 부정하는건 그 다음에 할 일입니다.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.19 23:54
    찬양고무죄라고 들어보셧어요?
  • @피즈
    저는 국가보안법을 뜯어고치자 이런말을 하려는건 아니었습니다. 그런데 제 주장에 의하면 국가보안법이 문제있는건 사실입니다. 왜냐면 그 기준이 명확하지 않은데 민주주의의 가치를 침해하기 때문입니다.
    그런데 민주주의 국가 그 자체에는 찬양고무죄같은건 없습니다. 오로지 북한 때문에 그 특수성때문에 만든 죄죠. 독일에서도 나치지지한다고 실형 못살게 합니다. 표현의 자유 침해니까요. 근데 찬양고무죄는 7년이하 징역이거든요? 이거 엄청 쎈거에요. 민주주의하고는 안맞는 제도 맞습니다. 그래서 국보법이 논란에 있는겁니다. 물론 국보법에 장단점있는거 인정합니다. 대신에 절충해야죠.
    다시 요약하면, 민주주의 국가엔 원래 찬양고무죄같은거 없습니다.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 00:07
    우리나라는 북한이라는 특수성 때문에 있는 거라고 하셨듯이 종북도 우리나라에 있는 것이므로 우리나라 법에 맞춰야죠. 다른 국가랑 비교하면 됩니까. 그리고 나치에 대해서 예를 들었는데 프랑스나 그리스에서 나치옹호하거나 복장하면 바로 잡혀갑니다 ㅎㅎ.. 요번엔 축구에서 어느 선수가 나치경례하는 바람에 징계먹었죠.
  • @피즈
    잡혀가는건 압니다. 그래도 실형은 못줍니다. 주로 기소유예합니다. 우리나라는 아니라는거죠. 법이 있는게 문제가 아니라, 부산대학교 학생들의 논의가 잘못됐다고 말하는게 제 원래 취지입니다. 아무리 봐도 민주주의를 염두하지 않는것 같았으니까요. 그리고 댓글들을 봐도 제 추측이 맞는것 같습니다.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 00:19
    실형만이 죄가 있는것은 아니죠. 민주주의에서도 무조건적인 표현의 자유는 없다는 겁니다 특히 우리나라에서는요. 북한이 아직 있기 때문에 북한체제를 옹호하는 발언을 하거나 우리나라의 안보를 위협, 선동하는 말을 하면 안되는거구요. 계속 민주주의민주주의 하시는데 민주주의가 무조건적인 자유를 명시하는건 아니라는거 좀 명심하시면 좋겠네요. 국가를 어지럽히지 않는 한도 내에서 자유가 있는 겁니다
  • @피즈
    아니죠 아니죠. 어째서 민주주의의 중심에 국가가 있는겁니까? 그게 바로 국가중심적인 사고이고 우리나라의 고질적인 전체주의며, 파시즘적인 측면이에요. 당신은 국가 그 자체가 아니라 단순히 한명의 국민일 뿐입니다. '피즈'학우님. 솔직히 간단한 논의는 아닌데요. 밤이 깊어서 이만 해야겠군요. 아무튼 님은 국가의 혼란방지vs표현의자유 로 기준을 잡으셨는데요. 이 구도의 전제는 이미 표현의 자유가 주어진 것이라는 거에요. 저는 부산대 학우들의 논의가 표현의 자유가 주어지지않은 것처럼 보인것을 비판한거구요.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 00:47
    아니 이건 또 무슨 논리래요 국가가 없다면 민주주의도 없을 뿐더러 민주주의가 지향하는 자유를 얻을수 있다고 봅니까? 제제가 없는 자유는 방임일 뿐입니다. 그리고 전 당연히 국가가 아니죠 하지만 그 국가에 속한 한 국민입니다. 국민일 뿐이다.. 억양이 이상하네요 민주주의라면 국민이 국가의 주인일진대 그렇게 말하다니요.그리고 표현의 자유가 주어진 것을 전제로 하는것은 맞습니다 민주주의니까요. 하지만 자유가 주어지지 않았다 ..공감이 안되네요 한쪽의 글이 올라오는것만을 보고 다른 한쪽은 제제를 받아서 글을 못올리는구나 이렇게 생각하시는건가요?
  • @피즈
    국가는 국민이 만든것에 불과합니다. 전쟁이랑 치안좀 맡을 힘을 부여한거죠. 개나소나 탱크 총을 가지면 혼란스러우니까요. 국민이 국가의 주인인 이유는 국민이 만들었기 때문입니다. 근데 국가가 국방을 잘 못해요. 근데 왜 거기다 주인의 표현의 자유까지 양보하면서 끌려가는 건가요? 국가가 잘 못했으면 꾸짖고 앞으로 잘해라고 해야죠.
    논의가 계속 퍼지네요. 종북으로 시작해서 종북으로 끝나는 이 논의가 지겹고 쓸데없다구요. 대학생으로서 부끄럽지 않냐는 생각이었습니다.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 01:11
    그 국가의 주인들이 자신의 자유를 마음대로 주장하면 국가에 혼란이 오기 때문입니다. 그 자유에 제제를 가해 왠만하면 모든 국민이 그 무분별한 자유로 인해 피해를 입는것을 줄이고 국민의 자유를 보장하기 위해 법이 있는거구요. 국가가 잘못했으면 잘못했다 하고 잘한것은 인정해주고 국가가 발전하는 방향으로 나아가자라는 것은 저도 찬성입니다.
    종북에서 민감한것은 현재 북한이 도발했기 때문에 어쩔수 없는 사안이구요. 그리고 묻고싶은게 대학생으로서 부끄럽지 않는 논의란 무엇인가요? 어째서 이런 논의를 부끄럽다 여기는거죠? 다들 국가를 걱정해서 하는 말인데
  • @피즈
    적어도 진영논리에 입각한 종북으로 싸잡기는 부끄러운것이라 생각합니다. 게다가 민주주의의 이로움을 향유하면서 민주주의를 이해하지 못하는 발언들을 하는것, 오히려 전혀 민주주의적이지 못함을 내세움으로써 민주주의를 지켜내겠다는 말들이 웃겼고 부끄러웠습니다.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 01:30
    밑도 끝도 넚는 종북 싸잡기는 문제죠. 댓글을 보면서 느끼는 건데 님이 생각한 민주주의란 무엇인가요? 제가 생각한 것과 좀 다른것 같아서 말이죠. 민주주의를 이해하지 못한 발언, 민주주의적이지 못함 이게 무슨 말인가요? 제가 생각한게 맞는지 궁금합니다
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 00:08
    독일 공공장소에선 나치식 경례와 나치당의 어금꺾쇠 십자표지(卍) 등 나치를 상징하는 행위가 법으로 금지돼 있습니다. 실형은 아니더라고 죄는 있는거죠.
  • @즈라스트부이쩨

    이상적이고 교과서적인 말만 하시는데 현실을 직시하세요.
    여기는 미국중심의, 미국의 적수가 없는 아메리카대륙이 아니고, 지들끼리 똘똘뭉친 유럽도 아닙니다.
    미국과 맞짱뜰 정도로 성장한 중국은 동북공정을 통해 역사를 조작하고 북한을 집어삼키려 하고있고, 옆에 왜놈들은 과거사 반성은 커녕 독도가지고 우겨대는중이고, 바로윗집에서는 대놓고 전쟁을 하니마니 하고 있습니다.
    몇몇 작자가 잘못된 인식을 가지고 달콤한 혀를 낼름거리기 시작해 사람들이 그에 속아넘어 간다면 곧바로 작살날수도 있는나라입니다. 키-리조브 훈련 반대, 애국가제창 거부, 연평도도발을 부정하는 세력들이 대표적이죠. 그와더불어 지만원, 조갑제 이런인간들도 있겠군요. 이런류의 작자들은 입을 틀어막는게 상책입니다. 최소한 지금의 상태라도 유지하기 위해선 말이죠. 잘못된 인식에 푹빠져 논리와 팩트가 안통하는 작자와 무슨놈의 토론입니까?

  • @∑◙█▇▇▆▅▅▃▃◀
    아니죠. 그럴수록 토론해야죠. 건강한 민주주의 만들어야죠. 통일 이야기 잘했습니다. 통일을 누구하고 하는거죠? 북한이에요. 그렇다면 북한 정세에 대한 논의나 북한 붕괴시 국가의 역할이나 이런걸 논의해야지 어떻게 된게 허구헛날 종북타령이냔 말입니다. 답답한 놈들 차치하고서라도 나머지 정상인 대학생들이라면, 책임감을 가지고 진정한 민주주의와 자유에 대해서 고민하고 노력해야하는거 아닙니까?
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 00:08
    통일하고 싶은 생각이 없는 국민은 어떻게 해야하죠?
  • @Gyong
    제 생각은 그겁니다 ! 누가 종북이고 빨갱이고 이런걸로 에너지 낭비할 게 아니라, 통일을 해야 되냐 말아야하나? 이나라의 미래는 어디로 가야하는가? 진정 우리나라의 미래를 걱정하는 논의를 대학생들이 해야한단말입니다. 그런 미래지향적이고 가치지향적인 논의는 어디로가고 허구헛날 종북타령이냔말이에요.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 00:10
    통일 하시는데 북한이 통일할 준비가 되어야 하죠. 돈 갖다바쳐도 도발하고 안주니까 난리직이고.. 이미 핵개발을 했다는 단계에서 북한은 우리나라를 적으로 보고 있는듯합니다. 북한 측에서 통일이란 북한이 주도하는 공산주의 통일이겟죠
  • @즈라스트부이쩨
    통일얘기 한적 없는데요?
  • @∑◙█▇▇▆▅▅▃▃◀
    미안합니다. 착각했네요. 중국의 성장과 일본의 딴지 얘기가 나와서 저도 모르게 통일로 얘기가 샛네요.
  • @∑◙█▇▇▆▅▅▃▃◀
    그리고 건강한 민주주의구축하고 토론문화 만들어서 종북 빨갱이로 싸잡는 매카시즘 같은거 사라지면, 빨갱이 몇놈이와서 헛소리 한다고 나라가 홀랑 넘어가고 그런일 없습니다. 말이 되는 소리를 해야죠. 지금 우리가 북한처럼 살자고해서 따라가는 국민이 얼마나 될것같습니까?
  • 2013.3.20 00:00
    종북까는걸 뭐라고 하는게 아니라 종북으로 싸잡는 문화를 비판하신다는데 그럼 키리졸브 훈련반대, 애국가 제창 거부, 연평도 도발을 부정하는 세력은 종북이 아닌가요?
    이것도 종북으로 싸잡는건가요? 그럼 종북은 어떤놈들인가요?
    자신의 입으로 나 종북이요! 해야 종북인가보네요
    아 그럼 종북은 개념은 존재하지만 세상 어디에도 없는 환상의 동물 유니콘인가요?
  • @Gyong
    먼저 종북의 정의나 내려보시죠. 방금 나열한게 종북의 기준입니까?
  • @즈라스트부이쩨
    종북이 '쫓을 종' 에 '북녘 북' 즉 "북한을 추종한다." 이런 뜻 아닙니까?
    제 생각에는 키리졸브 훈련반대 는 개인적인 가치관으로 전쟁이 싫어서 같은 이유로 반대하거나 혹은 찬성하거나 하는 의견으로 갈릴 수 있고 이를 종북이라고 할 순 없지만 연평도포격도발을 우리나라 탓으로 돌리는 사람들은 '종북'이라고 해야 되지 않을까 싶습니다. 아니면 혹은 종북이 이런 뜻이 아니라는 것을 말씀하고 싶으신 건가요?
  • 그리고 제 개인적인 생각은 키리졸브 훈련은 꼭 해야 된다는 입장입니다. 많은 사람들이 키리졸브 반대하는 사람들 보고 종북이라고 하는데는 그 사람들이 군대에서 확립한 대적관 때문이라고 생각합니다. 그리고 저도 군에 갓다 온 사람으로써 그 대적관이 옳다고 생각하구요. 하지만 그러한 대적관이 없거나 혹은 다른 생각을 하시는 분한테는 키리졸브 훈련이 자칫 전쟁을 유발할 수 도 있다고 생각되어 반대하시는 것이겟지요. 이러한 걸 종북이라고 해서는 안된다는 뜻입니까?
  • 우리나라의 자유민주주의는 "네 꼴리는데로 하세요"의 자유가 아니라 공산주의에 대항하는 "자유"일거에요. 적어도 북한이 남아있는 한.
  • 2013.3.20 00:07
    지금 대북관계가 이슈니까 당연히 이야기가 나오지요. 그리고 통상적인 방위 훈련을 반대하는 목소리를 내는 사람들이 학생의 대표라는 것에 대해서 불만을 갖는 사람이 많다는 이야기를 하는 것이고요. 그 사람들의 이야기가 우리의 일반적인 생각과 일치하지 않는다는 이야기를 하는겁니다.
  • @필명
    그게 학생의 대표와의 토론으로 이어진다면 얼마든지 환영입니다. 근데 제가 보기에는 그냥 , 너 종북 좌빨 아니냐? 이걸로 보여서요. 그리고 일반적인 생각이란건 님의 생각입니다.
  • @즈라스트부이쩨
    2013.3.20 00:51
    '저'라고 하려다 제가 썼던 글에 공감하시는 분이 생각보다 많길래 '우리'로 바꿨습니다 ㅎㅎ 기분나쁘셨다면 죄송합니다
  • 본문의 글에서 틀린말은 하나도 없습니다. 그러나 대학생으로써 이상만 쫒아가지 마시고 현실을 직시하고 어느정도 반영하시라는 말씀 드리고 싶습니다. 위에서 말한것처럼 중국, 일본, 북한은 우리의 실질적이고 코앞에닥친 위험요소입니다.

  • @∑◙█▇▇▆▅▅▃▃◀
    제 생각은 조금 다릅니다. 일제치하에서는 일본의 점령으로부터 벗어나야만 했고, 6.25이후로는 굶주림으로부터 살아남아야했으며, 80년대에는 군부독재로부터 숨어지내야했습니다. 그런데 이제 또 위험요소로부터 살아남기 위해서 또 뭘 얼마나 희생해야하고 그 희생의 객체는 국민이 되어야합니까? 북한의 반대는 자유와 민주주의 입니다. 우리는 자유와 민주주의를 추구해야하고 자유와 민주주의를 침해하는 것을 제거하기만 하면 됩니다. 그렇다면 사상적으로 문제될일은 없습니다. 그리고 국방에 있어서 최선을 다하면 됩니다. 이 두가지를 주장하는게 그렇게 꿈같은 이야기로 들리십니까? 아닙니다. 지식인인 대학생들이 해 나가면 충분히 만들어갈 수 있습니다. 저는 그렇게 봅니다.
  • 그런데 즈라스트부이쩨님은 이 글 작성자분이 닉넴바꾸신거?
  • @베이스
    네 처음 글 작성때 닉네님 설정을 안했네요.
  • 민주주의라고 해서 무제한적 자유를 가지는게 아니죠. 그럼 제가 누구를 때리고 죽이는것도 제 자유로 인정되게요

  • @쿠허헉
    님, 그건 남에게 피해를 주잖아요. 그건 자유가 아니죠. 사상의 자유는 님에게 어떤 피해를 입혔습니까?
  • @즈라스트부이쩨
    사상의 자유가 북으로 하여금 핵을 만들게 할 수도 있는데요. 국가보안법은 왜있습니까
  • @쿠허헉
    과장이 심하시네요. 인과관계가 그정도로 이어지면 가령, 연쇄살인마의 어머니도 죄가 있는겁니까? 그 어머니때문에 살인마가 태어났으니까요. 사상의 자유가 북핵을 만들었다... 하하..
  • @즈라스트부이쩨

    과장 심하신건 그쪽이신듯. 인과관계가 거의 없는 예를 드셨네요. 근데 뭐 만약 어머니가 연쇄살인마를 제대로 못키워서 그렇게 된거면 어머니에게 법적 잘못은 아니라도 도덕적인 잘못은 있겠죠.

    또 우리는 투표라는 행위를 통해서 사상을 '표현'하지 않습니까. 그냥 낳아놓은 자식이 알아서 커서 연쇄살인마가 되는 경우를 이야기 하는게 아니라요.


    그리고 저는 우리나라는 아직 사상의자유가 온전히 받아들여지기 어렵다는 이야길 하고 있는 겁니다.
    이론적으로야 광화문앞에가서 김일성만세 라고 불러도 아무 지장이 없어야 하지만, 현실이 그렇냐 하면 그건 아니죠.



    종북주의자로 불리는 사람들이 그런 이상적 사상의 자유를 말하는지, 진짜 북한이 적화통일 하기를 바라는지, 그걸 제대로 알 수 없기 때문에 어느정도 발언의 자유라든지 그런걸 제한하는거 아닐까요. 이정희 말 들어보면 말은 다 맞는데, 그런 말을 하는 목적이 뭔지 솔직히 정확히 알 수 없잖아요. 

  • @쿠허헉
    2013.3.20 07:57
    사상의 자유가 어떻게 북으로 하여금 핵을 만들게 할 수 있나요?

    우리나라 사람 중 일부가 북한에게 핵 만들어라 핵 만들어라라고 한다고
    핵 만드나요?;;;

    어떻게 그런 인과관계가 나오는 거죠???

    북한 망하라고 생각하는 사람들이 지지하는 정당이 지난 반세기 동안 거의 과반이었는데
    북한은 왜 안 망했을까요?

    신기하네요
  • @비갑

    북한 망하기 직전까지 갔는데 진보계열 집권해서 퍼줘가지고 북이 살아남고 핵 만들었다는 이야기는 못들어 보셨는지

    마치 보수측이 정권 잡으려고 안보위협 하는 것이 공공연한 사실인것 처럼 깊이 믿고 계신것 같네요


    밝혀진 사례 한두 개 가지고 그렇게 일반화 하시면, 지금 민주당이랑 통진당 종북이라고 싸잡아서 뭐라해도 아무 문제 없겠네요. 임수경씨가 어디서 뭘 했는지 다들 아시지 않습니까?

    님 말씀하시는 늬앙스 보면  제가 더 신기하네요.



    물론 어차피 우리나라에서 통일을 바라는 사람도 없긴 하지만요.

  • 무슨 뜻인지 상당 부분 공감이 가는 글이지만
    제목부터 너무 격한것이 글 내용과는 모순되는 부분이 있지 않나 생각해요
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