진지한글

이제 대학에서 개헌에 관해서 토론해야 될것 같습니다

토끼가누우면눔바니2017.03.15 20:10조회 수 787댓글 55

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헌법이란 그 국가 자체를 설명한것이다 라고 말 할 수 있습니다.

하지만 우리나라 정치권들이 개헌개헌 말할때 정작 국민들은 개헌의 세부사항이나 내용에대해서 잘 알지 못하는것 같습니다.

적어도 대학가에서 관련 내용에대한 토론이 있어야 할것 같은데도 어디에서도 말이 없습니다.

과연 정치권에서 말하는 개헌이 어떤것인지 또 어떤 장단점이 있는지 충분히 논의가 있어야 할 것 같습니다.

 

0. 들어가기 앞서

우리나라는 제헌절이후 총 9차에걸쳐 1987년 민정이양과 함께 개헌된 뒤로 지금까지 변하지 않고 있습니다.

그 헌법 내용중에 단연 핵심이 되는 내용은 대통령제에 관한것이지요

최근에는 특히 대통령 탄핵과 정치권에서의 요구로 개헌 필요성이 꾸준히 재기되고있습니다

현행 헌법중 가장 중요한 대통령제에 대한 문제 핵심입니다.

 

a. 제왕적 대통령제

역대 민정 대통령들은 하나같이 자식들이나 주변인물들이 감옥에 가거나 자살하는등 성한대통령이 하나도 없는등 대통령을 견제할 세력이 필요하다는 주장이 있습니다

 

b. 대통령 단임제

독재정권에서 민정이양으로 이어지면서 추가된사항으로 독재를 견제하는 의도였으나 5년제 단임으로 정해진 헌법때문에 정권의 정책 지속성이 떨어지고 정권교체시 진행중인 국가정책의 진행에 차질이 있다는 등의 주장이 있습니다

 

헌재 안창호 재판관이 이번 탄핵 보충의견으로 제왕적 대통령제에 의한 폐해임으로 내각,이원집정부 개헌을 해야한다고 언급했죠

몇년 전부터는 개헌해야된다고 여야에서 부르짖는걸 보고 궁금해서 알아보니 국회의원들은 이원 집정부제나 책임총리제로 가야한다더군요

반면에 18대 대선즈음에는 헌법학자중심으로 4년중임 부통령제로 개헌해야한다는 의견이 많았던것으로 보입니다

여러분들은 어떤 방식의 개헌이 좋다고 보십니까?

 

1. 이원집정부제(二元執政府制, 영어: Semi-presidential system)는 행정부가 실질적으로 대통령과 수상으로 이원화되어 각각 실질적 권한을 가지는데, 평상시에는 내각수상이 행정권을 행사하나, 비상시에는 대통령이 행정권을 전적으로 행사하는 정부형태를 말한다.

구글에서의 정의를 옮겨와봤습니다. 여기서 내각수상및 총리는 현재 일본처럼 국회의원이 선출하여 내치를 관장하는것이고 대통령은 국민들이 뽑아 외치를 해야한다는 주장입니다

 

2. 대통령 4년 중임제 부통령제

과거 대통령제가4년 중임재 였습니다만 1987년 개헌으로 5년 단임제로 바뀌었었죠

하지만 민주주의가 어느정도 자리잡은 지금 4년중임제를 통해 정권의 지속성을 보장하고 시원찮은 대통령의 임기를 줄임으로써 국정유연성이 늘어난다는 주장입니다.

부통령은 대통령과 함께 부통령도 함께 선출하면서 혹 대통령이 탄핵되더라도 부통령이 정무를 보고 행정업무를 돕는등 지금의 황교안 권한대행정도의 위치라고 생각하시면 될것 같습니다

 

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  • 저는 국회의원들은 머리 좋은 사람들이라지만 믿음이 안 갑니다. 제 손으로 뽑지 않은 사람이 여럿이고, 이번처럼 국민들의 힘으로 탄핵하기도 쉽지 않은데 권력을 주고 싶지 않네요.
    중임제는 썩 좋아보이는 생각이지만 천천히 여러 의견을 듣고 고민하려고 합니다.
  • @noname17
    저랑 비슷한 생각이시네요 저도 보수지만 진짜 보수당은 언제부턴가 없어지고 기회주의 부패세력밖에 안보입니다
    국회의원들한테 나라를 맡기고 싶진 않네요
  • 개혁의 대상인 국회에 권력을 더 주겠다??
    말도 안되는거죠
  • 동의합니다. 이제 개헌에 대해서 토론해야 할 시기인것같네요. 민주당 개혁파랑 바른정당 자유한국당 국민의당이 합의해서 진행한다던데, 전 솔직히 개헌 찬성파이기는 하나, 이번엔 민주당이 집권할것이 너무나도 자명하기때문에 야당쪽에서 개헌을 통해 국회의 권한을 올리려는 수작이 아닐까 하는 의심도 듭니다. 제가 개헌에서 논하고싶은건 제대로된 삼권분립과 4년중임제같은것들이에요.
  • @꺄르르르르르르륵
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래도 당신이나 저나 국개의원들 권력올리는건 못봐주겠다는건 똑같네요
    저도 4년중임 부통령제가 맞다고봅니다
    부통령이 있으면 노무현,박근혜,이명박처럼 정권내에 공격받고 휘청거려도 부통령이 정당성을 가지고 정책추진을 할 수 있으니까요
    내각제? 우리가 뽑는대통령이 외치만하고 국개의원이 뽑는 총리가 내정하면 일본꼴 납니다
  • @토끼가누우면눔바니
    ㅋㅋㅋ의견이 일치하는 부분을 드디어 찾앗군요. 동감입니다
  • 2017.3.17 04:56
    헌법에 대한 논의는 옳으나 지금 위정자들이 개헌을 두고하는 작태를 보면 개헌을 도구로 이용하는데 거기에 장단맞출필요가 있나요? 윗분 말씀대로 개혁으 대상인 국회주체에 발맞춰따라갈 필요가 있습니까?

    제왕적대통령제가 제일 웃기네요.. 항상 예로 등장하는게 자살하는 대통령인데 그분이 제왕적 대통령제 때문에 자살했습니까 후임자가 헌법정신이고 나발이고 덮어놓고 조져서그랫습니까..?

    지금박ㄹ혜년도 헌법이 모자라서 이꼴났습니까? 헌법수호의지가 없어서 파면당한것이지요..

    지금 정치인의, 고위공무원의 작태가 마음에 들지 않는다면 그들이 몸담고 있는 부패시스템에 손을 대는게 먼저지 헌법에 손을 댄다고 뭐가해결될까요?

    개헌논의 하자고 하시는 분들 가만히 보면 뭐 개헌이 만사해결되는것같은 뉘앙스를 풍기는데 헌법이란 국가를 운영하는 정신을 명문화해둔것이지 김영란법처럼 뭔가 바로 해결할 사안이 아닙니다.

    사람이 잘못하면 제도탓해서 기득권은 유지되고 지들이 만든 제도가 문제되면 한두놈 총대매고 꼬리잘라먹고 기득권 유지하고 총대맨놈은 나중에 복권되고 이런 더러운 습성이 지금의 작태를 만든 시스템이지 이걸들여봐야할 시간에 헌법에 대한 논의를하자..? 개헌 논의에 정신팔린동안 위헌적인 인간들이 나댈수 있느 공간만들어주기는 싫습니다.
  • 실질적으로 국개의원들 심판을 위해서는 유신헌법급 대통령아니면 방법이 없죠
    말이 3권분립이지 대통령은 이번 탄핵사건으로 견제된다는 사실이 증명되었고 사법부는 대통령,국회의 인사권으로 견제가 되는데 국회세력은 거부권등 방어적인 수단 이외에는 견제가 불가능한 상황입니다

    거기다 국회선진화법으로 인해 소수당이 반대하면 입법을 불가능하게 만들어 사실상 법을 무더기로 거래하는 도매시장이 되어버리고 국개의원이란 인간들은 정작 정쟁에만 관심있지 입법에는 추호의 관심도 없습니다
    이 상황에서 가장 부패한 세력인 국회를 어떻게 수술합니까?

    개헌이죠
    말그대로 국가의 성격을 규정하기때문에 국회를 미국처렴 양원제로 만들어 선거구를 개편하고 권한을 쪼개버린다던지 부통령을 통해 탄핵이 되더라도 정권 유지는 가능하게 한다던지 국회인원과 권한축소도 가능합니다
    헌법이니까요

    지금 국회가 하는짓을 방치하면 어찌되겠습니까?
    1987년 민정이양후 국회권력이 가장 강할 때 개헌한 헌법이 이따위로 국회를 괴물로 만들어놨는데
    그게 부족하다고 개헌해서 국민이 선출한 대통령마저 허수아비로 만들자는거 아닙니까

    이 사실을 사람들이 잘 모르는것같아 의논하고 경각심을 갖자는 차원에서 이 글을 쓴겁니다.

    만약 님 말대로 뭘 개헌하는지도 모르고 놔두면 그때야말로 국회독재의 시작이 될겁니다

    정성글 써주셔서 감사드립니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.18 02:22
    미국의회는 우리나라보다 더 권한이 쎈데요..
    그리고 국회의원 중 일부가 문제가 있는 것은 사실이지만 이런식으로 일반화시키는 것도 정치혐오증에 불과하죠

    물론 나도 내각제 따위에 찬성하진 않지만요
  • @비갑

    미국의회는 양원제임으로 따로 설명하지 않겠습니다
    현재 국회의원들의 행태는 일부라기보다 대부분이지 않을까요?
    특히 중진의원들의 경우 여야를 안가리고 각종 비리의혹부터 자식들 이중국적에 군면제까지 어째 당내 입지가 강하면강할수록 구린내가 심하지 않습니까

    뭣보다 국회의 주요업무인 입법에 대해 소흘하며 민생민생 외치는 인간들이 쓰래기 법들을 제대로 검토하지도 않고 무더기 통과시키는 것만해도 답이 나옵니다

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.18 16:16
    양원제라도 하원의 권한이 우리 국회보다 세다고 보는게 헌법학계의 입장인데요?? 비교헌법적으로...

    글쎄요.. 님이 생각하는 그런 국회의원이 누가있는지 모르겠는데 그 수가 대부분이라고 볼 수 있을 정도로 많다고 하시면 구체적으로 몇명인지 물어보고싶네요
  • @비갑

     

    20160419171858226371.jpg

    20대국회의원 선거이구요

    정청래: 방화미수,특수공무집행방해,총포도검마약 소지법,국가보안법,집시법-(미문화원 방화사건)

    현 대선후보 안희정 국가보안법2회 ,정치자금법 위반

    현 대선후보 문재인 집시법 위반

    현 대선후보 이재명 검사사칭 방조, 특수공무집행방해, 음주운전,선거법 위반

    서청원 정치자금법,공직선거법,

    박지원 알선수재, 남북교류협력위반,외국환거래법- (불법대북송금)

    김무성 알선수재

     

    잠깐 검색해서 나온사람들입니다만 민주당 대선후보는 지옥이네요

    새누리당은 술 디게 좋아하는것 같고

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.18 20:48
    집시법과 국보법 폭처법 공무방해 전과가 왜생겼는지는 모르시나요?? 저거 거의 다 아니 전부 민주화운동하다가 생긴건데요?? 근데 이게 비리입니까???

    어이가 없네요...

    뇌물이나 음주운전같은 건 까여야하지만 민주화운동하다가 생긴 전과가지고 뭐라하는건 진짜 수준 이하의 헛소리네요ㅉㅉㅉ
  • @비갑
    님 기준으로는 국보법,집시법,공무방해는 민주화 운동이지 죄가아니다 이거죠?
    좋습니다 밑에 나머지는 뭔가요
    님 기준에따라 제외해도 문재인 빼곤 다 걸리네요
    혹시 정청래 방화미수도 죄가 아니라는건 아니겠죠
    뭐 하긴 518도 민주화운동이니까
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.18 20:58
    내 기준이 아니라 이 사회 누구에게 물어봐도 인정할걸요 일베버러지들 빼고는... 걔넨 인간이 아니니 빼고요ㅎㅎ
    하긴..이란 말이 되게 거슬리네요
    5.18 민주화운동을 부정하는 건가요??

    그리고 저 표에서 위에 언급한거 빼면 별로 없는데 저 정도로 국회의원 대다수가 무슨 비리가 있다는 식으로 표현한게 틀린거죠

    저도 국회의원 전부가 깨끗하다고는 안했으니ㅎㅎ
  • @비갑
    5.18은 재평가 해야된다고 생각해야됩니다
    만약 국민이 국가가 정상적이지 않다고 판단할 경우에 법집행에 대해서 물리적으로 저항할 수 있다는거고 거기에 파괴적행위가 동반된다 해도 찬양받게 됩니다
    반란등 국가 위기상황에 대해서도 처벌 할 수 없게 되구요 같은 맥락에서 제주4.3사건, 대구폭동, 여순반란사건도 민주화운동으로 해석될 위험이 생기는겁니다
    설마 화려한 휴가에 나오듯이 애국가 부르고있는데 일렬로 총을 난사해서 사람이 죽었다고 생각하는건 아니겠죠?
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.18 23:23
    아 이 댓글을 보는 순간 지난 내 시간이 아까워졌네요

    헌법과 법률을 무시하고 일반인의 상식에 반하는 사고를 가진 것이랑 대화를 하고 있었다니...

    화려한휴가는 본 적 없지만 5.18 유공자법이 존재하고 초등학교 때부터 광주민주화운동에 대해서 아무런 이견없이 민주화운동이라고 가르쳤으며 노태우와 전두환이 5.18로 인해 처벌 받았으며 헌재도 광주민주화운동은 반란이 아닌 오히려 내란을 일으킨 전두환일당에 대해 헌정질서를 수호하기 위한 정당한 행위라고 인정한건알죠
  • @비갑
    5.18이들 세월호든 노무현이든 몇몇사건들이 정치적인 성역으로 취급받으면서 왜곡과 선동의 대상이 되었다는건 알고있습니다
    법에서 민주화운동이라면 민주화 운동이죠
    하지만 그것이 재평가 될 수 없는것은 아닙니다
    당신 말대로라면 사법살인이란건 존재 할 수도 없습니다
    새로운 증거와 가치가 발견되면 그에따른 재고도 필요한 법이지요
    재평가라는게 존재하지 않는다면 역사역시 모든 시대에 동일하게 되겠지요
    지금 당신이 하는게 전형적인 성역화입니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.20 12:10
    보수의 대명사인 조갑제 옹도 5.18 에 대해서는 재평가 따위의 개소리를 안하시는데...

    재평가라는 소리를 하는 이유가 뭔가요?
  • @비갑
    조갑제가 북한군개입설을 부정한걸로 알지 재평가에 대해서 말했는지는 몰랐네요 제 가치기준으로는 분명히 순수한 민주화운동으로 인정해서는 심각한 오점으로 남아버립니다
    예를들어 후대 대통령이 전쟁등 특수상황이나 정책적 반발에의해 대규모 폭동사태가 발생했다 칩시다
    그런경우 시민은 정당성을 갖게되고 국가는 실제 계엄령시에도 시민의 통제가 불가능합니다
    특히 이석기 내란선동사건등 북한의 대남전략을 고려해봤을때 안보에 심각한 위협이됩니다
    따라서 순수한 민주화운동이 아닌 비판과 재평가가 필요하며 특히 마치 절대적인 선인양 성역화시키는것은 자유민주주의 사회에서 굉장히 위험한 행동입니다
    위와같은 이유로 현재의 가치관에서 문제시되는 부분에 대한 토론이 필요하다고 봅니다

    1. 계엄군 발포전 계엄조치에 반발해 경찰서,파출소,공장에서 무기를 탈취하고 방송국,세무서를 방화하는것이 정당한가?

    2. 계엄군의 발포후 도청 tnt설치및 점거, 총기,폭발물 등을 사용해 시민군을 형성하는것이 민주화 운동이라는 명칭을 쓸 수 있나?

    3. 당시 국가상황을 고려해 볼때 계엄령과 발포와 그에 따른 반발및 시민군의 요구가 정당한가?

    4. 사건발생후 보상조치 및 정치적 문제

    이 네가지 쟁점은 토론과 재평가가 필요하다고 봅니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.20 18:55
    모바일이라 길게는 못쓰겠는데 일단 재평가란 용어가 틀렸죠 전두환때 폭동이라고 불리다가 재평가 받아서 민주화운동이 된거니깐요 굳이 따지자면 재재평가?랄까..
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.20 18:57
    그리고 광주민주화운동은 위법한 계엄령에 대한 저항권의 행사입니다 앞서 표현한 특수상황과 정책적반발에 대한 폭동과는 다른 차원의 일이죠

    혹시 전두환의 계엄이 정당한 권한행사라고 생각하시나요?
  • @비갑
    계엄은 1026때부터 지속되어왔고 전국확대된거지 없던게 갑자기 생긴게 아닙니다 그리고 뭘 근거로 위법한 계엄령이란거죠? 정작 실시하고 확대한건 최규하인데??
    아직 성역에서 못벗어 나신것 같네요
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.21 01:44
    당시 헌법을 보더라도 계엄이 있으면 바로 국회에 통고하여야합니다 그런데 정작 당시 5월헌법에 규정된 국회통보 절차도 거치지 않고 계엄군을 동원, 국회를 무력으로 봉쇄한 채 취해졌죠
    당연히 위법하죠 정확히는 위헌적이기까지 합니다 성역 운운할 게 아니라요

    겉보기엔 단순히 확대한것같지만 부분계엄이 전국계엄이 되면서 책임자가 바뀌고 결국 그뒤로 재야인사들과 학생들 야당정치인들을 불법으로 구속하고 그랬죠
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.21 01:55
    최규하핑계는... 당시 군인들이 둘러싸고 강제적으로 시행시켰죠..
  • @비갑

    최규하의 증언을 가져오시길 바랍니다 최규하 대통령이 협박당한거라면 궂이 민정이양이후에 두려워서 위증을 할 이유는 전혀 없겠지요?

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.21 02:02
    ①대통령은 전시·사변 또는 이에 준하는 국가비상사태에 있어서 병력으로써 군사상의 필요 또는 공공의 안녕질서를 유지할 필요가 있을 때에는 법률이 정하는 바에 의하여 계엄을 선포할 수 있다.

    당시 헌법입니다 과연 전국으로 계엄할만한 요건이 갖춰졌다고 보나요?
  • @비갑

    10.26에의한 계엄령자체는 확실하다고 생각됩니다 다만 계엄령의 전국확대는 통치자의 제량이고 당시 계엄령을 확대할 근거는 전국적인 민주화 열풍이었습니다. 님 말대로 군인들이 둘러싸고 강제적으로 시행시켰다면 불법입니다.

     

    그리고 시민군측이 5.18에 계엄확대사실은 알더라도 군내부에서 누군가 학생 지도부에 알려 주지 않은 이상 불법적인 계엄확대라고 확신하기에는 무리가 있습니다. 따라서 당시 시민들은 계엄 자체에 반발한 것이지 최규하를 피해자로 보지도 않았으며 시민군 요구사항에 최규하 하야가 존재하는것으로 봐서 주체를 최규하로 보았던 것이지요

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.21 13:04
    민주화운동의 확대가 계엄의 사유가 된다고요??
    그리고 국회통고도 무시하고 전국계엄으로 확산시킨게 재량권이라고요???

    진짜 완전 헛소리죠 주위에 법학자든 변호사든 심지어 법대생에게 물어보세요 누가 거기에 동의하나...

    그리고 군인들이 강제로 했으니 불법이죠
    거기서 끝 아닌가요???
    최규하가 당시 피해자로 알려졌는지는 전혀 중요치않고...

    근데 님 전두환빠예요??? 왜 자꾸 최규하에게 책임을 전가시키려는지?
  • @비갑

    안타깝지만 사실입니다 당시 헌법으로 불가능한 일도 아니었고 개헌이 논의되는 상황이었죠 최규하는 임기가 6년이었으며 간선제로 당선되었습니다 지금 헌법이 바뀌었다고 해서 최규하를 역사에서 지우거나 대통령 목록에서 뺄 수 있는게 아닙니다
    요지는 지금 기준으로 하면 당연히 처벌 가능합니다만 당시로서는 위법이 아니라는것이죠
    그리고 전두환이 뭐 꼭두각시로 조종했다 이런건 대통령의 최규하의 증인으로서 판별되어야 되는 것인데 정작 본인이 증언을 거부하고 해당 내용에대해 죽을때까지 묵인했다는 것이죠 본인이 뒤가 구리거나 동의하지않았다면 사퇴했겠지요 지금까지 증언을 안하는 이유가 있지 않겠습니까?

     

    그리고 전두환은 지금 상당히 과소평가되어있는 인물이라고 생각합니다

    마치 박정희 정권을 깎아 내림으로서 전두환 스스로가 입지를 다졌듯이 정작자신도 김영삼에게 똑같은 꼴을 당했습니다

    인과응보이지요

    하지만 지금 박정희 대통령이 다시 재평가 되듯이 전두환 대통령는 훗날 역사가 다시 판단할 것입니다

    지금은 정치적인 관계자가 너무 많이 살아있어서 힘들겠지만요

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.21 13:25
    뭔 소리예요 당시 헌법에서도 민주화운동이 전시·사변 또는 이에 준하는 국가비상사태가 될 수 없어 실체적 요건을 갖추지 못했고 절차적으로도 국회에 바로 통고를 안해서 불법이었다니깐요

    그게 최규하든 전두환이든 누가 됐든간에요

    최규하는11년전에 죽었는데 무슨지금까지 증언을 안하는 이유가 있어요?
  • @비갑
    지금 이라고한건 실수네요 사과드리고요
    당시헌법은 유신헌법이고 님이 말한게 틀렸습니다
    님 말대로 유신헌법이 저랬다면 박정희는 독재자가 아니지요
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.22 16:22
    뭔 미친 소리입니까
    국가법령정보센터 검색해보면 그당시 헌법조문도 그대로 볼수있는데 그때나 지금이나 계엄부분조항은 동일합니다

    그리고유신이 저랬다고 왜 독재자가 안돼요??
    아 진짜 무식한게 신념만 쎄가지고...
  • @비갑
    확인해보니 통고부분이 있네요 아예 국회를 폐쇄시켜버렸으니까 통고는 당연히 안했겠죠
    확실히 절차를 무시했고 위법적이네요 제가 제대로 안 알아보고 글 적어서 죄송합니다
    님이 5월 헌법이라고 한 부분을 제멋대로 해석했네요 법조항 확인안하고 말한거 사과드립니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.22 16:55
    그 부분은 제가 띄어쓰기를 잘못했네요 아니쉼표를 넣어야했는데..
    당시 5월, 헌법.. 이렇게 해야했는데

    어쨌든 그 밑에 당시 헌법조항을 올렸었는데
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.21 13:28
    군사반란일으킨사람을 무슨 재평가한다고...
    십년이 지나도 백년이 지나도 절대 그럴 일 없습니다
    특히 12.12부터 5.18에 관련해서는
  • @비갑
    광해군은 왜 재평가했죠???고종과 민비도 자주적황제와 비운의 여인에서 지금은 재평가되어 나라를 망친 무능력한 지도자가 되어가고있습니다 불과 10년안에 재평가가 이루어 지고 있지요 이승만도 최근들어 재조명되는 중이고 박정희 역시 독재자에서 산업화의 주역으로 재평가 되고있습니다 전두환 시대야말로 누구도 부정못하는 국가 발전이 가장 빨랐을때인데 재평가 될 여지가 없다니요 역사는 님 생각대로 그렇게 절대적이지 않습니다애초에 5.18부터 정권이 바뀌면서 재평가된 역사이지요 그 전에는 광주사태였습니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.22 16:25
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이승만 박정희 재평가를 누가하고있다고ㅋㅋ뉴라이트들도 10년전에나 난리쳤지 요샌 누가ㅋㅋㅋ 망한 일베새끼들이나 그러나몰라도요

    하여튼 뭐 두고봅시다 10년 뒤든 20년 뒤든 어떻게 평가받는지
  • @비갑
    이승만, 박정희는 재평가 이루어졌다라고 딱 말할 수 있는건 아니지만 현재 지나치게 없는사실까지 써가며 깎아 내리는 사람이 많습니다 이 부분은 세월이 지나면 확실히 재평가받으리라 보구요
    전두환같은 경우 갈리겠지만 공에대한 일반적인 평가가 금기시된 풍조이기 떄문에 감춰진 부분이 많다고 봅니다 과부분은 워낙에 심하게 까여서 더 나올 부분도 없구요
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.21 01:54
    1. 발포 전 무기를 탈취했다고요? 발포 후 탈취했겠죠

    2. 민주화운동이란 표현은 노태우 때 정부에서 억지로정한 명칭으로 광주에선 항쟁이란 표현을 쓴다고 합니다

    3.네. 정당합니다 위법한 계엄령확대와 무자비한 시위진압과 발포도 있었으니깐요 저항권의 행사죠

    4.이건 왜 문제가 된다고보는지??
  • @비갑
    1. 당신이 좋아하는 나무위키 다시 읽고 오시죠 본격적으로 털기 시작한건 발포후 전라도 곳곳에 흩어져서 털은거고 이미 발포전에 자동차공장,파출소,경찰서 털었습니다 세무서,방송국을 방화한 것도 발포전이구요 발포전에는 계엄군측이 버스나 장갑차에 치여죽는등 절대 일방적인 학살이 아니었습니다

    2.이건 그럼 이견없으신거겠네요 민주화운동이라는 단어로 사건자체를 두리뭉실하게 해서는 안됩니다 항쟁보다는 차라리 사태나 폭동이 적당해 보입니다 지도부가 존재하면 민란이나 봉기로서 표기도 가능하다고 봅니다

    3. 먼저 발포 이전과 이후로 충분히 구별해야 합니다.
    발포이전이라면 가혹한 진압에 의한 것인데 정작 공수부대 투입전인 4월말에 경찰이 인질로잡히고 각 대학에서 폭력사태가 발생하는등 치안이 부재하고 5.18일 경찰의 계엄군 투입요청과 21일 발포 사이의 일련의 무질서 상황(장갑차,총기 탈취, 방화등)은 절대 아무것도 하지 않았는데 계엄군이 달려와 무자비한 폭행을 가했다고 보기에는 무리가 있는것 같습니다.
    발포이후에 저항은 할 수 있다고 봅니다 하지만 발포에 의한 우발적이고 비계획적이라기에는 무리가 있습니다. 전라도지역 전역에 걸친 무기고탈취가 하루안에. 시민군조직 응사가 3시간안에 이루어졌다는걸 미루어보아서 충분히 사전계획적이라고 볼 수 있습니다.


    4. 폭력성과 반란의 성격을 띄기 때문에 5.18은 4.19, 6월민주항쟁과는 구별할 필요가 있으며 국가 유공자로 분류하기에는 무리가 있다고 생각됩니다. 게다가 무슨 성지,성역처럼 만들어놔서 정치권들 특히 야당인사들이 참배하러 다니질 않나
    급기야 특별법 개정을 통해 5.18에 대해 논의도 하지말라는 소리를 하고있습니다
    이런 성역화는 광주사태의 특성을 고려했을때 국가적으로 매우 위험한 일이라고 생각합니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.21 13:18
    1. 발포 전 파출소를 방화하고 했지만 무기를 탈취하진 않았다는겁니다 그 차이는 아시죠?

    5월 17일(토) : 비상계엄 전국확대. 학생운동 지도부 검속. 광주 각 대학에 계엄군 진주.

    5월 18일(일) : 전남대생 50여 명 등교 저지. 학생들의 '계엄 해제', '휴교령 철폐' 시위. 공수부대원의 진압으로 학생들이 피를 흘리며 쓰러짐. 학생들 금남로로 이동 시작.

    5월 19일(월) : 11여단 병력 증파. 계엄군의 무자비한 탄압에 맞서 파출소 방화. 공수부대 원들과 투석전 전개. 시내 기관장 및 유지들 시위 진압 완화 건의. 조선대학교 부속고등학교 학생 김영찬군이 계엄군 총에 부상.

    5월 20일(화) : 고등학교 휴교조치. 가톨릭센터 앞 남녀 30여 명이 속옷채로 구타당함. 공수 부대와 시민간의 공방전 계속. 금남로에서 200여 대의 택시 차량시위. 시위대 버스에 경찰 4명 사망. 광주MBC건물 방화. 시민 2명 사망.

    5월 21일(수) : 시외전화 두절. 시체 2구 싣고 금남로에 등장. 광주KBS건물 방화. 시위대 20사단 병력과 충돌. 공수부대원 전진 배치. 광주세무서 전소. 대형헬기 도청 도착. 시위대 장갑차 1대 도청광장으로 기습 진출. 공수부대 사격 시작. 청년들 공수부대 집중사격으로 계속 쓰러짐. 헬기에서 도지사 시위해산 종용 방송. 시민들 아시아자동차공장에서 군용트럭, 장갑차 수십대 획득. 시민들 탄약고에서 TNT 입수. 공수부대 빌딩 옥상에서 시위대에 조준사격. 외지에서 온 시위대들이 도청 앞에서 시가전 전개. 학생들 전남대병원 옥상에 기관총(LMG) 2대 설치. 공수부대 도청에서 조선대로 철수.

    5월 22일(목) : 도청광장과 금남로에 시민들 집결. 적십자병원 헌혈차와 시위대 지프가 출혈자를 위해 돌아다니며 헌혈 호소. 도청 옥상 태극기가 검은 리본과 함께 반기. ‘수습대책위원회’ 대표 8명이 상무대 계엄분소 방문 7개항 수습안 전달. 시체 18구를 도청광장에 안치한 채 시민대회 개최. 수습위 대표 상무대 방문결과 보고. 도청광장에 시체 23구 도착. 박충훈(朴忠勳) 신임국무총리 '광주 치안 부재 상태'라고 방송.

    그리고 이미 군대가 총을 쏘는 상황에서 경찰이 버스에 치였다고 일방적 학살이 아니란건 말도안되는 소리죠
    그전에 수십명에서 수백명이 피흘리고 부상당했는데요

    2.폭동이라니... 사고가 진짜 전두환때네요ㅉㅉㅉ 저항권행사랑 단순 반란이랑 차이를 몰라요??

    3.발포가 왜 21일이죠?? 이미 19일에 군경에 의해 총상 입은 자가 나왔는데
    계엄군들이 먼저 무자비하게 시위를 탄압한게 우선이죠

    4. 폭력성과 반란의 성격이라고요?? 프랑스대혁명은 뭐라고생각하나요 그건 왕도 죽였는데??
    민주주의에 대해 진짜 ㅈ도 모르네요
    진짜 수준이하다

    4.19 때도 다음과 같이
    경찰이 경무대(景武臺)로 통하는 효자동 입구에 바리케이드를 치고 이승만과의 면담을 원하는 학생들의 요구를 무시한 채 무차별 발포를 하여 사상자가 늘어가자, 시위 군중은 더욱 흥분하여 경찰 지프차를 탈취하여 불사르고, 경찰서와 파출소를 파괴 ·방화하였다. 또 일부 시위군중은 자유당정권의 전위부대의 하나였던 서울신문사와 반공청년단(反共靑年團) 본부, 그리고 자유당 본부 등을 습격하여 불태우거나 파괴하였다. '서대문경무대'로 알려진 이기붕의 집도 습격하였으나 이 곳에서는 정치폭력배들이 시위 학생들을 몽둥이로 살상까지 하였다.

    있었는데 이건 왜 인정하는데요??
    아니 정확히 5.18은 왜 무시하는데요?
  • @비갑
    1.님이 좋아하는 나무위키에서 긁어왔습니다
    아래는 1995년 완료된 5·18사건 의문점에 대한 검찰수사 결과 중 시민군의 무기고 탈취와 관련한 부분이다.

    광주에서 시위대에 의한 무기탈취는 19일 오후 3시 15분께 시위대가 기독교방송국을 점거하는 과정에서 31사단 경계병력으로부터 M16소총 1정을 탈취한 것이 처음으로 이 소총은 곧 회수됐으며 그후 20일 밤 11시께 광주세무서 방화, 점거시 지하실 무기고에서 칼빈 17정을 탈취했고 21일 오후 1시께 광산 하남파출소에서 칼빈 9정이 탈취됐으나 시위대가 본격적으로 무기탈취에 나선 것은 21일 오후 1시께 전남도청 앞에서 공수부대의 발포가 있은 후로 시위대는 광주 인근지역으로 진출, 화순, 나주 등 지방의 지.파출소와 화순광업소, 한국화약 등 방위산업체 등에서 대량의 무기와 실탄을 탈취했음."
    님처럼 남 글 긁어오니까 편하네요 님이 올린자료가 맞을까요? 나무위키 유사전문가들이 올린 자료가 사실일까요? 둘중하나는 거짓말 했네요

    2.폭동의 정의에 놓고봤을때 가장 적절한 표현이것 같습니다만 듣는사람에따라 알레르기를 일으킬 수 있겠죠 사태라는건 중립적인 표현이라 뭐 태클걸릴것도 없구요 오히려 민주화운동이 이상하죠

    3. 21일날이 5.18측에서 말하는 발포일입니다 오후1시경 일제발포후 일방적인 사살이고
    그 이전은 실탄 지급이 20일인데 19일날 총상을 입었다? 그럼 시민측이 쐈겠네요

    4.프랑스 대혁명이 무슨 민주화 운동입니까?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 네 알겠습니다 민주주의 전문가님

    마지막으로 4.19가 폭력성을 동반하지않는 평화시위다 라는 소리는 하지도 않았습니다 5.18처럼 발포 전에 방화하고 무기고털고 하는게 아니고 정상적인 맨주먹 시위였지요 님이 말한 저부분은 발포 후 구요
    그리고 발포후의 저항을 봐도 차량,소총 탈취정돕니다 보통 저정도가 우발적이라고 할 수 있지요
    무슨 광주처럼 발포하자마자 전라도 각지로 흩어져서 무기고 털어서 하루만에 시민군 조직해서 교전하고 도청에 tnt설치해서 협상하는게 아니란 말입니다 이게 우발적입니까?
    4.19의 결말은 자발적 무장해제로 끝났고 이승만의 하야라는 결과가 있습니다 5.18은 뭐죠?
    결사투쟁?
    확실히 말하지만 5.18과 4.19는 절대 동일한 선상에 놓을 수 없습니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.22 16:52
    1. 공식적인 발포 전 일부 탈취가 있긴 있었다고 봐야겠네요 검찰자료니..

    2.이상하죠 항쟁이란 표현이나 학살이란 표현이 맞을지도.. 다시 한번 말하지만 폭동이나 내란을 일으킨건 전두환일당이고 그에 대해 주권자로 진압하려 했던게 5.18 광주시민들입니다

    3.

    4. 폭력성이 수반되어서 다르다면서요?
    아니 우리나라 성인 남자들이 거의 군필에 예비군까지 다닌 사람들인데 목숨 달린 일이면 그정도 무장하는데 당연히 시간이 적게 걸리죠
    미국 la 에서 흑인폭동 일어났을 때도 한인타운에서 대응한다고 조직적으로 총기다루고했는데 이것도 한인들이 폭도인가요?
    그리고 님은 우발적이 아니면 누가 주동자가 되어서 했다는건데요? 김대중? 북한군??

    마지막으로 결과에 차이가 여기서 왜 나오는지..
    아니 이기면 혁명이고 지면 반란입니까????

    5. 야당의 성지다 뭐다했는데 김무성도 박근혜도 다 민주화운동이라고 했고 당시 기자였던 조갑제도 민주화운동 맞다고#했는데 님은 뭔데 혼자 바락바락 우겨대는지???? 지만원이에요??
  • @비갑

    2.당시 광주에서 표면적인 전국 계엄을 제외한 세부적인 사항을 어떻게 알았다고 시민군을 만들었다는겁니까 국가 내전에 가까운걸 학살이 라고 표현하는건 말도 안되구요

    4. 흑인 민주화운동이지 왜 흑인 폭동입니까

    농담이고 la폭동때 한인타운 방어기지 유명하죠 실제 무기가 부족해서 모형 무기를 옥상에 설치해서 못오게하는 위장전술 등등 아주 기지가 뛰어난 행동이었습니다. 적어도 그 사람들이 무기고를 털고 관공서를 점령하지는 않았다고 봅니다 비교할꺼면 흑인들이랑 비교해야죠 자신들이 인종차별받는것에 반발하고 경찰치안을 무력화시킨 주체니까요

    윤상원이 폭동초기에 주도했고 실제 유언비어 유포등 선동도 그를 중심으로 이루어졌다고 봅니다 당시 윤상원및 폭동지도부가 배포한 찌라시및 대자보입니다

    윤상원대자보518.jpg

     

    찌라시.jpg

     

    찌라시1.jpg

    발포 날짜가 21일이고 그 이전부터 무기고를 털고 장갑차를 탈취한건 이자들이죠

    분명히 소요사태가 심화되게 유도한 세력으로 보입니다

    북한군은 확실한 증거가 없는이상 의혹으로는 말하지 않겠습니다 통일되기전까진 밝히기도 힘들테구요

     

    5.지금 제도권에있는 기회주의자들은 언급하지 마시구요 단순한 민주화 운동으로 보기에는 지나치게 폭력성이 짙었고 성역화 되어있는게 사실 아닙니까? 지금 교과서로 518배운 얘들이 무슨 4.19=5.18=6월항쟁쯤으로 이해하게 만들어 놓아서는 안된다는 겁니다

  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.23 10:38
    시민군을 만든 이유는 먼저 공수부대가 무자비하게 시위등을 탄압했기 때문이죠

    위에서 님도 인정했듯이 위법한 계엄을 대상으로 했기 때문에 5.18은 아무리 폭력적이어도 절대 폭동이나 내란이 될 수 없어요
    적어도 이 점은 기억하세요

    결과론적으로봤을 때 실패라고도 볼 수 있겠지만 그래도 내란행위에 대한 저항권행사였고 이를 위해 혹은 무관하게 당시 광주에 살았단 이유만으로 무고하게희생당한 자들이 있음을 잊지말고요

    박정희가 안죽었으면 여기 부산 마산에서 시민들의 더 많은 희생이 있었을테니 남의 이야기라고만 생각말고요

    어차피 더 이상 길어져봤자 평행만 달릴뿐이니 그만하죠
  • @비갑
    박정희는 님 생각처럼 그렇게 운동권에 악의 적인 사람이 아니었습니다 4.19를 혁명이라고 칭송하고 미국 대통령을 경제하기위해 반미시위에 협력하기도 했었죠
    박정희는 정책적인 면이나 평소 사상이나 세간에 알려진것보다 왼쪽에 있던 사람이었습니다 그렇게 선입견만으로 판단 할 수 있는 평면적인 인물이 아니에요

    단순한 폭동으로 취급하기에는 나름의 정의가 존재하는것도 인정하지만 그렇다고 해서 저런 지역급 폭력사태가 그저 민주화 운동으로 평가되어서는 안됩니다 적어도 지금의 5.18이 과대평가되었고 성역화 되어있다는 부분은 저도 양보 할 수 없어요

    뭐 어차피 지금 편향적인 역사교과서와 교직자들이 사라지지않는한 역사왜곡은 지속되겠지만 언젠가 사회가 성숙되면 재평가 받는날이 오겠지요
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.23 16:30
    박정희의 의료보험제도는 인정합니다
    박정희야 원래 남로당 출신이기도 하니ㅎㅎ
  • @토끼가누우면눔바니
    죄송하지만 5.18 무기고 탈취는 발포이후에 일어난 일아닌가요?
  • @꺄르르르르르르륵
    20일 밤11시 광주 세무서방화하고 무기고 털렸고 21일 새벽한시에 아시아 자동차 털렸습니다
    집단발포는 21일 오후1시깨입니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.18 23:26
    아.. 다른 발언이 아니라 틀린 발언을 했기에 비추드립니다
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.18 20:50
    자료 열심히 찾고 하시는건 좋은데 그 자료가 어떤 의미인지 파악하는데 노력을 하셔야 할 듯 싶네요
  • @비갑
    님은 최소햐 자료라도 찾고 부정하시지요
    어디서 들은거나 있는거 잘라오지말구요
  • @토끼가누우면눔바니
    2017.3.18 20:58
    뭐 그럴 가치가 없어보여서요ㅎㅎ ㅈㅅ
  • @비갑
    대학생이 가져야하는 기본 토론의 자세가 안되어있는분이시네요 비추천드렸습니다
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